Операция египетских ВМС с 9 на 10 октября 1969 года

был ли мальчик ?
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
Берем вот это утверждение:
israel> Это ты перечитай: израильская семья знает дату смерти. Размазать - не получится.

Теперь добавляем вот это:
israel> Какая связь? Одно дело - неразглашение секретной информации. Другое - сознательное информирование людей ради доверия. Военком и солдаты. приходящие на траурную церемонию, не выбалтывают секреты.
И объявляем точную дату смерти солдата - секретной информацией. В документы на его гибель пишется "условная дата".
Возможность - есть.
Я не собираюсь спорить по данному тезису:

israel> Да и бессмысленно: противнику важнее знать наши потери в операции х, чем когда конкретно умер солдат.
У меня нет для этого данных. Я хочу сказать, что организационная возможность скрывать данные об привязки потерь ко времени и месту у АОИ есть, как и любой другой нормальной армии.
Усе, Полл закончил. :)

israel

модератор
★★★☆
deccer> я ничего не считал. я только предоставил информацию .
У меня создалось такое впечатление из того, как вы подавали информацие. Нет, не верите? Ну на нет и суда нет. Значит, мое впечатление было ошибочным.

deccer> "стреляли ли вообще 2 ЭМ и отряд РКА по израильтянам"? о потерях - потом. даже результаты оставим на потом. так была операция ? выходили эсминцы и катера в море, обстреливали?
Знаете, такая мизерная безрезультатная операция никому не интересна. Факт - ваша тема никого не заинтересовала. Если это интересует вас - вам и искать. Почему это за вас должен делать кто то другой, кому это неинтересно?

deccer> раз считаете - тащите, доказывайте, наказывайте. не тащите - тогда не говорите что он лгун. презумпция невиновности вам незнакома?
То, что он лгун - доказано задолго до начала этой темы. И в этой теме первыми же постами: потери за всю войну и за эти 2 дня. Это уже оверкилл. Доказательств сверх этого не требуется. а вот если вы хотите доказать, что лжет Израильское МО - вот и доказывайте.
deccer> положим , намекаете пока только вы. кто , что , утаил иль нет... повторю, ежели б солгал в НАПИСАННОЙ КНИГЕ - по судам затаскали б.
Вам уже ВСЕ сказали, что Широкорад лгун и компилятор. Это известно всем, кроме вас. И никто его не затаскал. Как и кучу других лгунов и компиляторов, процветающих в РФ.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  8.08.0
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★☆
alexx188> П.С. Загляни на соседнюю тему про РПЦ, узнаешь про себя много интересного...
Я в курсе. В последнее время на форуме этого предостаточно.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  8.08.0
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★☆
Полл> И объявляем точную дату смерти солдата - секретной информацией. В документы на его гибель пишется "условная дата".
Повторю еще раз: по результатам любого боя проводится внутрицахаловское расследование. Там все приказы. все переговоры, действия всех солдат и офицеров - все. Семья имеет право на получение копии этого расследование. Кроме того, обычно сослуживцы учавствуют в похоронах и сидят с семьей шиву (траурную неделю). Кроме того, они часто навещают семью: поговорить, помочь. И это люди, которые знают до секунды время гибели. В иудаизме. кстати, время гибели важно.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  8.08.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
Я прочел твой пост, Саша.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Полл> Еще раз - я не считаю, что Широкорад говорит в своих книгах истину и ничего, кроме нее. ;)

Особенность Широкорада - предвзятая идея. В науке это называется подгонкой данных эксперимента под теорию. Но у Широкорада - не наука %(
 2.0.172.372.0.172.37
RU Ропот #01.08.2009 20:22  @boris2005#01.08.2009 12:05
+
-
edit
 

Ропот

опытный
★★★
boris2005> Господин Широкорад вообще пользуется какими-то странными данными. По его данным "Эйлат" потопили ДВА ракетных катера "Комар"/183Р/.Тремя ракетами.
Оне не странные, просто наиболее часто встречаемые цифры (в рускоязычной литературе по крайней мере).

boris2005> На самом деле их было восемь,
... из семи поставленных СССР катеров пр 183Р..

boris2005> а вот вернулись действительно два,но и из них один налетел на камни при входе в базу.И потоп.И ракеты были выпущены все-16,но 13 поразили атмосферу.Вот такое соотношение.
Можно подробнее? Что за бой? Куда исчезли остальные катера? Были уничтожены огнём израильского ЭМ? авиацией? марсианами?
Источник информации? кто-нибудь ещё об этом знает?
UA Полл #01.08.2009 20:28  @Ропот#01.08.2009 20:22
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
Ропот> Источник информации? кто-нибудь ещё об этом знает?
Это Борис шутил. ;)

varban> Но у Широкорада - не наука %(
Ну собственно говоря - все здесь об этом. :)
RU Ропот #01.08.2009 20:30  @Полл#01.08.2009 20:28
+
-
edit
 

Ропот

опытный
★★★
Ропот>> Источник информации? кто-нибудь ещё об этом знает?
Полл> Это Борис шутил. ;)

Оп, а я попался.. :) вопрос снимаю :)
 8.08.0
RU Sergofan #01.08.2009 20:39  @boris2005#01.08.2009 12:05
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★☆
boris2005> Господин Широкорад вообще пользуется какими-то странными данными.По его данным "Эйлат" потопили ДВА ракетных катера "Комар"/183Р/.Тремя ракетами.На самом деле их было восемь,а вот вернулись действительно два,но и из них один налетел на камни при входе в базу.И потоп.И ракеты были выпущены все-16,но 13 поразили атмосферу.Вот такое соотношение.

А можно какую-нибудь ссылку на реальную (по израильским меркам) версию событий? А то я читал только такую, про два катера. Хотя, должен заметить, что Широкоград у меня доверия особого не вызывает. Просто потому что позиция "Я один тут умный" - не самая лучшая.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★☆
Sergofan> А можно какую-нибудь ссылку на реальную (по израильским меркам) версию событий?
Да шутка это, шутка. По израильским данным 2 залпа по 2 ракеты.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  8.08.0
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★☆
Sergofan>> А можно какую-нибудь ссылку на реальную (по израильским меркам) версию событий?
israel> Да шутка это, шутка. По израильским данным 2 залпа по 2 ракеты.

israel, рад что вы вернулись на форум. Если два катера и две ракеты - то все совпадает, даже повреждение одного из катеров после стрельбы.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

deccer

опытный
★★★
deccer>> "стреляли ли вообще 2 ЭМ и отряд РКА по израильтянам"? о потерях - потом. даже результаты оставим на потом. так была операция ? выходили эсминцы и катера в море, обстреливали?
israel>> Знаете, такая мизерная безрезультатная операция никому не интересна. Факт - ваша тема никого не заинтересовала. Если это интересует вас - вам и искать. Почему это за вас должен делать кто то другой, кому это неинтересно?
простите за отсутствие вежливости , тогда какова ..я вы влезли в топик ? ответа тему у вас нет . и сей факт вы прикрываете обычным п.......м ,размазываете мыслей по древу, пудрите мне .... обсуждаете Широкорада, чтобы увести меня от необходимости ответить на всего один вопрос. провоцируете меня на резкие высказывания - для чего? для того, чтобы объявить юдофобом ? и дальше получить возможность заткнуть рот ? вы прям не в форуме общаетесь, работу по защите ... проводите. до чего скучно все это у вас .
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  
Александр Леонов: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
+
+2
-
edit
 

israel

модератор
★★★☆
deccer> простите за отсутствие вежливости , тогда какова ..я вы влезли в топик ? ответа тему у вас нет . и сей факт вы прикрываете обычным п.......м ,размазываете мыслей по древу, пудрите мне .... обсуждаете Широкорада, чтобы увести меня от необходимости ответить на всего один вопрос. провоцируете меня на резкие высказывания - для чего? для того, чтобы объявить юдофобом ? и дальше получить возможность заткнуть рот ? вы прям не в форуме общаетесь, работу по защите ... проводите. до чего скучно все это у вас .
Мда... А я еще на него время тратил, обьяснял... Тьфу.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  8.08.0

deccer

опытный
★★★
israel>> Мда... А я еще на него время тратил, обьяснял... Тьфу.
все что объясняли я знаю и без вас . а надо было всего лишь ответить парой слов на неоднократно , впрямую заданный вопрос. а он много - много говорил . и ничего конкретно не сказал . как парни у нас с одного ведомства.
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  

  • Александр Леонов [02.08.2009 03:15]: Предупреждение пользователю deccer, 01.08.09
+
-
edit
 

deccer

опытный
★★★
ну вот - "боец идеологического фронта " своего добился. впаяли мне предупреждение. но зато теперь, учитывая "дымовую завесу" ясно - операция БЫЛА. и накостыляли таки египтяне . в том районе проходит хорошая дорога , удобное место для тыловых складов, а они - удобная цель. мех бригада , скорее всего, не была основной целью . отработали успешно, хотя размеры ущерба не установить . но! эсминцы и катера ушли без потерь! Абидно! иначе мне б об этом israel с великим торжеством напомнил. потому и предпочли назвать операцию мизерной и безрезультатной.
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  
Capt(N): предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

  • Capt(N) [02.08.2009 11:51]: Предупреждение пользователю deccer, 02.08.09
+
+1
-
edit
 

israel

модератор
★★★☆
israel> Судя по тексту (например, "израилитяне") - это какой то старый не слишком грамотный ист очник. Возможно - кто то из советских советников. Который, ессно, не мог знать о потерях израильтян. а рассказывал очередные военные байки. Как это делают многие фронтовики.

Аааафигеть... Всего десять минут за компьютером, и все выяснилось. Причем выяснилось, насколько я попал в яблочко. Автор этой клюквы - никто иной как Зуб, в то время старший военный советник командира бригады эскадренных миноносцев ВМС ОАР. Отгребший награду за эту "победу". Опубликовано сие произведение в 1998 году в книжке "Гриф секретно снят". В 2003 году это перепечатали в НВО, а в 2007 году уже 2 компилятора опубликовали книженки, так повлиявшие на неокрепший мозг Дессера.
Разумеется, все мы прекрасно понимаем, как ночью Зуб с мостика считал уничтоженные израильские цели. Но самое интересное другое - ни в одной израильской книге вообще нет упоминания об ЭМ. Очевидно, ЭМ если и стреляли, то со стороны Египта, и их обстрел смешался с работой артиллерии. Про 3 сбитых Фантома и говорить нечего. Что же касается "размазывания потерь".
За октябрь израильские потери на южном фронте 10 человек. ноябрь и декабрь - по 12.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  8.08.0
+
+1
-
edit
 

x-Merlin

опытный
★★★
israel> ...Про 3 сбитых Фантома и говорить нечего...
- злой ты - отобрал у ребетёка погремушку... дай ему ещё два Фантома чё тебе жалко - дитю радость... ;)
+
-
edit
 

x-Merlin

опытный
★★★
deccer> отработали успешно, хотя размеры ущерба не установить

- это как? ;)
 6.06.0
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★☆
x-Merlin> - злой ты - отобрал у ребетёка погремушку... дай ему ещё два Фантома чё тебе жалко - дитю радость... ;)
Не, я уже как раз опытный отец. Если ребенок ведет хорошо, то и я всем сердцем. А если ребенок хулиганит, не хочет учить уроки и грубит старшим - сразу наказываю. Запрещаю смотреть мультики, не даю конфет. ;)
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  8.08.0
+
+4
-
edit
 

Илия

аксакал
★★★
Народ, а мне вот эта вся полемика не понравилась. Я тожеждал вразумительного ответа на тему, как видит эти события другая сторона, ведь обстрел она не заметить не могла.
Ясно, что арабы загнули успешность своих действий, но они все-же были :)
Душу - Богу, жизнь - Царю, сердце - даме, а честь - никому!  8.08.0
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★☆
Илия> Народ, а мне вот эта вся полемика не понравилась. Я тожеждал вразумительного ответа на тему, как видит эти события другая сторона, ведь обстрел она не заметить не могла.
Илия> Ясно, что арабы загнули успешность своих действий, но они все-же были :)
Заметила обстрел вообще или заметила обстрел эсминцев? Давайте предположим, что в описании Зуба есть зерно истины. Война на Истощение - это более года непрерывных артобстрелов, авиаударов и всего прочего. Вот и Зуб пишет: египтяне ведут огонь, учавствует и береговая артиллерия (очевидно - БО Порт-Саида). Где то посреди этого египетские РКА наносят удар ПКРами, а две тридцатки - артиллерией. Где они в этот момент находились? Напомню, что у Израиля к тому времени уже есть своя флотилия ракетных Ле Комбатантов. Какой моряк в своем уме представит, что египтяне в израильских водах разрядили свои ПКР по берегу, два старых ЭМ долбят туда же - и не боятся израильского флота. Глупо? А вот теперь представим себе ситуацию, что египетский флот стреляет с рейда Порт-саида. Тогда все ложиться на свои места. Израильтяне не замечают огонь ЭМ, так как он ведется с того же направления, что и огонь БО и сухопутной артиллерии. И залпы 8 130мм тонут в этой какофонии. Радар отмечает египетские корабли на их обычных местах. И египтяне уже не сильно рискуют потонуть от израильской контратаки, т.к. их прикрывает своя БО.
ИМХО это единственная вероятная раскладка. при которой события имеют какой то смысл и воспоминания Зуба не являются чистым вымыслом. А потом просто история расцвечивается красками типа рейда (неуказано куда), атак авиации (40 Фантомов - дикое число) и потери израильтян (которые Зуб при всем желании видеть с борта ЭМ не мог, будь тот хоть в море, хоть в Порт-Саиде). Кстати, на правом фланге израильтян, как раз напротив Порт-саида, ставший знаменитым чуть позже израильский форт Будапешт со 155-мм батареей. Интересно, что Зуб не пишет про ответный огонь хотя бы оттуда. значит, и в Будапеште не видели ЭМ. Это возможно только если флот в самом Порт-Саиде. как только он выйдет в море - его засекут.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  8.08.0

Edu

опытный
★★★
israel> Это возможно только если флот в самом Порт-Саиде. как только он выйдет в море - его засекут.
Вот именно... Эсминцы, по моему, на Александрю базировались. От туда,вероятно и выходили на операцию. Они, что, пришли в район ПС и от туда начали обстрел? Или (что было бы логичнее) подошли к объектам удара ( упоминается Румани и Зль Балуза) мористие?
Со стороны египтян/ СВС - это самая значительная операция бригады ЭМ, резко контрастирующая с предыдущим им "делами".
Александр. Я понимаю, что с Вашей точки зрения, операция яйца выеденного ни стоит. Так...бестолковая безрезультатная пальба не имевшая ни какого влияния на общий ход событий....одна из множества. Даже, вроде, не замеченная израильтянами.Но...
-считаете, что Эм из ПС не выходили и палили с рейда и соответственно, ответные удары наносились по р-ну указанной базы, в целом?
- израильская авиация корабли не атаковала?
-Зуб заливает про задействование комплексов ПВО эсминцев при отражении атак израильской авиации?

israel

модератор
★★★☆
Edu> Или (что было бы логичнее) подошли к объектам удара ( упоминается Румани и Зль Балуза) мористие?
Куда идти то? В Балуза посредники проводили встречи между Израилем и Египтом, очевидно, что он на расстоянии плевка от ПС. Румани дальше, там километров 30. Для того, что бы обстреливать цели между Румани и Балузой, дальнобойности Б-2ЛМ как раз хватит, она почти 30 км и есть. Зачем в одиночку встречать атки израильских РКА и самолетов, если эту цель можно обстрелять под зпщитой береговых орудий и ПВО? Это ж как раз тот район, где незадолго до этого потопили Эйлат. Так что судьба артиллерийских ЭМ и РКА без ракет там была очевидна.
Edu> Со стороны египтян/ СВС - это самая значительная операция бригады ЭМ, резко контрастирующая с предыдущим им "делами".
Более того - это фактически единственный бой Зуба. Вот и что он расскажет? Отстрелялись с рейда, по нам никто не стрелял, и мы неизвестно куда попали? Не поймут-с.
Edu> -считаете, что Эм из ПС не выходили и палили с рейда и соответственно, ответные удары наносились по р-ну указанной базы, в целом?
Иди знай, по кому стреляли израильтяне. Скорее всего, вели котрбатарейную стрельбу как всегда. Но факт: ни один израильский источник не пишет о стрельбе по кораблям. Да и как стрелять по ПС? Там же куча иностранных транспортников. Грохнеш такой - вонь до небес будет.
Edu> - израильская авиация корабли не атаковала?
Известно, что за весь тот месяц не атаковала корабли. Если они были в ПС или районе, то они могли видеть израильские атаки на береговые обьекты. Но корабли атакам не подвергались.
Edu> -Зуб заливает про задействование комплексов ПВО эсминцев при отражении атак израильской авиации?
Однозначно. За весь тот месяц - единственный потерянный Фантом потерян в Иудейской пустыне от технической неполадки. Действовал тот Фантом против Иордании, так что оспаривать технеполадка это или сбитие все равно бессмысленно. Да и ПВО 30-ки... Это несерьезно на фоне той ПВО, что была у египтян в районе канала и ПС в частности.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  8.08.0
Это сообщение редактировалось 02.08.2009 в 18:26
+
-
edit
 

deccer

опытный
★★★
to Edu .
Румани - Порт-Саид - 44км
Балуза - Порт-Саид - 38км
Балуза - Александрия - 250км
Балуза - ближайшая позиция египетских войск - 26км
макс дальность стрельбы гл. калибра эм пр. 30бис - 25,5км
дальность стрельбы С75 - 40 км.
стрельба гл. калибром эм пр. 30 бис по Балузе и Румани возможна лишь из залива Тина.
под прикрытием ЗРК С 75.
x-Merlin>> - это как ?
отстрелялись на 20км и ноги в руки чтоб без потерь домой .
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru