Операция египетских ВМС с 9 на 10 октября 1969 года

был ли мальчик ?
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

deccer

опытный

"В ночь с 9 на 10 октября 1969 года египетские эсминцы проекта 30бис "Насер" и "Домьетта", на борту которых находились советские специалисты, во взаимодействии с ракетными и торпедными катерами, береговой артиллерией и при поддержке авиации подвергли обстрелу израильские позиции в районах Румани и Эль-Балузы, где были сосредоточены военная техника, склады топлива и боеприпасов. После успешного выполнения задачи, в ходе которой большинсто объектов, а также механизированная бригада израилитян были уничтожены, командир бригады эсминцев и командиры кораблей были удостоены высшей награды Египта. остальных участников операции наградили специально учреждёнными офицерскими и матросскими медалями."

цитата из книги А. Б. Широкограда "Черноморский флот в трёх войнах и трёх революциях" - Москва. Из-во Хранитель, 2007
стр. 481
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  
+
-
edit
 

alexx188

аксакал


deccer> "В ночь с 9 на 10 октября 1969 года египетские эсминцы

Вам ведь уже ответили, 9 октября погиб только один израильский солдат - ефрейтор Яков Кдушим, 21 год. Повидимому разведрота танковых войск. Погиб в районе Суэцкого канала. Похоронен в Кирьят-Гате. 10 октября потерь нет.
 3.5.13.5.1
+
-
edit
 

deccer

опытный

deccer>> "В ночь с 9 на 10 октября 1969 года египетские эсминцы
alexx188>> Вам ведь уже ответили, 9 октября погиб только один израильский солдат - ефрейтор Яков Кдушим, 21 год. Повидимому разведрота танковых войск. Погиб в районе Суэцкого канала. Похоронен в Кирьят-Гате. 10 октября потерь нет.
благодарю за напоминание. мне предложили проверить - вот один из способов. я б на вашем месте не стал возражать. поскольку вы представляете одну сторону - хотелось бы (а вдруг?) выслушать другую. кто-то может подтвердить , опровергнуть ...
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  

boxer

опытный

deccer>>> "В ночь с 9 на 10 октября 1969 года египетские эсминцы ...
Ув. коллега! Алексу можно верить, хотя бы потому, что у них здесь помнят и поминают КАЖДОГО погибшего, т.ч. когда и где.
С ув. Вох.
 7.07.0

deccer

опытный

boxer>> Ув. коллега! Алексу можно верить, хотя бы потому, что у них здесь помнят и поминают КАЖДОГО погибшего, т.ч. когда и где.
boxer>> С ув. Вох.
ув. коллега! я верю . верю что ефр. Кдушим погиб в этот день. мы же не обманываем друг друга на форуме. я всего лишь процитировал абзац из книги. кое-кто сильно обиделся за державу. обиделись на автора, а досталось мне.
помнят и поминают каждого погибшего - это вызывает уважение. хотя .... .я тоже много чего помню, но упаси меня заикнутся об этом моей супруге!
с ув. deccer
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  
+
-
edit
 

deccer

опытный

"Наиболее успешной "акцией" египетского флота после потопления "Эйлата" явилась оперрация (в ночь с 9 на 10 ноября 1969 г.) по нанесению артиллерийского удара по береговым военным объектам на севере Синайского полуострова в 40 км восточнее Порт-Саида. Операция была разработана под руководством советского военного советника капитана первого ранга Виталия Зуба, хотя формально ей руководил египтянин Абдель Вагап. Эсминцы "Насер" и "Домьетта", на борту которых находились советские специалисты, во взаимодействии с ракетными и торпедными катерами, береговой артиллерией и при поддерке авиации подвергли обстрелу израильские позиции в районах Румани и Эль-Балузы, где были сосредоточены военная техника, склады топлева и боеприпасов. После успешного выполнения задачи, в ходе которой большинство из этих объектов, а также механизированная бригада изралитян были уничтожены, при отрыве от противника эсминцы в течение двух часов подвергались атакам более чем 40 израильских самолётов, три из которых были сбиты.
Командир бригады эсминцев и командиры кораблей были удостоены высшей награды Египта. Остальные участники операции были награждены специально учрежденными офицерскими и матросскими медалями. Что касается советских участников операции, то по возвращении на Родину (в 1970) двое из них получили орден Красной Звезды, один - медаль "За боевые заслуги", три советника были удостоены награды "За мужество и смелость при выполнении задания правительства СССР". К слову сказать, это были единственные советники-моряки, удостоенные наград за период 1967-1969 гг. за службу в Египте".
Засекреченные войны. 1950-2000 гг. С.Л. Рогоза, Н.Б. Ачкасов. - М.: АСТ; СПб.:Полигон, 2007, стр.128
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  
+
-
edit
 

x-Merlin

опытный


deccer> Засекреченные войны. 1950-2000 гг. С.Л. Рогоза, Н.Б. Ачкасов. - М.: АСТ; СПб.:Полигон, 2007, стр.128

- судя по всему - в топку книшку...
 6.06.0
+
-
edit
 

deccer

опытный

deccer>> Засекреченные войны. 1950-2000 гг. С.Л. Рогоза, Н.Б. Ачкасов. - М.: АСТ; СПб.:Полигон, 2007, стр.128
x-Merlin>> - судя по всему
а поконкретнее . у меня два сына . учу их всегда обосновывать , подтверждать свое мнение.
x-Merlin>>- в топку книшку...
а доказать ? первая книга со второй по библиографии совпадений не имеют.
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  

israel

модератор
★★
deccer> а доказать ? первая книга со второй по библиографии совпадений не имеют.
А вы не обратили внимание, что вся центральная часть вашей второй цитаты буква в букву соответствуют первой? Источники разные, а копипейст налицо. :D :eek:
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  8.08.0
+
-
edit
 

boris2005

аксакал

deccer>> а доказать ? первая книга со второй по библиографии совпадений не имеют.
israel> А вы не обратили внимание, что вся центральная часть вашей второй цитаты буква в букву соответствуют первой? Источники разные, а копипейст налицо. :D :eek:

Господин Широкорад вообще пользуется какими-то странными данными.По его данным "Эйлат" потопили ДВА ракетных катера "Комар"/183Р/.Тремя ракетами.На самом деле их было восемь,а вот вернулись действительно два,но и из них один налетел на камни при входе в базу.И потоп.И ракеты были выпущены все-16,но 13 поразили атмосферу.Вот такое соотношение.А у Широкорада в КНИГЕ использованы данные советских газет того времени,прошедших военную цензуру.Да кто же пропустит такие данные?Это же как инструкторы учили?
Та что не надо повторять его измышления.Он очень любит в своих книгах упоминать о притеснениях и гонениях на его работы,но не брезгует тогдашним официозом.
В бизнес можно идти с кем угодно,а в плавание только с джентльменом. /Дж.П.Морган/  7.07.0
+
-
edit
 

deccer

опытный

israel>> А вы не обратили внимание,
заметил, потому и процитировал без купюр.
boris2005>> Господин Широкорад вообще пользуется какими-то странными данными ..А у Широкорада в КНИГЕ использованы данные советских газет того времени,прошедших военную цензуру.Да кто же пропустит такие данные?Это же как инструкторы учили?
ничего странного не вижу. у всех, кто ПИШЕТ КНИГИ есть свои инструкторы. на всех этапах от события до выхода книги в свет есть цензоры. никуда от этого не деться.
но вопрос топика - не обсуждение меня, моего зрения, моего отношения к военной славе и истории упомянутых гос-в, книг, цитат, потерь, и т.д. ВОПРОС : БЫЛА ОПЕРАЦИЯ ИЛИ НЕТ ? не можете ответить по каким-то причинам ( как-то военная тайна, и т.п.) так и ответьте - не могу сказать. не знаете - так и скажите - не знаю. обсуждать все можно потом.
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  

israel

модератор
★★
deccer> заметил, потому и процитировал без купюр.
Тогда вы должны понимать, что это не ДВА источника, а ОДИН. Причем как минимум один из них, а скорее оба, бессовестные плагиаторы, цитрующие чужой материал без указания источника.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  8.08.0

deccer

опытный

israel>> Тогда вы должны понимать, что это не ДВА источника, а ОДИН. Причем как минимум один из них, а скорее оба, бессовестные плагиаторы, цитрующие чужой материал без указания источника.
давайте оценим их потом. сначала вопрос темы : " была операция или нет " .
PS написанное и напечатанное можно в суде оспорить. чё то никто Широкорада в суд не тащит. уже это наводит на некоторые мысли.
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  

israel

модератор
★★
deccer> давайте оценим их потом.
Первое правило историка: прежде чем пользуешся документом - оцени его достоверность. Вы явно считали, что это разные источники (раз говорили про список литературы). я вам доказал, что это один, притом цитируемые вами - проблематичны.
deccer> сначала вопрос темы : " была операция или нет " .
Вопрос: что вы понимаете под этим вопросом. ТАКАЯ операция, с поражением кучи целей и уничтожением бригады + 3 самолета - однозначно не была. За двое суток погиб один израильтянин, причем, похоже, не в этом эпизоде. Если же у вас вопрос "стреляли ли вообще 2 ЭМ и отряд РКА по израильтянам"? А какая разница? Война на Истощение состояла практически из каждодневных перестрелок и налетов. В среднем в сутки погибало 2 израильтян и раз в дцать больше египтян. Эти двое суток сравнительно тихие, по 0.5 израильтян в день. Так какая разница, добавили ли свой голос в общую канонаду 2 ЭМ? Вы имеете данные по каждой стрельбе каждого ЭМ в осажденном Ленинграде? Нет? И никого это не интересует? Так почему вас интересует явно безрезультатная перестрелка в далекой Африке? Уже ведь очевидно, что никакого исторического значения она не имела. И цитируемый вами материал лжив. Что еще надо?
deccer> PS написанное и напечатанное можно в суде оспорить. чё то никто Широкорада в суд не тащит. уже это наводит на некоторые мысли.
Тащить каждого лгуна в России невозможно и бесперспективно. Вы это хотели сказать? Или пытаетесь намекнуть, что у Широкорада документы, показывающие, что Израиль утаил гибель нескольких тысячь человек в одну ночь?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  8.08.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
israel> Тащить каждого лгуна в России невозможно и бесперспективно. Вы это хотели сказать? Или пытаетесь намекнуть, что у Широкорада документы, показывающие, что Израиль утаил гибель нескольких тысячь человек в одну ночь?

Саша, первое - не обижайся, второе - не думаю, что у Широкорада что-то подобное таким документам имеется, третье - если бы Израиль высоки потери за день утаил, а затем размазал их по нескольким следующим дням - он бы не сделал чего-то в локальных войнах необычного.
Я точно знаю, что подобным приемом пользуются Россия, США, Франция, Британия. Не вижу ничего невозможного и для Израиля им воспользоваться.
 
IL alexx188 #01.08.2009 16:54  @Полл#01.08.2009 16:44
+
-
edit
 

alexx188

аксакал


Полл> Я точно знаю, что подобным приемом пользуются Россия, США, Франция, Британия.

У нас не пользуются. Совершенно точно.
 3.5.13.5.1
UA Полл #01.08.2009 16:58  @alexx188#01.08.2009 16:54
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
alexx188> У нас не пользуются. Совершенно точно.
В таком разе - ваше министерство обороны дураки, которые снабжают противника оперативной информацией об своих потерях.
Но я считаю, что ваше министерство обороны - не дураки.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Полл> Саша, первое - не обижайся, второе - не думаю, что у Широкорада что-то подобное таким документам имеется,
Как насчет необоснованных и неподтвержденных заявлений? Я тебе могу сказать, почему я думаю. что у него ничего нет: и он и второй источник вышли одновременно. Вероятность того. что один передрал у второго. мизерная - неуспевали по времени. Значит, скорее всего, оба драли у третьего. Судя по тексту (например, "израилитяне") - это какой то старый не слишком грамотный ист очник. Возможно - кто то из советских советников. Который, ессно, не мог знать о потерях израильтян. а рассказывал очередные военные байки. Как это делают многие фронтовики.
Полл> третье - если бы Израиль высоки потери за день утаил, а затем размазал их по нескольким следующим дням - он бы не сделал чего-то в локальных войнах необычного.
А семья (которая по израильским законам получает на руки расследование боя + сослуживцы приходят к ней регулярно) не заметила, что дата стоит другая. И так семьи всей бригады и нескольких баз снаюжения. ага. В это легче поверить чем в то, что Широкорад в миллионный раз соврамши. Знаеш. паша, когда люди настаивают на таком. становится очевидно: они ХОТЯТ в это верить.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  8.08.0
IL alexx188 #01.08.2009 17:05  @Полл#01.08.2009 16:58
+
-
edit
 

alexx188

аксакал


Полл> В таком разе - ваше министерство обороны дураки, которые снабжают противника оперативной информацией об своих потерях.

Считайте, что дураки.. Причем тут противник? Семья погибшего должна знать, что их сын/муж/брат погиб.
 3.5.13.5.1
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Полл> В таком разе - ваше министерство обороны дураки, которые снабжают противника оперативной информацией об своих потерях.
Полл> Но я считаю, что ваше министерство обороны - не дураки.
Потери на войне публикуются с задержкой до нескольких дней, так что противник не успевает их использовать. В общем, конечно, ущерб от их публикации и с запозданием есть, но его перевешивает большой процент призыва. Потому что люди знают - их МО не обманывает. И в случае гибели солдата это не скроют. семья получит и почести. и очень серьезные компенсации. Такое отношение людей перевешивает неудобства от информирования противника о потерях.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  8.08.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
israel> А семья (которая по израильским законам получает на руки расследование боя + сослуживцы приходят к ней регулярно) не заметила, что дата стоит другая. И так семьи всей бригады и нескольких баз снаюжения. ага. В это легче поверить чем в то, что Широкорад в миллионный раз соврамши. Знаеш. паша, когда люди настаивают на таком. становится очевидно: они ХОТЯТ в это верить.

Ну во-первых, сколько людей работает в программе ваших МБР? И что - где-нибудь появлялась хотя бы что-то похожее на правдивую информацию об них?
Еще раз - я не считаю, что Широкорад говорит в своих книгах истину и ничего, кроме нее. ;) Я не считаю, что два ЭМ могли своим артогнем нанести поражение, про уничтожение даже речи не идет - бригаде, то есть подразделению из нескольких батальонов. Я сейчас планирую в нашей игре артподготовку высадки десанта, у меня ЭМ проекта 956, который по массе минутного залпа сравним скорее с ЛК, чем с теми ЭМ, что были у египтян, и у меня проблемы с тем, чтобы подавить, не уничтожить, береговую оборону из хиленького батальона. ;)

israel> И в случае гибели солдата это не скроют. семья получит и почести. и очень серьезные компенсации.
Господа, перечитайте меня еще раз внимательно. Где я сказал про скрытие потерь? Ни словом об этом не сказал. ;)
 

deccer

опытный

israel>> Вы явно считали, что это разные источники (раз говорили про список литературы).
я ничего не считал. я только предоставил информацию .



israel>> Вопрос: что вы понимаете под этим вопросом. ТАКАЯ операция, с поражением кучи целей и уничтожением бригады + 3 самолета - однозначно не была. За двое суток погиб один израильтянин, причем, похоже, не в этом эпизоде.
"стреляли ли вообще 2 ЭМ и отряд РКА по израильтянам"? о потерях - потом. даже результаты оставим на потом. так была операция ? выходили эсминцы и катера в море, обстреливали?

israel>> Тащить каждого лгуна в России невозможно и бесперспективно.
раз считаете - тащите, доказывайте, наказывайте. не тащите - тогда не говорите что он лгун. презумпция невиновности вам незнакома?
israel>> Вы это хотели сказать? Или пытаетесь намекнуть, что у Широкорада документы, показывающие, что Израиль утаил гибель нескольких тысячь человек в одну ночь?
положим , намекаете пока только вы. кто , что , утаил иль нет... повторю, ежели б солгал в НАПИСАННОЙ КНИГЕ - по судам затаскали б.
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  
+
-
edit
 

alexx188

аксакал


deccer> "стреляли ли вообще 2 ЭМ и отряд РКА по израильтянам"?

Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке это неизвестно.. (с) :) Думаю точнее вам никто не ответит. Разве что обратитесь в архив Египетской армии...
 3.5.13.5.1
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Полл> Ну во-первых, сколько людей работает в программе ваших МБР? И что - где-нибудь появлялась хотя бы что-то похожее на правдивую информацию об них?
Какая связь? Одно дело - неразглашение секретной информации. Другое - сознательное информирование людей ради доверия. Военком и солдаты. приходящие на траурную церемонию, не выбалтывают секреты.
Полл> Я сейчас планирую в нашей игре артподготовку высадки десанта, у меня ЭМ проекта 956, который по массе минутного залпа сравним скорее с ЛК, чем с теми ЭМ,
Не увлекайся. Даже на полной скорострельности Современный лишь в 3 раза выкидывает больше снарядов. А я сильно подозреваю. что ты отдаешь себе отчет, что по берегу на полной скорострельности не лупят.
Полл> Господа, перечитайте меня еще раз внимательно. Где я сказал про скрытие потерь? Ни словом об этом не сказал. ;)
Это ты перечитай: израильская семья знает дату смерти. Размазать - не получится. Да и бессмысленно: противнику важнее знать наши потери в операции х, чем когда конкретно умер солдат.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  8.08.0
+
-
edit
 

alexx188

аксакал


israel> Это ты перечитай: израильская семья знает дату смерти. Размазать - не получится.


Именно..

П.С. Загляни на соседнюю тему про РПЦ, узнаешь про себя много интересного...

П.П.С. Простите за оффтоп...
 3.5.13.5.1
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru