Кризис в Америке [03]

 
1 24 25 26 27 28 46

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

au> Бакс ниже 80 — в первый раз с прошлого года.

в декабре он туда и проваливался. потом его сам видел куда вынесло. так что посмотрим....
 3.0.103.0.10

au

   
★★☆
Программа на осень всё плотнее и интереснее. Новости NEWSru.com :: Шварценеггеру установили срок, когда Калифорния должна расплатиться по долгам
"Без незамедлительных действий со стороны губернатора и парламентариев штата через 50 дней неизбежно падение исполнительной ветви власти в Калифорнии"
 1.5.01.5.0

MIKLE

старожил
★☆
au> "Без незамедлительных действий со стороны губернатора и парламентариев штата через 50 дней неизбежно падение исполнительной ветви власти в Калифорнии"

угк. губернатор республиканец, прламет демократы.

Сам Шварценеггер, губернатор-республиканец, предложил восполнить дефицит бюджета, прибегнув к резкому сокращению расходов и пересмотрев часть государственных программ, включая программу социального обеспечения. Однако эти планы встретили жесткую оппозицию у демократов, которые доминируют в законодательном органе штата.


развалить экономику чтоб всё повесть на конкрируюсчую партию.. оригинально...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

au

   
★★☆
MIKLE> развалить экономику чтоб всё повесть на конкрируюсчую партию.. оригинально...

Дык всё это не принципиально. Принципиально то, что экономика штата — на счётчике. Конец июля. А это значительная часть экономики и населения страны. Что будет, когда "кончатся деньги", в смысле "совсем"? Их уже посылали не раз из Вашингтона на эту тему — бейлаута Калифорнии не будет. А это 12% населения, первая экономика среди штатов и седьмая экономика мира, если сравнивать со странами. Эквивалент 56% Китая. И вот она в сугубом банкротстве без бейлаута — деньги кончились, всё: "Our wallet is empty, our bank is closed and our credit is dried up."©Арни
 1.5.01.5.0

MIKLE

старожил
★☆
au> Эквивалент 56% Китая. И вот она в сугубом банкротстве без бейлаута — деньги кончились, всё: "Our wallet is empty, our bank is closed and our credit is dried up."©Арни

кончится экономика-начнуь по старинке считать. иль какое новое слово выдумают...

хотя конечно интересно чем этот пузырь кончится-масщтабов то я так понимаю толком никто даже не знает...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

au

   
★★☆
au>> Эквивалент 56% Китая. И вот она в сугубом банкротстве без бейлаута — деньги кончились, всё: "Our wallet is empty, our bank is closed and our credit is dried up."©Арни
MIKLE> кончится экономика-начнуь по старинке считать. иль какое новое слово выдумают...

Дело не в этом. Дело в том, что начнут жить по средствам (в лучшем случае). А это как бросить курить — просто так не откажешься, будет ломка. А ломка у такого количества людей и доли экономики — это довольно жутко.

MIKLE> хотя конечно интересно чем этот пузырь кончится-масщтабов то я так понимаю толком никто даже не знает...

Ну почему, масштабы как раз известны хорошо, в цифрах. А вот динамика и сроки — непредсказуемы численно, лишь качественно. Сейчас страна выживает на чужие деньги. Но 1) лишних денег в мире поубавилось 2) китайцы не верят что увидят свои деньги снова и 3) куча спекулянтов следят за процессом, действуя как усилитель малых возмущений. Так что качественно ясно: приток стал меньше, расход увеличился; финансировать расходы хотят продавая облигации, но покупателей на эти объёмы едва хватает и скоро не хватит (вроде босс PIMCO такое в интервью сказал, не помню уже) — проценты по облигациям уже пошли вверх, а это проценты по ипотекам — народ/конторы продефолтятся, банки снова понесут потери, больше "токсичных активов", больше бабла из ниоткуда для их скупки. Спекулянты в какой-то момент сдадутся и начнут выходить из бакса, а это процесс такой, что никто не захочет быть крайним — лавина. Нет кредита извне — будет кредит от ФРС, а это начало Зимбабве в чистом виде: просто принтер, и никуда не деться уже, всё просрано практически буквально. Но с таким количеством и сложностью положительных обратных связей невозможно задолго сказать когда будет достигнута критическая точка, только за считанные дни (я так думаю), и то лишь потому что это громоздкие структуры и огромные цифры, и быстрее эти вещи ворочаться неспособны.

Кстати, рылся на днях и нашёл интересную статью: народ получил неплохие результаты по оценке критической точки в пузыре рынка недвижимости. Ошиблись всего на год :) — но заранее. но расчёт у них с даты начала пузыря. Так что в процентах точность весьма неплоха. Ну и вывод у них подтверждает вышесказанное: критическая точка по сути физического смысла не имеет. Смысл имеет узкий диапазон, в котором она находится, в котором чувствительность всей системы к малым локальным возмущениям становится настолько высокой, что малые локальные возмущения (типа сабпрайма — малая доля рынка недвижимости) вызывают глобальные эффекты (кредитный кризис и далее). С баксом такое исследование не провести — сильно уж плотно им манипулируют. Но в принципе всё то же самое: достигаются условия, при которых достигается критическая точка. И пузырь лопается.
 1.5.01.5.0

MIKLE

старожил
★☆
au> Дело не в этом. Дело в том, что начнут жить по средствам (в лучшем случае).

вопрос в баласнсе и влиянии этого пузыря на большинство населения. в том что останется после пузыря. пустое место или или "просто" реальный сектор тако како был и докризиса.
то есть будет ли жто пририсовывание нолика(двух, трёх) везде или это таки крах.

MIKLE>> хотя конечно интересно чем этот пузырь кончится-масщтабов то я так понимаю толком никто даже не знает...
au> Ну почему, масштабы как раз известны хорошо, в цифрах.

вопрос в остатке от пузыря. в змбабве нен ничего, но есть много долгов. в штатах длогов на десять зимбабве(да хоть на тысчу), но даже если отменить денги и вернуть карточки-никто с голоду не помрёт-сельхоз есть, промышленность есть. должны то миру, а не самим себе-а с миром всё просто- "всем спасибо, все свободны"(с)

вопрос как будет организован переход...

хотя точто уже вот вот-приятсвенно... надоело ждать :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

au

   
★★☆
MIKLE> то есть будет ли жто пририсовывание нолика(двух, трёх) везде или это таки крах.

А нолики это и есть крах. Вот в Зимбавбе было налажено производство ноликов, пока валюту не признали трупом. До тех пор экономика стала трупом, люди бежали через границу к соседям просто чтобы с голоду не помереть или от холеры.
Нолики — это конфискация денег, к которым нолики пририсовываются. Конфискуйте 90% — хорошо. Второй нолик — это ещё 9%. Третий — ещё 0.9%. Дальше смысла нет, хотя уже не остановиться — как государству жить, если оно живёт не по средствам и иначе не умеет? Тут сплошные экспоненты — пузырь долга, потом пузырь инфляции. Как им иначе жить? Вдруг стать умным и сдержанным, сократить госрасходы до уровня госдоходов (падающих стремительно), поднять налоги, ставки по кредитам, закрыть социалку (пенсии и медицину), закрыть войны и армию с общим бюджетом под триллион? Мы всё ещё про штаты говорим? :)

MIKLE> вопрос в остатке от пузыря. в змбабве нен ничего, но есть много долгов. в штатах длогов на десять зимбабве(да хоть на тысчу), но даже если отменить денги и вернуть карточки-никто с голоду не помрёт-сельхоз есть, промышленность есть. должны то миру, а не самим себе-а с миром всё просто- "всем спасибо, все свободны"(с)

Нет, так не получится. Сельхоз не работает сам по себе — нужно бабло вложить, чтобы что-то выросло. Нужен платежеспособный спрос, чтобы выросшее съесть. А в минус не продадут, только если продразвёрстка — можно же продать заграницу за живые деньги, а не локально за фантики. Вот штаты сою мощно продают — экспорт. Но если экспорт не за баксы, а за что-то нормальное, то локальная цена этой сои будет астрономической. Как же её съесть за бесплатно? Вопрос интересный.. А промышленность переехала заграницу давно, осталась GM и т.п. "нашевсё". И должны в т.ч. самим себе — ФРС ведь не госконтора, а консорциум банков, а инфляция одинаково убивает ценность всей валюты, в чьих бы она руках не была.

MIKLE> вопрос как будет организован переход...

Этого никто не знает, но думаю он не будет организован. Никто даже не знает переход к чему. Просто бег с ведром на голове сквозь лес — бежишь пока бежишь.
 1.5.01.5.0

MIKLE

старожил
★☆
по остальному мысли потерялись пока ходил, поэтому картко

au> Этого никто не знает, но думаю он не будет организован. Никто даже не знает переход к чему. Просто бег с ведром на голове сквозь лес — бежишь пока бежишь.

контрпример: СССР. Теже около 300млн населения, крупная экономика с кучей связей(аналог китая-СЭВ/ОВД-вся востояная европа была СИЛЬНО интегрирована), теже чудовизные затраты на армию, тоже раскрученный маховик, который в конце 80-х начал разбивать подшипники, в а в 91 вылетел в свободный полёт.

но тем не менее-вели, держали, котролировали и планировали. как умели, с перекосами-но управляли.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

au

   
★★☆
"...деньги не прятать!!!(с) :) Ну плиз, плиз..." — Новости NEWSru.com :: ЕС и США подадут в ВТО жалобу на Китай, который не желает делиться с миром полезными ископаемыми
А вот они, денежки. Индекс цен на промышленные металлы (LMEX) и индекс фрахта на перевозку подобных грузов (Baltic Dry):

Эти бугры явно не от пузырящегося спроса на всё промышленное на свете, экспорт промтоваров у китайцев не пузырится. А если они обидятся на попытку экспроприации и продадут немножко коротких облигаций, совсем чуть-чуть, чтобы фонды заметили...
 1.5.01.5.0

au

   
★★☆
Контора, чей хедж-фонд принёс +234% в 2008 году, его распустила, деньги вернули инвесторам, а теперь они делают новый. Стратегия фонда основана на предположении инфляции/гиперинфляции.
"Fund targets returns that will be five times the average annual rate of inflation of the Group of Five economies — France, Germany, Japan, the U.K. and the U.S. — should the rate exceed 5 percent ... We’re talking 5, 10, 15, 20 percent or more. ... Fund will buy long-dated options it considers cheap and that “stand a good chance of outperforming in an inflationary environment ... The fund will wager on an increase in commodity and equity prices, bond yields and increased currency volatility ... It’s a very high-risk, high-return fund ... The firm will be marketing the fund in the next three months" — - Bloomberg
 1.5.01.5.0

Mishka

модератор
★★★
au> Дело не в этом. Дело в том, что начнут жить по средствам (в лучшем случае). А это как бросить курить — просто так не откажешься, будет ломка. А ломка у такого количества людей и доли экономики — это довольно жутко.

Это обозначает, что социализм не проходит. И придётся, таки, урезать социальные программки. Демократам очень не нравится, т.к. они потеряют все свои кресла очень быстро. Кстати, не Арни развалил экономику, а демократы — Калифорния долго жила не по средствам. Сейчас наступает писец. В том числе и из-за домового кризиса. Домики резко подешевели.
 6.06.0

au

   
★★☆
au>> Дело не в этом. Дело в том, что начнут жить по средствам (в лучшем случае). А это как бросить курить — просто так не откажешься, будет ломка. А ломка у такого количества людей и доли экономики — это довольно жутко.
Mishka> Это обозначает, что социализм не проходит. И придётся, таки, урезать социальные программки. Демократам очень не нравится, т.к. они потеряют все свои кресла очень быстро. Кстати, не Арни развалил экономику, а демократы — Калифорния долго жила не по средствам. Сейчас наступает писец. В том числе и из-за домового кризиса. Домики резко подешевели.

Причина происходящего в другом, и виноваты не демократы или кто-то. Само население страны построило для себя думсдей девайс: голосовали за всякие блага себе, и получали их, и доголосовались до того что долги стали неоплатными; привыкли спендеры жить не по средствам за счёт анонимных сейверов в азии, за счёт будущих поколений, за счёт кого угодно, из кого деньги проистекали, а теперь деньги перестали проистекать. Надо больше, а поступает меньше, и дело идёт к тому что поступать перестанет совсем — тому сигналов уже масса, люди ищут выход и находят его (смотрите цены на коммодитис — это без роста потребления товаров). Вот картинки, смотреть на них нужно с мыслью что никакого здорового повода экономика для этих свечек не даёт, и когда самая правая тоже сделает свечку, тогда и наступит Зимбабве — одалживание закончится, ФРС начнёт покупать бонды казначейства за фантики, и это Зимбабве. Билл Гросс (PIMCO) уже выразил свои недоумения насчёт того кто все эти триллиарды облигаций будет покупать — это типа боттомлайн. А этот фонд — это топ-энд. Если правда даже посредине, то половина гиперинфляции — это всё равно гиперинфляция. А будучи однажды запущена, разницы во множителе нет уже никакой. Зимбабве как до ноликов дожилось-то? Им никто в долг не давал, а жить хотелось, вот и пришлось — это слова доктора Гоно, автора и воплотителя зимбабвийской трагедии.

Облигации на 30, 10, 2 лет и 3 месяца: ...

Вот нефть во разных валютах и золоте — везде и во всех попугаях растёт, без роста потребления: ...

Это говорит о том что народ (особенно китайский) выводит бабло в твёрдые активы, и уклоняется от сдачи валюты по привычному адресу, о чём уже начали выть: Новости NEWSru.com :: ЕС и США подадут в ВТО жалобу на Китай, который не желает делиться с миром полезными ископаемыми То что там пишут про "несправедливое преимущество" — всё ложь и лицемерие. Доказательство тому — картинки выше по %%.

з.ы. Картинки сервер зажал, но вот так их видно должно быть:
Прикреплённые файлы:
1.rar (скачать) [415 Б]
 
 
 1.5.01.5.0
Это сообщение редактировалось 17.06.2009 в 00:52
02.07.2009 17:45, Wyvern-2: +1: Само население страны построило для себя думсдей девайс: голосовали за всякие блага себе, и получали их, и доголосовались до того что долги стали неоплатными; привыкли спендеры жить не по средствам за счёт анонимных сейверов в Азии, за счёт будущих поколений, за счёт кого угодно, из кого деньги проистекали, а теперь деньги перестали проистекать....
// За ясность мысли и понимание сути :)

au

   
★★☆
Инсайдеры выходят из амовских акций рекордными за два года темпами. — - Bloomberg
 1.5.01.5.0

au

   
★★☆
Первая ласточка из Зимбабве. Калифорния будет печатать собственные фантики для оплаты текущих расходов. Бюджет сбалансировать не удалось, денег надыбать не удалось. Рейтинг грозят срезать, но им и так не дают в долг, так что какая теперь разница... — "Next Wednesday we start a fiscal year with a massively unbalanced spending plan and a cash shortfall not seen since the Great Depression," Controller John Chiang said in a statement announcing that he would be forced to use IOUs to pay the state's bills beginning on July 2." California set to issue IOUs as fiscal crisis weighs | Reuters

Опять скоро осень.
 1.5.01.5.0

pokos

аксакал

au> Опять скоро осень.

Во-во. В море топят самолёты.
 6.06.0

au

   
★★☆
Во вторник крайний срок принятия бюджетов большинства штатов, а бюджетов-то и нету. Народ не понимает в какой ситуации оказался, и что из этого следует... как в Союзе под занавес, с забастовками против невыплаты зарплат и т.д. и т.п. Интересно, как демиург сформулирует ответ на вопрос: "почему банкстеров моментально выкупили, а штаты до сих пор нет?"

"One week and counting. An unprecedented number of states have only days left to pass their fiscal 2010 budgets... Some 46 states end their fiscal years on June 30 and all but one require balanced budgets be adopted... In some states, the leaders aren't even talking. Pennsylvania's governor and Senate Republicans, who have to close a $3.2 billion gap for the current year, are not negotiating on their budgets." - Unprecedented number of states lack budgets with week left - Jun. 24, 2009
 1.5.01.5.0

au

   
★★☆
Забавная штучка склепалась. Сейсмометр-цунамометр. Правая и левая панели несколько различаются: левая скорее сейсмометр, правая — цунамометр. На правой видно что ещё до лемана "сейсмическая" волна пошла вверх — за две недели примерно предупреждение было бы.
Лишние надписи стёр намеренно, да. "My precious"© :)
Прикреплённые файлы:
1.png (скачать) [29 кБ]
 
 
 1.5.01.5.0

au

   
★★☆
Кое-что на тему 11 сентября 2008 года — по-моему редкий случай, когда реальная власть в США чуть-чуть засветилась. Статья кратко повторяет события и к ней кто-то дал правильный коментарий.



А блумберг закопал это событие в куче, хотя оно должно было быть большими красными буквами. Но лидирующая чего-то там демократия такое делать не позволяет, or else.. :hihihi:
"The Reserve Primary Fund, the oldest in the U.S., lost more than 60 percent of its assets to redemptions this week." - Bloomberg

Ну и тот комментарий: "This was not just a run on the banks as many assume, it was the first-ever cyberspace financial attack that let Washington know exactly who had Uncle Sam by the short and curlies. That's why congress hurriedly and overwhelmingly passed the bailout in spite of the public being overwhelmingly opposed to it."

Тут уместно процитировать старого Ротшильда: "Let me issue and control a nation's money and I care not who writes the laws." 1791 Можно предположить что тот кто выжил, тот и в законе. (ЖПМорган и ГСакс) Интересно, кто этих двух контролирует?
 1.5.01.5.0

Mishka

модератор
★★★
au> Кое-что на тему 11 сентября 2008 года — по-моему редкий случай, когда реальная власть в США чуть-чуть засветилась. Статья кратко повторяет события и к ней кто-то дал правильный коментарий.
Как-то ты поздно находишь такие новости — уже обсудили это дело и по Фоксу ряд сенаторов допросили про это.
 2.0.0.112.0.0.11

au

   
★★☆
au>> Кое-что на тему 11 сентября 2008 года — по-моему редкий случай, когда реальная власть в США чуть-чуть засветилась. Статья кратко повторяет события и к ней кто-то дал правильный коментарий.
Mishka> Как-то ты поздно находишь такие новости — уже обсудили это дело и по Фоксу ряд сенаторов допросили про это.

Да не поздно, это взгляд назад в контексте и для осмысления всего уже происшедшего. А вот что там сенаторы "допрашивали" — это заведомо лапша. Гринспен всех кормил лапшой — кушали. Беня кормит — кушают. А что там того типа кто-то настращал словесно, так это не более чем фигня без последствий. Если бы был хоть какой-то толк от этих "допросов", был бы задан вопрос "кто это сделал и зачем", а ответ получен где-то на дыбе в гитмо, и новый барак там был бы построен для всего верхнего менеджмента инвестбанков — по списку, всех до одного, и Феда с инвестбанковым прошлым в догонку. Вот при таком исходе я бы сказал "вах!" и подумал бы что не всё потеряно для штатов. А пока что, после всех допросов и разносов, никого не повесили и на капитолийский кол не посадили. Вот подумайте, 11-09-01 — врезались несколько самолётов, ущерб большой, страна начала две войны. А 11-09-08 чуть не угробили всю экономику страны за несколько часов, с трудновообразимыми последствиями — ни войн, ни арестов, ничего, кроме истерики и баксопечатания. А ведь мероприятие было покруче войны — взяли в заложники всю страну, и могли повергнуть в физический хаос и анархию. За такое в любой стране на утро развешали бы по столбам. Но ничего не случилось. Так что дискотека продолжается, пока музыка не доиграет.
"Осторожно затягиваясь" :) можно предположить эндгейм: как бы нашим героям обменять на гору баксов золотой запас (форт нокс, а комекс они сами как-то оприходуют)? По сценарию СССР это неминуемый шаг (оставалось там вроде кошкины слёзы в конце), а потом и кризис себя исчерпает (активная фаза). Герои-то мыслят масштабно, дерзко и чувствуют силу — иначе на такой фокус бы не решились. А то бабки бабками, а просто убить их власть может в любой момент.
 1.5.01.5.0
02.07.2009 17:46, Wyvern-2: +1: Так что дискотека продолжается, пока музыка не доиграет.
:lol:

au

   
★★☆
Забавно. Наши герои нашли себе новую игрушку: EconomicPolicyJournal.com: The Further Greening of Goldman Sachs
Если в результате кризиса падение производства увеличит разницу между реальными и предельными объёмами выбросов, то этот рынок будет расти быстрее чем недвижимость.
Чем быстрее народ их уроет, тем меньше настрадается...
 1.5.01.5.0

MIKLE

старожил
★☆
au> Нет, так не получится. Сельхоз не работает сам по себе — нужно бабло вложить, чтобы что-то выросло. Нужен платежеспособный спрос, чтобы выросшее съесть. А в минус не продадут, только если продразвёрстка — можно же продать заграницу за живые деньги, а не локально за фантики. Вот штаты сою мощно продают — экспорт. Но если экспорт не за баксы, а за что-то нормальное, то локальная цена этой сои будет астрономической. Как же её съесть за бесплатно?


это при условии что её дадут продать. контр пример-см ссср 30-х
учитывая количество стволов на руках- я думаю вариантов два-или снижени е спроса на еду в штатах или таки новая власть с запретом/онпвничеснием экспорта.

продажи будут-но бабло пойдёт не в карман, а на закупки того чего не зватает.

всё просто как божий день.

кирпичиков и прмеров рещения сложных на первый взгляд задач(юабло, сельхоз, инфляция, списание долгов(превед ри/ссср) ) мильон.

осталось мощзаику сложить-и будет ясно как оно будет выглядеть в деталях.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

au

   
★★☆
В четверг напечатана первая партия калифорнийских фантиков.
http://www.latimes.com/.../la-me-iou-budget3-2009jul03,0,4177099.story
 1.5.01.5.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

MIKLE> то есть будет ли жто пририсовывание нолика(двух, трёх) везде или это таки крах.

много ли ноликов пририсовали к долларам после великой депрессии? много ли ноликов пририсовали к РУБЛЯМ после 1998 года? правильный ответ - НИ ОДНОГО. потому что нолики, майкл, рисуют не вследствии кризисов в рыночной конкурентной экономике при стабильной политической системе а вследствие кризиса в НЕрыночной экономике при НЕстабильной политической системе. домашнее задание - (1) вспомнить исторические примеры "рисования ноликов", (2) определить тип экономики и политической системы Зимбабве, (3) дать прогноз по белорусской экономике в случае политического кризиса.
 3.53.5
1 24 25 26 27 28 46

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru