Проблема уголовного наказания (смертной казни) в Израиле.

Перенос из темы «ФОТО ПРО ВСЕ ВОЕННОЕ [3]»
Теги:Израиль
 
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

alexx188> Скорее всего, благодаря этой информации, в ближайшее время все организаторы и активные участники беспорядков будут по тихому арестованы.

А дальше? Дальше-то что? С каким результатом арестованы? Чтобы по освобождению, посмеиваясь над наивными сионистами, продолжать свою деятельность?
 
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

HolyBoy> А дальше? Дальше-то что? С каким результатом арестованы?

А дальше будет решать суд. Или посадят, или оправдают. А вы что думали?
 3.5.13.5.1
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

alexx188> А дальше будет решать суд. Или посадят, или оправдают. А вы что думали?

Я пока что ничего не «думал». Достаточно только посмотреть на историю обменов арабов на евреев. Потому и интересует, есть ли у вас в исправительной системе более серьёзные наказания, нежели тюрьма с последущим обменом/освобождением.
 
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

HolyBoy> Потому и интересует, есть ли у вас в исправительной системе более серьёзные наказания,

Что может быть серьезней тюрьмы? Смертной казни у нас нет..
 3.5.13.5.1
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
alexx188> Что может быть серьезней тюрьмы? Смертной казни у нас нет..
Уже 100 раз говорил - есть, но не применяется. За всю историю казнили 2 человек: Эйхмана и одного гаврика во время Войны за Независимость. Хотя надо бы, например эту шлюху-солдатку что на днях с арабами в линче Тель-Авивском учавствовала.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  8.08.0
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

israel> Уже 100 раз говорил
"есть, но не применяется" = нет.
 3.5.23.5.2
+
-
edit
 

asoneofus

старожил


israel> Хотя надо бы, например эту шлюху-солдатку что на днях с арабами в линче Тель-Авивском учавствовала.

Радикалы - они любые ... гуано полное. Саша, ты когда таким ершистым перестанешь быть? :)
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  

+
-
edit
 

israel

модератор
★★
alexx188> "есть, но не применяется" = нет.
О, тут есть одна тонкость: "есть, но не применяется" означает и то, что можно возобновить. ;)
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  8.08.0
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
asoneofus> Радикалы - они любые ... гуано полное.
Да какая она радикалка? Шлюха, готовая раздвинуть ноги за гулянку и выпивку (что и ее родичи признали).
asoneofus> Саша, ты когда таким ершистым перестанешь быть? :)
Когда помру. В моем возрасте уже не меняются.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  8.08.0
RU Barbarossa #22.08.2009 21:34  @israel#17.08.2009 06:40
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
israel> Хотя надо бы, например эту шлюху-солдатку что на днях с арабами в линче Тель-Авивском учавствовала.

А ч то за шлюха???????
 3.0.133.0.13
IL israel #23.08.2009 15:40  @Barbarossa#22.08.2009 21:34
+
+2
-
edit
 

israel

модератор
★★
Barbarossa> А ч то за шлюха???????
В прошлые выходные 8 граждан Израиля арабской национальности и 2 гражданки Израиля еврейской национальности (17 и 19 лет) в Тель-Авиве напали на мирно сидящую у моря на скамейке семью Карп (родители в районе 60 и дочка в районе 25). Глава семьи защищал жену и дочь, поэтому тем избитым удалось все же бежать, а сам Карп был зверски забит до смерти, а его тело брошено в море. Через пару часов полиция повязала всю шайку-лейку, прятавшуюся в лесу. Официальная версия - раскололи одного, зашедшего домой. Реально - отследили по сотовым. Прикол в том, что 19-летняя сучка является солдаткой АОИ, помощницей армейского зубврача. Родители сказали, что она давно уже связалась с этой бандой, принимала с ними наркотики и бухала (в момент совершения нападения все были пьяны). По их же словам, кроме гульбы и выпивки эту "солдатку" ничего не интересовало. Родители понимали, что ничем хорошим это не кончится и обращались в полицию, но там им политкорректно ответили, что дружба с арабами это не преступление.
Поскольку в Израиле теоретически существует смертная казнь за предательство, я б эту тварь под нее и подвел. Все равно ничего хорошего из этого куска дерьма уже не вырастет.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  8.08.0
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

israel> Поскольку в Израиле теоретически существует смертная казнь за предательство…

Имеею давнее мнение, что проблемы как в вашем так и в нашем государстве от того, что в качестве наказания может применяться смертная казнь, но не применяется в некоторых, особо вопиющих случаях. У нас мораторий, у вас просто не казнят. А жаль.
 
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
israel> Поскольку в Израиле теоретически существует смертная казнь за предательство, я б эту тварь под нее и подвел. Все равно ничего хорошего из этого куска дерьма уже не вырастет.

А где тут формально предательство? Тут банальное убийство совершенное группой лиц с особой жестокостью вырисовывается, может быть и с рассовыми мотивами. Или это была боевая операция какой-то террористической организации?
Демократия – в аду, на небе Царство  3.5.23.5.2
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

israel

модератор
★★
U235> А где тут формально предательство? Тут банальное убийство совершенное группой лиц с особой жестокостью вырисовывается, может быть и с рассовыми мотивами. Или это была боевая операция какой-то террористической организации?
Расовый мотив доказать легко - очевидно, что эта шобла не напала бы на арабскую семью. Соучастие в убийстве по национальному признаку военнослужащим АОИ, призванным защищать граждан как раз от такого, да еще в сотрудничестве с враждебными элементами, есть предательство. Именно поэтому я говорю о предательстве со стороны 19 летней военнослужащей, а не со стороны ее 17 летней подельницы, хотя по факту обе мерзавки одинаковые.
Давно уже пора понять, что война с террором и расовой ненавистью - такая же война, как была раньше на фронте. И даже еще хуже и грязнее. теперь враг не ходит в военной форме и не всегда имеет другое гражданство. От чего только хуже. И надо пресекать такие вещи на корню.
Почему смертная казнь? Да что бы поняли, что больше сказки про любовь-морковь и "я не понимала" не пройдут. Эти твари получают защиту от лучших адвокатов (оплачиваемых "международными фондами"), их поддерживают такие же СМИ. В результате наказания смешны. Тали Фахима, любовница известного террориста Збейди, вместе с ним разрабатывала ТА и переводила ему украденные секретные документы ЦАХАЛа. За все про все она отсидела менее 2.5 лет. И вышла на волю с такими предложениями о сотрудничестве, что ее будущее обеспечено. Другая подстилка, что укрывала у себя в квартире террориста и бомбу, тоже отделалась легко. Для того и нужно суровое наказание, что бы все потенциальные подстилки поняли - шутки кончились, мне придется заплатить по полной.
И еще... Напомнить судьбу "немецких овчарок" и "прибалтийских снайперш"?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  8.08.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

U235>> А где тут формально предательство? ....
А и не нужно предательства: насколько помню в Израиле самый правильный закон - НЕТ соучастия в убийстве. Стоял рядом, смотрел и не донес - тоже УБИЙЦА.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.133.0.13

U235

старожил
★★★☆
israel> Расовый мотив доказать легко - очевидно, что эта шобла не напала бы на арабскую семью. Соучастие в убийстве по национальному признаку военнослужащим АОИ, призванным защищать граждан как раз от такого, да еще в сотрудничестве с враждебными элементами, есть предательство.

Т.е. получается что если, к примеру, военнослужащий РФ в отпуске напьется вместе со школьными дружбанами, пошедшими в скинхеды, и вместе с ними замочит кого-нибудь неправильной национальности, то его надо судить за государственную измену?

Госизмена - это помощь иностранному государству или организации в деятельности направленной против интересов твоего государства(поэтому, к примеру, офицера - информатора чеченских боевиков нельзя судить за государственную измену: он не иностранцам помогает). В некоторых странах под госизменой могут понимать и содействие внутреннему врагу. Но это опять же должна быть какая-то организация, занимающаяся антигосударственной деятельностью и обвиняемый должен ей помогать в целенаправленных операциях против государства. Группа придурков такой антигосударственной организацией еще не является, равно как и убийство по мотиву национальной неприязни автоматически не является преступлением против государства.

israel> Почему смертная казнь? Да что бы поняли, что больше сказки про любовь-морковь и "я не понимала" не пройдут.

Я про это не спорю. Деяние вполне достойно смертной казни, но за убийство с отягчающими, а не за госизмену.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.5.23.5.2

ED

старожил
★★☆
U235>не за госизмену.

Там деление на наших и ненаших происходит вовсе не по гражданству.

Но не приведи Господь заикнуться о национализме.
 3.0.133.0.13

israel

модератор
★★
U235> Т.е. получается что если, к примеру, военнослужащий РФ в отпуске напьется вместе со школьными дружбанами, пошедшими в скинхеды, и вместе с ними замочит кого-нибудь неправильной национальности, то его надо судить за государственную измену?
Во-1 ты немножко путаешь: если, скажем, Иван Иванов напьется в компании чеченских нешкольных товарищей (а дружит он с ними в обмен за наркотики, алкоголь и секс) и вместе с ними пойдет мочить русских - это более верная аналогия. И, надо сказать, даже в сегодняшней РФ с мораторием на смертную казнь этот Иван Иванов вряд ли выживет. А раньше - тут и вопросов нет.
Да, если ты забыл - в УК РФ состояние опьянения - это отягчающее.
Во-2 Я сторонник того взгляда, что наказание должно отвечать интересам общества. меня не интересует месть этой конкретной какашке. Меня интересует, что бы потенциальные какашки испугались и одумались. Смертельная казнь, так давно не применявшаяся в Израиле, вызвала бы такой шок, что даже поколение Пепси задумалось бы. И еще - суд в военном трибунале мог бы помочь нейтрализовать ведущих гражданских адвокатов, которые за деньги ЕС и арабских стран получает каждая левая тварь. Как развалили дело Фахимы? Шабак говорит - у нас есть док-ва ее причастности к планированию терактов. Адвокаты: "документики"! Шабак: "мы их представим для закрытого чтения судье". Адвокаты: "караул! нет. мы требуем их видеть!" Шабак "мы не можем раскрыть своих агентов, они все еще там работают" Адвокаты " а ниипет. Сливайте агентов или ваши документы не считаются". В результате стороны приходят к соглашению, что Фахима сама признается, что сказала, как обойти блокпост что бы ее любимый Збейди мог купить крутые шмотки в еврейском супере. Шабак не сливает агентов. а Фахима признается в мелочевке. И т.д., и т.п. Так вот, этого допускать нельзя.
U235> Госизмена - это помощь иностранному государству или организации в деятельности направленной против интересов твоего государства(поэтому, к примеру, офицера - информатора чеченских боевиков нельзя судить за государственную измену: он не иностранцам помогает).
Госизмена - это измена интересам гос-ва. Неважно, враг внутренний или внешний. И за слив чеченам офицер получит не меньше, чем за слив ЦРУ. Даже за слив ЦРУ еще есть шанс выжить - будет неприятно, если он вдруг поскользнется и умрет на допросе, или в тюрьме. А с пособником чеченов - сгинет, и концов не найдут.
U235> Я про это не спорю. Деяние вполне достойно смертной казни, но за убийство с отягчающими, а не за госизмену.
Невозможно. За убийство у нас нет смертной казни. Это раз. В уголовном суде адвокаты экстра-класса дело развалят - это два. Этих девок уже выпустили под домашний. Вначале версия защиты была, что они пришли уже после убийства. Когда полиция сказала, что у нее есть запись видеокамеры наблюдения, версию защиты резко сменили - они, оказывается, уже разнимали дерущихся. Вот теперь иди докажи что-то. Теперь пошел следующий шаг: адкокаты добиваются признания их госсвидетелями (свидетель, закладывающий подельников в обмен на списание своей вины полностью или частично). И, скорее всего, полиция на это пойдет: адвокаты крутые, пресса уже развернула компанию про "несчастных овечек", политическое давление. И опять будет пшик. А важно именно такое наказание, которое напугает. Даже пустоголовых тинейджеров. находящихся под кайфом.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  8.08.0

U235

старожил
★★★☆
israel> Во-1 ты немножко путаешь: если, скажем, Иван Иванов напьется в компании чеченских нешкольных товарищей (а дружит он с ними в обмен за наркотики, алкоголь и секс) и вместе с ними пойдет мочить русских - это более верная аналогия. И, надо сказать, даже в сегодняшней РФ с мораторием на смертную казнь этот Иван Иванов вряд ли выживет. А раньше - тут и вопросов нет.

Да то же самое. С ним потом может случиться что угодно, только не приговор за государственную измену. Ибо это грубое нарушение законов руками самой же судебной власти. Гораздо проще во внесудебном порядке все решить. Тут хотя бы государство не так подставляется, если все правильно сделать

israel> Даже за слив ЦРУ еще есть шанс выжить - будет неприятно, если он вдруг поскользнется и умрет на допросе, или в тюрьме. А с пособником чеченов - сгинет, и концов не найдут.

Угу. От людей бывших в Чечне, ходили слухи, что такие просто погибали от рук неизвестных террористов.

israel> Невозможно. За убийство у нас нет смертной казни. Это раз. В уголовном суде адвокаты экстра-класса дело развалят - это два.

Ну значит пусть кто-нибудь из больших шишек возьмет на себя ответственность и организует все во внесудебном порядке: при отсидке в тюрьме там грохнут, или во время суда из окна выбросят или под машину засунут. Ровно так же всем ясно и доходчиво будет, чем такое чревато. А на будущее - ввести смертную казнь за убийства с отягчающими и вообще судебные процедуры исходя из таких вот печальных неувязок откорректировать. А иначе получится по сути та же расправа, только уж совсем всю политическую и правовую систему дискредитирующая.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.5.23.5.2
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

israel> И еще - суд в военном трибунале мог бы помочь нейтрализовать ведущих гражданских адвокатов,

Вообще-то судимым военным судом тоже полагается адвокат, как и в обычном суде. Нет никакой разницы.
 3.5.23.5.2
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
alexx188> Вообще-то судимым военным судом тоже полагается адвокат, как и в обычном суде. Нет никакой разницы.
Во-1 военный суд бывает разный: бейт мишпат цваи и бейт мишпат саде.
Во-2 хоть в бейт мишпат цваи адвокат и полагается, но судья военный и есть инструменты ограничить вмешательство извне. Фокус с требованием свидетельства тайных агентов там можно нейтрализовать.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  8.08.0

israel

модератор
★★
U235> Да то же самое. С ним потом может случиться что угодно, только не приговор за государственную измену.
Да ну? Если военнослужащий в обмен на наркотики, выпивку, секс нанес ущерб государству, то измену впаять - за раз плюнуть. Весь вопрос как суд решит расставить акценты.
U235> Ибо это грубое нарушение законов руками самой же судебной власти. Гораздо проще во внесудебном порядке все решить. Тут хотя бы государство не так подставляется, если все правильно сделать
Нарушение законов властью - это как раз внесудебная расправа. В данном же случае максимум спор сведущих в юриспруденции о том, какая статья лучше подходила. и на этот спор массам глубоко нас...ть. Поднимут его на каком-нить симпозиуме на юрфаке какого-нить универа. Перед группкой студентов и юристов. Да и там половине будет пох.

U235> Угу. От людей бывших в Чечне, ходили слухи, что такие просто погибали от рук неизвестных террористов.
Вот видиш.

U235> Ну значит пусть кто-нибудь из больших шишек возьмет на себя ответственность и организует все во внесудебном порядке: при отсидке в тюрьме там грохнут, или во время суда из окна выбросят или под машину засунут. Ровно так же всем ясно и доходчиво будет, чем такое чревато.

В этом корень разногласий не только между нами с тобой, но и вообще во всем мире в вопросе о наказании. Есть т.з., которую разделяеш ты, что наказание должно соответствовать преступлению. И есть т.з., которую разделяю я, что наказание должно предотвращать преступления у других людей. То есть за одно и то же преступление наказание может быть разным. Более того, за более легкое преступление может быть более суровое наказание, чем за более тяжелое, в том случае, если легкое опасней для общества или если жесткое наказание преступника в нем остановит многих потенциальных. Поэтому тебе важно, что бы эта девка сдохла, пусть выпадя из окна или под колесами авто. А мне важно, что бы остальные девки усрались со страху у себя дома. И кто еще ничего не натворил - о таком и не думали. А кто уже чего сделал - побежали закладывать дружков. Это возможно только при сильном резонансе, способном достучаться до толстолобых "поколения пепси". А сильный резонанс - это смертная казнь, впервые за много десятилетий. Ее будут обсуждать в СМИ, блогах и разговорах на переменах. Дойдет до каждого. И даже не важно, если на самом деле ее не казнят - главное, что бы об этом никто не узнал. А вот выпадение из окна останется неизвестным большинству. И не окажет нужного воспитательного эффекта. Хотя сама преступница получит 100% наказание.
U235> А на будущее - ввести смертную казнь за убийства с отягчающими и вообще судебные процедуры исходя из таких вот печальных неувязок откорректировать.
Во-1 не вижу пока насущной необходимости усиливать наказание за убийство "вообще". В Израиле крайне низкий уровень преступности, гораздо ниже, чем в любой развитой стране (за пасторальные тихоокеанские острова не скажу).
Во-2 неувязки судебной системы преднамеренны. Что бы убрать их, надо изменить существующий строй, при котором у суда власти гораздо больше, чем у пр-ва.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  8.08.0
US Сергей-4030 #24.08.2009 21:40  @israel#24.08.2009 15:57
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
israel> Расовый мотив доказать легко - очевидно, что эта шобла не напала бы на арабскую семью.

А если бы эта шайка таки напала бы на семью арабов (граждан Израиля, к примеру) - тогда как, тебе бы эта девка больше показалась, ты б тогда не протестовал так гневно? Дела. Патриотизм в действии.

ЗЫ Вот только не надо рассказывать, что шайка наркоманов при нужде/удобстве не напала бы на араба/русского/европейца etc.
 2.0.172.392.0.172.39

U235

старожил
★★★☆
israel> В этом корень разногласий не только между нами с тобой, но и вообще во всем мире в вопросе о наказании. Есть т.з., которую разделяеш ты, что наказание должно соответствовать преступлению. И есть т.з., которую разделяю я, что наказание должно предотвращать преступления у других людей

Внесудебная казнь великолепно справляется с предупреждением нежелательных поступков. Спроси у мафиози, если не веришь :) . Всем будет понятно, что эта стерва не сама из окна выпрыгнула, или не сама, скажем, под поезд прыгнула. Пара натуралистичных фотографий в газете расчлененного поездом тела, плюс несколько пространных комментариев в придачу относительно того, как же этот так могло получиться: совесть там замучала или еще что - и воздействовать это будет еще покруче официального смертного приговора. Тем более что не ограничиваясь стандартными процедурами смертной казни можно подойти к делу творчески с выдумкой, сделав процесс максимально поучительным. Соображалки у людей хватит, чтобы сделать правильные выводы, что заступив за определенную черту их не спасут никакие адвокаты и приговор будет обязательно вынесен и приведен в исполнение. Раньше как раз евреи этим славились, а сейчас, похоже, юридические крючкотворы совсем под себя всех подмяли.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.5.23.5.2

U235

старожил
★★★☆
israel> Во-1 не вижу пока насущной необходимости усиливать наказание за убийство "вообще". В Израиле крайне низкий уровень преступности, гораздо ниже, чем в любой развитой стране (за пасторальные тихоокеанские острова не скажу).

Ну тогда подобные вещи будут случаться постоянно. Нельзя каждый достойный "вышки" случай натягивать на такой достаточно хитрый и экзотический состав преступления, как государственная измена. Сегодня у вас солдафонка вместе с арабами кого-то убила, а завтра вон какой-нибудь маньяк объявится, который с полсотни женщин особо жестоким способом убьет, и что будете с ним делать? Его то уж точно в госизмене не обвинишь, чтобы повесить.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.5.23.5.2

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru