Capitalism 'threatens life on the planet'

декларация Боливии, Кубы, Доминики, Гондураса, Никарагуа и Венесуэлы
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

zyxman> Хорошего в этом сегменте только то что он дает существенную прибыль на обслуживании, но это ненадолго.

нет, он дает возможность комплексных поставок. когда за оборудование и субд отвечает одна компания. их конкурент - микрософт - такого предложить не может. вот и синергия.

zyxman> Смысл для компании продающей серверное ПО иметь собственное производство серверов в независимости от производителей серверов,

производство ради производства никому не нужно. их цель была (и есть) - комплексное решение задач продуктами своей компании. чисто потому что для клиентов так лучше.

zyxman> и с VIA они-бы имели практически все тоже самое, только на рынке x86 который растет, а не только на сегменте серваков.

да ну какая виа. эта малявка вообще удивительно как жива еще.
ПС для сравнения - ее капит-ия в 11 раз меньше sun, всего 570 лимонов.

Kuznets>> ===
Kuznets>> Объем продаж ноутбуков в мире в третьем квартале этого года вырос почти на 40% по сравнению с аналогичным показателем за 2007 год
Kuznets>> количество проданных ЭВМ увеличилось на 15,4%, достигнув 79 миллионов единиц.
Kuznets>> ===
zyxman> 15% роста это ничто.

"по-моему ви слишком много кюшать" :)
40% - тоже "ничто"? :)

zyxman> Это означает что рынок практически насыщен

да ну брось. это просто десктопы роста не дают.

zyxman> и в самое ближайшее время уже пойдет переход от массовой закупки новой техники к чисто модернизационной замене старого железа,

крупной организации как раз дешевле старые компьютеры выкидывать и покупать новые благо амортизация по ним быстрая.
никогда массовой модернизации не было и не будет. если за таковую конечно не считать вставку доп. планки памяти в 1% парка и обновление серверов которые сами по себе единицы процентов.

zyxman> Да, конечно мелкие производители будут наращивать продажи, но доля их как была смешной так смешной и останется.

вот этой фразой ты свои же фантазии на тему "рынок не растет" просто убил. чисто математически ))
 3.0.103.0.10
+
-
edit
 

zyxman

опытный

zyxman>> Хорошего в этом сегменте только то что он дает существенную прибыль на обслуживании, но это ненадолго.
Kuznets> нет, он дает возможность комплексных поставок. когда за оборудование и субд отвечает одна компания. их конкурент - микрософт - такого предложить не может. вот и синергия.

Тоже верно, но микрософт пока жив тем что живет на самом большом рынке x86, и кстати тоже переползает на рынок сетевых услуг, ну и другие рынки не забывает (смартфоны и прочие встраиваемые системы).

zyxman>> Смысл для компании продающей серверное ПО иметь собственное производство серверов в независимости от производителей серверов,
Kuznets> производство ради производства никому не нужно. их цель была (и есть) - комплексное решение задач продуктами своей компании. чисто потому что для клиентов так лучше.

Не для клиентов лучше а для продаж ;) - охотнее клиент покупает не отдельно компьютер и отдельно софт, а все от одного поставщика; это раньше решалось на уровне сети дистрибьюции состоящей из третьих фирм, а сейчас, с распространением интернета, смысл делиться с 3-ми фирмами исчез.

zyxman>> и с VIA они-бы имели практически все тоже самое, только на рынке x86 который растет, а не только на сегменте серваков.
Kuznets> да ну какая виа. эта малявка вообще удивительно как жива еще.

Вот потому и жива что рынок x86 все еще кое-как растет, а последнее время, благодаря развитию электроники, (но правда и вынужденно в связи с замедлением роста) еще и стал диверсифицироваться.

Kuznets> Kuznets>> ===
Kuznets> Kuznets>> Объем продаж ноутбуков в мире в третьем квартале этого года вырос почти на 40% по сравнению с аналогичным показателем за 2007 год
Kuznets> Kuznets>> количество проданных ЭВМ увеличилось на 15,4%, достигнув 79 миллионов единиц.
Kuznets> Kuznets>> ===
zyxman>> 15% роста это ничто.
Kuznets> "по-моему ви слишком много кюшать" :)
Kuznets> 40% - тоже "ничто"? :)

Фактически сейчас рынок ноутбуков сливается с рынком десктопов, отсюда и 40% рост рынка ноутбуков за счет съедания хорошего куска рынка десктопов.
А если посчитать не в единицах а в деньгах, так там вообще никакого роста нет.

zyxman>> Это означает что рынок практически насыщен
Kuznets> да ну брось. это просто десктопы роста не дают.

zyxman>> и в самое ближайшее время уже пойдет переход от массовой закупки новой техники к чисто модернизационной замене старого железа,
Kuznets> крупной организации как раз дешевле старые компьютеры выкидывать и покупать новые благо амортизация по ним быстрая.

Серьезные организации давно уже старые компьютеры не выкидывают, а продают.
Да и то не все выкидывают/продают, потому что как раз в случаях, где интересен Oracle, часто дешевле тянуть до последнего систему даже 20-летней давности, если ее хватает.

Kuznets> никогда массовой модернизации не было и не будет. если за таковую конечно не считать вставку доп. планки памяти в 1% парка и обновление серверов которые сами по себе единицы процентов.
zyxman>> Да, конечно мелкие производители будут наращивать продажи, но доля их как была смешной так смешной и останется.
Kuznets> вот этой фразой ты свои же фантазии на тему "рынок не растет" просто убил. чисто математически ))

Ты просто думаешь что рынок это равномерное распределение, а это не так - как только обнаруживаются стенки кастрюли и рынок становится явно замкнутой системой, рынок приобретает черты медиа-рынка.
А на медиа-рынке, десяток лидеров собирают 90% всей прибыли, при этом первые 4 находятся в плюсах (первые 2-3 в гигантских плюсах), 5-й уже в нолях, а остальные в чистом убытке.

Да, а когда рынок имеет явную тенденцию к росту (как рынок мобильных лет 5 назад), так естественно там находится место для всех, и каждый может легко вырасти на сотни процентов в год.
А все это потому, что клиенту ничего еще не пробовавшему все равно к кому идти, а "второго" клиента, который уже имеет опыт, уже намного тяжелее переманить. Конкретно переманить у конкурента можно при условии полной свободы клиента порядка 5% клиентов (в самых неординарных случаях до 10%), а рост рынка, даже мелкий производитель может скушать весь в одиночку.
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)  1.5.0.61.5.0.6
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

zyxman> А если посчитать не в единицах а в деньгах, так там вообще никакого роста нет.

да шож такое. то в штуках типа не растет. а если цифры посмотреть - растет. то в деньгах типа не растет. а на самом деле... ну, понятно, да? :)
 3.0.103.0.10
+
-
edit
 

zyxman

опытный

zyxman>> А если посчитать не в единицах а в деньгах, так там вообще никакого роста нет.
Kuznets> да шож такое. то в штуках типа не растет. а если цифры посмотреть - растет. то в деньгах типа не растет. а на самом деле... ну, понятно, да? :)

Вот за что не люблю эти маркетинговые новости, что они в каждую фразу подставляют самую красивую цифру и в них вечно путаешься :D

А если серьезно, то насколько я вижу ситуацию (я смотрю далеко не только по этому форуму), объемы продаж обычных ПК расти практически перестали еще в 2007 и пока еще растут только объемы продаж ноутбуков в странах вне первого мира (и росли они почти ровно на общемировой рост ВВП), при этом цены-то очень заметно упали практически везде (чуть ли не больше чем увеличились продажи).
Ноутбуков всегда продавалось меньше чем десктопов ввиду высоких цен (особенно большая разница была в тн растущих рынках), хотя ноутбуки во многих случаях взаимозаменяемы с десктопами и конечно удобнее.
И вот как раз ввиду насыщения рынка десктопов, производители пытаются застолбить все близкие ниши (от стоечных серверов до смартфонов) - хрен бы они зачесались если-бы не почуяли запах северной лисички.

Но собственно вопрос-то был в том что экономика существенно изменилась за последнее десятилетие (телекоммуникации изменились не только количественно но и качественно), а многие участники рынка не хотят меняться, вот и случился кризис, от которого динозавры вымрут.
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)  1.5.0.61.5.0.6
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Kuznets>> да шож такое. то в штуках типа не растет. а если цифры посмотреть - растет. то в деньгах типа не растет. а на самом деле... ну, понятно, да? :)
zyxman> Вот за что не люблю эти маркетинговые новости, что они в каждую фразу подставляют самую красивую цифру и в них вечно путаешься :D

кто путается а кто и не очень ))

zyxman> А если серьезно, то насколько я вижу ситуацию

гхм. по всему миру?... я восхищен!... ))

zyxman> объемы продаж обычных ПК расти практически перестали еще в 2007 и пока еще растут только объемы продаж ноутбуков в странах вне первого мира (и росли они почти ровно на общемировой рост ВВП)

видимо эта тенденция очень локальна. потому что ни одному исследованию рынка в общемировом масштабе не соответствует.

zyxman> Ноутбуков всегда продавалось меньше чем десктопов

до середины прошлого года. кстати интересны результаты первого квартала будут.

zyxman> Но собственно вопрос-то был в том что экономика существенно изменилась за последнее десятилетие (телекоммуникации изменились не только количественно но и качественно), а многие участники рынка не хотят меняться, вот и случился кризис, от которого динозавры вымрут.

развитие телекоммуникаций стоит в причинах нынешнего кризиса на 127 месте. ориентировочно.
 3.0.103.0.10

pokos

аксакал

Kuznets> развитие телекоммуникаций стоит в причинах нынешнего кризиса на 127 месте. ориентировочно.
Эк ты хватил! Да если бы не развитие телекоммуникаций, то векселя до сих пор возили бы пароходами и аэропланами. И мировой кризис подождал бы ещё лет 200...500.
А скорее всего, он вообще бы не стал мировым, посекольку правительства успели бы принять контрмеры.
 6.06.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Kuznets>> развитие телекоммуникаций стоит в причинах нынешнего кризиса на 127 месте. ориентировочно.
pokos> Эк ты хватил! Да если бы не развитие телекоммуникаций,

это понятно. но в сфере финансовых взаимоотношений развитие телекоммуникаций является достаточным уже лет двадцать. ну не требует пересылка парочки зашифрованных цифр того же объема траффика что HD hardcore video что уж тут поделаешь )))
 3.0.103.0.10

pokos

аксакал

Kuznets> это понятно. но в сфере финансовых взаимоотношений развитие телекоммуникаций является достаточным уже лет двадцать.
Дык, вот тогда кризис-то и начал вылупляться! Яцо же было отложено, когда начали "торговать кабель".
И вылупился он тогда, когда любой разгильдяй с компом на столе смог заключать сделки на другой стороне шарика. И было это не 20 лет назад, а значительно позже.
 6.06.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

pokos> разгильдяй с компом на столе смог заключать сделки на другой стороне шарика. И было это не 20 лет назад, а значительно позже.

да ну. кризис-то не в этом. не было и 50 лет назад (да и 100 в принципе) ничего проблемного в том чтобы позвонить брокеру, узнать как дела и купить чего-нибудь на пару сотен тысяч. я уже замучился объяснять что мы наблюдаем кризис переоценки активов, вызванный высоким левереджем. а причина этой ситуации совсем не частники а вполне себе институциональные инвесторы. ну и недопонимание ситуации со стороны регуляторов.
 3.0.103.0.10

au

   
★★☆
Kuznets> а вполне себе институциональные инвесторы

У меня крутится мысль что причина (на поверхности представленная в виде левереджа) — избыток бабла в руках инвесторов. Слишком много лишних денег, которые не в обычных фабриках и фрегатах, а переливаются из пустого в порожнее, типа комекса. Может пресловутый "мозг" их решил постричь под ёжика, а то шпана малину портит :)
 1.5.01.5.0

pokos

аксакал

Kuznets> да ну. кризис-то не в этом. не было и 50 лет назад (да и 100 в принципе) ничего проблемного в том чтобы позвонить брокеру,
Ты эта, с дуба рухнул штоле??? Да 50 лет назад трансатлантический звонок надо было заранее заказывать. Да ещё и стоил он немеряно. Сравнил, тоже, с терминалом через Этэрнет...
Про 100 я вообще молчу.

Kuznets> ...а причина этой ситуации совсем не частники а вполне себе институциональные инвесторы.
Как и у многих ситуаций, единственной причины тут нет.

Kuznets> ...ну и недопонимание ситуации со стороны регуляторов.
А эти просто не успевают понять уже!
 6.06.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

pokos> Ты эта, с дуба рухнул штоле???

ага. вчера слез.

pokos> Да 50 лет назад трансатлантический звонок надо было заранее заказывать. Да ещё и стоил он немеряно.

в 1970 году? )))))

pokos> Сравнил, тоже, с терминалом через Этэрнет...

это все для домохозяек. серьезные люди так не работают.

pokos> Про 100 я вообще молчу.

а ты в трансатлантику не упирайся тогда и молчать не придется. большие деньги уже тогда крутились в основном в штатах. собственно кризис 29-36 гг. тому показатель.

Kuznets>> ...а причина этой ситуации совсем не частники а вполне себе институциональные инвесторы.
pokos> Как и у многих ситуаций, единственной причины тут нет.

"многозначительность - ..." )))

Kuznets>> ...ну и недопонимание ситуации со стороны регуляторов.
pokos> А эти просто не успевают понять уже!

а ну да. "тупыыыые". а остальные видать шибко умные ))
 3.0.103.0.10

pokos

аксакал

pokos>> Да 50 лет назад трансатлантический звонок надо было заранее заказывать. Да ещё и стоил он немеряно.
Kuznets> в 1970 году? )))))
Да-да, у вас, деньгощётчиков с арифметикой всегда было плохо.
Вот она истинная причина кризиса! А не левереж какой-то...

Kuznets> а ты в трансатлантику не упирайся тогда и молчать не придется. большие деньги уже тогда крутились в основном в штатах.
По-настоящему большие деньги 100 лет назад крутились только в Европе, моншер.

Kuznets> собственно кризис 29-36 гг. тому показатель.
Это показатель того, что без война в Европе США не могут жить.

Kuznets> "многозначительность - ..." )))
А ты как хотел? Однозначность, она годится лишь для зомбирования населения.

Kuznets> а ну да. "тупыыыые". а остальные видать шибко умные ))
Ну, тебе виднее.
 6.06.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

pokos>>> Да 50 лет назад трансатлантический звонок надо было заранее заказывать. Да ещё и стоил он немеряно.
Kuznets>> в 1970 году? )))))
pokos> Да-да, у вас, деньгощётчиков с арифметикой всегда было плохо.

))
в данном случае неважно. с 60-х началась эра телефонов, до этого бал правили телеграфы. для которых уже 100 лет назад несколько кабелей лежало.

pokos> Вот она истинная причина кризиса! А не левереж какой-то...

действительно. тоже мне, бином ньютона.

pokos> По-настоящему большие деньги 100 лет назад крутились только в Европе, моншер.

===
Мы уже свыклись с быстрым развитием нашей страны, но без сопоставления и анализа невозможно осмыслить его грандиозные масштабы. В 1870 году годовой объем продукции нашей обрабатывающей промышленности составлял 3700 млн долларов, а сейчас [в 1900 году] он превышает 12 млрд. Полвека тому назад Англия являлась мастерской мира, а мы только еще начинали... Наш рост с того времени был столь поразительным, что в настоящее время по объему продукции нашей обрабатывающей промышленности мы в два с половиной раза превосходим Англию и производим этой продукции столько же, сколько ее производят Великобритания, Германия и Франция вместе взятые. Ежегодный прирост продукции Соединенных Штатов вдвое превышает суммарный ее прирост в этих трех великих европейских державах...
Данные о нашем национальном доходе поражают воображение. В прошлом году он составил 14,5 млрд долларов, из которых более половины приходится на заработки рабочих. Заработки рабочих в США в настоящее время превосходят совокупный доход труда и капитала в Великобритании. Никогда еще труд не оплачивался так хорошо, как в эти годы процветания...
Превосходство Америки этим не ограничивается... Американский гений, изобретательность, умение внедрять и применять технику дали возможность улучшать и совершенствовать вооруженность нашего производства механизированным оборудованием, которое в громадной степени умножило его производительность. Один простой факт показывает наше превосходство. В Европе 45 млн рабочих и ремесленников в 1895 г. произвели готовых изделий на 17 млрд долларов, или по 380 долларов на одного работника. В Соединенных Штатах в то же время 6 млн рабочих произвели товаров на 10 млрд долларов, т.е. по 1666 долларов на человека, или в 4 раза больше европейского работника...
С 1870 году население нашей страны удвоилось, а продукция нашей обрабатывающей промышленности учетверилась. Наша производственная мощь превосходит наши потребительские возможности...
Соединенным Штатам нет нужды вступать в борьбу за территориальное соперничество с целью добиться торговых преимуществ. Мы добились гораздо больших преимуществ, чем все они [европейские державы], обеспечив открытые двери в Китае. Там мы найдем потенциально самый крупный в мире рынок.
===
моншер )))

Kuznets>> собственно кризис 29-36 гг. тому показатель.
pokos> Это показатель того, что без война в Европе США не могут жить.

по большому штатам европа до без разницы. хоть бы ее вообще не было. америка-китай-нефтяной залив - вот и вся их экономическая цепочка.
 3.0.103.0.10
Это сообщение редактировалось 14.05.2009 в 18:24

pokos

аксакал

Kuznets> в данном случае неважно. с 60-х началась эра телефонов, до этого бал правили телеграфы. для которых уже 100 лет назад несколько кабелей лежало.
И что, всем желающим в реальном времени телеграммы слали о котировках? Ну-ну.

Kuznets> ...В Европе 45 млн рабочих и ремесленников в 1895 г. произвели готовых изделий на 17 млрд долларов...В Соединенных Штатах в то же время 6 млн рабочих произвели товаров на 10 млрд долларов,

А сколько произвели за год товаров в колониях европейских стран, ты не помнишь?

Kuznets> ...Наша производственная мощь превосходит наши потребительские возможности...
Да-да, срочно нужна война в Европе!

Kuznets> ....обеспечив открытые двери в Китае. Там мы найдем потенциально самый крупный в мире рынок.
Бу-у-у-у. До сих пор ищут....

Kuznets> моншер )))
Щас кетайцы могут пейсать приблизительно такие же тексты, сравнивая себя и США. Уа-ха-ха.
К Англии ты забыл добавить Францию, Германию, Швейцарию и Россию. Да и всех остальных. Так что, по сравнению с Европой, в США 100 лет назад денег щитай и не было.

Kuznets> по большому штатам европа до без разницы. хоть бы ее вообще не было.
Ага. Помечтай. Без двух европейских войн супердержавы США просто не было бы.
 6.06.0
CZ D.Vinitski #14.05.2009 18:01  @Kuznets#14.05.2009 17:27
+
-
edit
 
+
-
edit
 

zyxman

опытный

Kuznets>>> развитие телекоммуникаций стоит в причинах нынешнего кризиса на 127 месте. ориентировочно.
pokos>> Эк ты хватил! Да если бы не развитие телекоммуникаций,
Kuznets> это понятно. но в сфере финансовых взаимоотношений развитие телекоммуникаций является достаточным уже лет двадцать. ну не требует пересылка парочки зашифрованных цифр того же объема траффика что HD hardcore video что уж тут поделаешь )))

Да, не требует. Но есть небольшая разница:
1. сколько сделок в сутки могло совершаться по телефону/телеграфу и сколько может совершаться сейчас (телеграфные сделки можно было банально все отслеживать небольшой группой людей - пойди отследи форекс).
2. революции происходят не за один день - обычно требуется примерно десятилетие, чтобы люди привыкли пользоваться новой технологией, набили шишки, поубирали явные баги, а уж тем более стали доверять ей серьезное бабло (когда был продан первый автомобиль на ebay?).

Кстати, в каком году Сорос поиздевался над финансовой системой, ЕМНИС не десятки миллиардов? ;)

UPD кстати с точки зрения безопасности, даже пару байт пересылается большим пакетом (байтов в 60, в случае не очень критичного траффика и килобайты для миллионных сделок), в котором остальное мусор. Делается это чтобы нельзя было по характеру траффика определить что передается и получить какие-то наводки для расшифровки.
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)  1.5.0.61.5.0.6
Это сообщение редактировалось 14.05.2009 в 18:34

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

pokos> И что, всем желающим в реальном времени телеграммы слали о котировках? Ну-ну.

баранки гну. нафига в то время были нужны котировки в реальном времени? пипсы никто не ловил. а кто хотел таки ловить - шел к брокеру и таки да, по телефону. благо уже первые модели около километра дальности давали.

pokos> А сколько произвели за год товаров в колониях европейских стран, ты не помнишь?

неа. думаю проценты от того что произвели метрополии. с/х и прочая неквалифицированная трудодеятельность никогда не дали бы заметного прироста. ну может англия побольше получала. процентов 10-15. это ничего не меняет.

pokos> Да-да, срочно нужна война в Европе!

нет-нет, с паранойей в следующий кабинет пожалуйста.

Kuznets>> ....обеспечив открытые двери в Китае. Там мы найдем потенциально самый крупный в мире рынок.
pokos> Бу-у-у-у. До сих пор ищут....

давно уже нашли. только это оказался не рынок сбыта а рынок дешевой трудовой силы. как показала практика, рынок сбыта лучше искать дома )))

pokos> Щас кетайцы могут пейсать приблизительно такие же тексты, сравнивая себя и США. Уа-ха-ха.

не, не могут. и не смогут. одно увеличение населения в два раза их убьет всех вусмерть. да и с изобретениями у них мягко говоря хреноватенько. белл, эдиссон, форд, хаббл наконец. а китайцы - пшик.

pokos> К Англии ты забыл добавить Францию, Германию, Швейцарию и Россию. Да и всех остальных.

я тебе там специально выделил еще раз.
конечно, если ВСЕХ добавить то США окажутся как бы на втором месте. после ВСЕХ остальных, ага....

pokos> Так что, по сравнению с Европой, в США 100 лет назад денег щитай и не было.

ты просто плохо знаешь экономическую историю. это бывает. но не упорствуй в этом - могут и публично засмеять.

pokos> Ага. Помечтай.

я мечтаю о другом - чтобы хоть когда-нибудь подобное вышеописанному можно было написать о россии.

pokos> Без двух европейских войн супердержавы США просто не было бы.

точно. и между Россией и Бразилией располагалось бы совсем другое государство ))))
 3.0.103.0.10
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

zyxman> 1. сколько сделок в сутки могло совершаться по телефону/телеграфу и сколько может совершаться сейчас (телеграфные сделки можно было банально все отслеживать небольшой группой людей -

а вы думаете сейчас сделки (я не беру спекулей-физиков со сделками на десять тыс руб в неделю :)) совершаются как-то иначе чем по телефону/телеграфу? :)
ну еще дилинговые системы появились. это что-то типа аськи :)
ПС тьфу блин. email забыл. замена телеграфу :)

zyxman> пойди отследи форекс).

гхм. какой форекс в начале 20 века, вы чего?

zyxman> 2. революции происходят не за один день

никаких революций в этой сфере за последнее десятилетие лично мной не замечено. "вообще".

zyxman> Кстати, в каком году Сорос поиздевался над финансовой системой, ЕМНИС не десятки миллиардов? ;)

в начале 90-х что ли. классика влияния на рынок объемом. так делали за 100 лет до него. просто он первый кто рискнул зашортить валюту суверенного государства а не акции компании. после отмены бреттон-вуда рано или поздно это случилось бы. не он так другой, не фунт так франк.

zyxman> (байтов в 60, в случае не очень критичного траффика и килобайты для миллионных сделок),

неправда, шифруется все одинаково. что на 100 баксов, что на 100 лимонов. системой которая действует иначе пользоваться не будет никто.
 3.0.103.0.10
RU Kuznets #14.05.2009 19:01  @D.Vinitski#14.05.2009 18:01
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

кстати обалденная книга. очень познавательная и интересная. там и про телеграф/телефон, и про трамваи и развлекательные парки в сша, и про трансатлантические кабели, и про английские и немецкие радары времен второй мировой и до фига еще чего.

 3.0.103.0.10
18.05.2009 22:44, russo: +1: И впрямь офигенная
+
-
edit
 

zyxman

опытный

zyxman>> 1. сколько сделок в сутки могло совершаться по телефону/телеграфу и сколько может совершаться сейчас (телеграфные сделки можно было банально все отслеживать небольшой группой людей -
Kuznets> а вы думаете сейчас сделки (я не беру спекулей-физиков со сделками на десять тыс руб в неделю :)) совершаются как-то иначе чем по телефону/телеграфу? :)

Так в том и дело, что сейчас физики туда вылезли.

Kuznets> ну еще дилинговые системы появились. это что-то типа аськи :)
Kuznets> ПС тьфу блин. email забыл. замена телеграфу :)

Не телеграфу. А с учетом цифровой подписи замена пневмопочте и курьерам (мокрая печать на гербовой бумаге, как обязательное средство подтверждения идентификации, сейчас уже становится историей).

zyxman>> пойди отследи форекс).
Kuznets> гхм. какой форекс в начале 20 века, вы чего?

Ну дык и я о том-же - он вот как раз одно из того что появилось за последние 20 лет благодаря развитию телекоммуникаций.

zyxman>> 2. революции происходят не за один день
Kuznets> никаких революций в этой сфере за последнее десятилетие лично мной не замечено. "вообще".

Да пожалуйста, сколько угодно не замечай. На пенсии все дни в неделю воскресенья.

zyxman>> Кстати, в каком году Сорос поиздевался над финансовой системой, ЕМНИС не десятки миллиардов? ;)
Kuznets> в начале 90-х что ли. классика влияния на рынок объемом. так делали за 100 лет до него. просто он первый кто рискнул зашортить валюту суверенного государства а не акции компании. после отмены бреттон-вуда рано или поздно это случилось бы. не он так другой, не фунт так франк.

А как это полечили, можешь популярно объяснить?

zyxman>> (байтов в 60, в случае не очень критичного траффика и килобайты для миллионных сделок),
Kuznets> неправда, шифруется все одинаково. что на 100 баксов, что на 100 лимонов. системой которая действует иначе пользоваться не будет никто.

И все-таки к средствам защиты доступа к денежным потокам требования несколько отличаются от требований защиты доступа к статистике квартплаты.
Причем требование отдельной физической линии до брокерской конторы, было отменено совсем недавно. Так все-же революция или нет?
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)  1.5.0.61.5.0.6
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

zyxman> Так в том и дело, что сейчас физики туда вылезли.

да это мелочи. "настоящих буйных мало".

zyxman> Не телеграфу. А с учетом цифровой подписи замена пневмопочте и курьерам (мокрая печать на гербовой бумаге, как обязательное средство подтверждения идентификации, сейчас уже становится историей).

так это у нас "становится". а "там" это лет 10-15 уже как обычная вещь.

zyxman> Ну дык и я о том-же - он вот как раз одно из того что появилось за последние 20 лет благодаря развитию телекоммуникаций.

причины появления рынка форекс совсем в другой плоскости.

zyxman> А как это полечили, можешь популярно объяснить?

более жестким контролем за ситуацией со стороны цб. а как иначе? больше никак...

zyxman> Так все-же революция или нет?

нет. это все обеспечивающие моменты. маркет-мейкеру они малоинтересны. он вообще может сделки на пальцах заключать на бирже. а уж как оно там оформится - девочками на побегушках или электронным образом - дело десятое. такая "революция" хороша тем что сильно повышает производительность бэк-офиса и снижает расходы банка на его персонал (но увеличивает на технику). а вот на результаты фронт-офиса они мало влияют.
 3.0.103.0.10

pokos

аксакал

Kuznets> баранки гну. нафига в то время были нужны котировки в реальном времени?
Вот именно, что не нужны, потому что невозможно было их использовать. Телеграф был один на весь город обычно - на ЖД станции, только в крупных городах было по несколько пунктов. И денег стоил немалых. Тем более, трансатлантический.
А сейчас любой юный дрочер за 3 копейки может купить себе круглосуточный доступ на заокеанские биржи.

Kuznets> нет-нет, с паранойей в следующий кабинет пожалуйста.
Параноя - это забота о будущем, мы же говорим об исторических фактах.
Факт, что США отлично наварились, спихивая за золото свой лежалый товар глупым и жЫрным европейцам, которые крушили города друг друга и убивали трудоспособное население.
"Перед 1-й мировой войной 1914— 1918 З. з. европейских стран почти вдвое превосходили З. з. США. К началу 2-й мировой войны 1939—45 удельный вес З. з. США составлял 56% мировых, к 1949 повысился до 70%."

Kuznets> давно уже нашли. только это оказался не рынок сбыта а рынок дешевой трудовой силы. как показала практика, рынок сбыта лучше искать дома )))
У-а-ха-ха. Дома уже китайцы вовсю торгуют! Насмешил тоже. Ты токо никому не говори, что сокращение затрат важнее увеличения продаж. А то какой-нить СЕО может и по лицу. Кризис щас...

Kuznets> не, не могут. и не смогут. одно увеличение населения в два раза...
А это что самоцель? Ты не в разах, а в человеках посчитай, раз тебе так важно.
К тому же, в России 100 лет назад:
"Причем все эти успехи сопровождались безпримерным ростом населения: от 139 млн. человек в 1902 году до 175 млн. в 1913-м (среднегодовой прирост в 3,3 млн. человек). "

Kuznets> да и с изобретениями у них мягко говоря хреноватенько. белл, эдиссон, форд, хаббл наконец. а китайцы - пшик.
Я-я. Тебе, видать, неизвестны фамилии учёных, которые сейчас делают передовые открытия. Почитай на досуге. А в разработчиках у ведущих контор уже давно больше половины китайцев.
поготь маленько, скоро англосаксонскую фамилию в науке придётся по историческим справкам искать.

Kuznets> конечно, если ВСЕХ добавить то США окажутся как бы на втором месте. после ВСЕХ остальных, ага....
Я-я. А чо бы не добавить? Речь-то шла о сравнении денег в Европе и США. Кстати, 100 лет назад Россию в состав Европы не включали.

А если учесть Россию, то США и вовсе нищие.
"В феврале 1913 г. собственные золотые запасы центральных банков европейских стран были таковы (в фунтах стерлингов): сама Великобритания – 29,3 млн., Германия – 38 млн., Италия – 40 млн., Австро-Венгрия – 50 млн., Россия – 156 млн"
Здесь нет коммерческих банков, а самые жирные из них в то время были в Англии. Не знал штоле?

Kuznets> ты просто плохо знаешь экономическую историю. это бывает. но не упорствуй в этом - могут и публично засмеять.
Я, конечно, плохо знаю экономическую историю, но ты, друг мой, похоже, знаешь её ещё хуже.
И не знаешь, что золотой запас Европы 100 лет назад был почти в два раза больше, чем у США (это без учёта России). А что касается оборота капитала, то его большая часть проходила через Лондон (у которого запас был маленький). В том числе, через Лондон шла приличная часть российских денег.
Ещё приличный кусок - через Париж. На долю США оставались сущие копейки.

Kuznets> точно. и между Россией и Бразилией располагалось бы совсем другое государство ))))
Бразилии бы тоже не было, была бы Neue Deutschland.


Про историю трансатлантических кабелей ты вообще не в курсе.
 6.06.0

pokos

аксакал

Kuznets> кстати обалденная книга....
Почитай, почитай. Только там не написано, как спалили первый трансатлантический телеграфный кабель, и почему его смогли оживить только через 10 лет.
сколько по нему заключили сделок - тоже не написано. Думается, меньше, чем сейчас заключают по ТАТ-13 за секунду.
 6.06.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Kuznets>> кстати обалденная книга....
pokos> Почитай, почитай. Только там не написано, как спалили первый трансатлантический телеграфный кабель, и почему его смогли оживить только через 10 лет.

"не читал, но осуждаю", мда.
все там написано, не переживай.
 3.0.103.0.10
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru