«Ответственная демократия» и электронные референдумы

очередной прожект - "самообучаемое" прямое голосование
 
1 2 3 4
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Еще прожект на вечную тему как нам реорганизовать Рабкрин - как бы соорудить прямую электронную демократию (так скть, "парламент размером со страну"), да еще самообучаемую.

На круг идейка немного напоминает "составление" из избирателей нейросети, с последующим обучением - увеличением или уменьшением соотв. коэффициентов в зависимости от результата ответа на вопрос.


«Ответственная демократия»: прожект

Читая какие-то телеги про «электронное правительство» и «сетевую демократию», я придумал не то чтобы идеальную, но, во всяком случае, справедливую технологию …

// krylov.livejournal.com
 




«Ответственная демократия»: прожект

Читая какие-то телеги про «электронное правительство» и «сетевую демократию», я придумал не то чтобы идеальную, но, во всяком случае, справедливую технологию принятия коллективных решений.

Основывается она на идеях Армии Воли Народа и принципе «ты избрал – тебе судить». АВН, если вы помните, предлагает после срока правления презика или прочих выборных товарищей оценивать их деятельность, и в зависимости от оценки – награждать или карать. Античненько так.

Но тот же самый принцип логично приложить и к избирателям. Они ведь нечто решают – и должны нести ответственность за свои решения, не так ли? Не обязательно материальную (хотя и об этом можно было бы подумать) и даже не обязательно моральную. Но. Если человек несколько раз крупно ошибся, то, может быть, его не стоит слушать дальше? А человека, ошибающегося всегда, стоит и вовсе отстранить от рычагов? Это-то очевидно?

И это можно сделать, если несколько ограничить действие принципа «один человек – один голос».

Дальше (многа букав) [показать]



 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Fakir> Еще прожект на вечную тему как нам реорганизовать Рабкрин - как бы соорудить прямую электронную демократию (так скть, "парламент размером со страну"), да еще самообучаемую.

:D "В своем отечестве пророков нет?" :lol:

Некоторые примечания из МОЕЙ системы, которую я описал лет пять назад (кстати, где то здесь ;))
1. Голоса неравновесные изначально Состоят из двух примерно одинаковых по весу систем баллов:
-рейтинг на основе личных свойств голосующего, как то - возраст, образование, научные степени, служба в армии и госструктурах, государственные награды, доход (оплата налогов дает бонусы, за которые баллы "покупаются").
-рейтинг правильности принятия решений.
2. Голоса совершенно анонимные, но Сенат имеет право на их деанонимизацию с/без обнародованием и снижения рейтинга. По паролю голоса также осуществляется вход на форум который собственно и играет роль Парламента.
3. Сенат избирается равновесными голосами по регионам. Президент - только военнослужащими действительной службы или запаса ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.163.0.16
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Wyvern-2> :D "В своем отечестве пророков нет?" :lol:
Wyvern-2> Некоторые примечания из МОЕЙ системы, которую я описал лет пять назад (кстати, где то здесь ;))
Wyvern-2> 1. Голоса неравновесные изначально Состоят из двух примерно одинаковых по весу систем баллов:

Cама идея неравенства голосов - она практически самоочевидна и почти банальна (плюс есть куча исторических примеров, взять хоть имущественный ценз).
А вот дальше игрища с определением и назначением этого самого веса - вот это уже поле для. И проч.

Интерес-то главный не в неравенстве, а в нЬюанцах.

Ну я тоже рисовал нечто вроде как бы не в 98-м ишо, но до постфактум корректируемых весов не дофантазировался - тогда еще непривычно было глобально-сетевое направление :)
Зато для разнообразия предлагал делить вопросы, выносимые на голосование, на две категории - "выбор цели" (где голоса равные) и "выбор средства" (где уже включается всё неравенство, причём в зависимости от).
Что в общем не слишком улучшает ситуацию - всем этим прожектам чего-то не хватает. Много чего :)
 2.0.0.82.0.0.8
US Сергей-4030 #17.12.2009 17:40  @Fakir#17.12.2009 17:07
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Проблема в том, что сколько-то объективная оценка невозможна. Гайдар тот же - страшный враг, все типа прогрессивное российское человечество считают его мудаком. А если бы вместо него был какой-нибудь Сидоров и в результате действий Сидорова в России случилась бы гражданская война и 10 млн. человек погибло - то вполне может такое случиться, что большинство населения будет аплодировать Сидорову, который возглавил геройскую борьбу рабочего класса против злодея Петрова, который и был виновником бардака (независимо от реальной роли Петрова). Или, наоборот, если б вместо Гайдара был бы Иванов, который обеспечил бы безболезненный переход на капиталистические рельсы плюс отсутсвие бандитского беспредела 90-х плюс расцвет наук и исскусства - один хрен вполне возможно, что большинство населения поставило бы ему в вину что нет кисельных берегов и что доход на душу населения отстает от Люксембурга. Степень популярности политика в нашем отечестве очень редко коррелирует с реальными достижениями (их ведь не с чем сравнивать, нет у нас двух Россий на которых можно пробовать альтернативы). Коррелирует с либеральностью. Либерал, дает много свободы - плохой. "Сильная рука", затыкает рты всяким продажным журналишкам - хороший. Массовые расстрелы повышают популярность еще больше. В таких условиях подобные прожекты смысла не имеют. Через сто лет приезжайте, можно будет обговорить.
 3.0.195.333.0.195.33
RU Владимир Малюх #17.12.2009 18:01  @Wyvern-2#17.12.2009 17:29
+
-
edit
 
Wyvern-2> 3. Сенат избирается равновесными голосами по регионам. Президент - только военнослужащими действительной службы или запаса ;)

Т.е. примерно половина граждан (женщины) в выборах Президента не участвуют? На деле - еще больше, если армия станет контрактной. Утопия...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
MD Wyvern-2 #17.12.2009 18:02  @Сергей-4030#17.12.2009 17:40
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Сергей-4030> Проблема в том, что сколько-то объективная оценка невозможна..... Степень популярности политика в нашем отечестве очень редко коррелирует с реальными достижениями ....
Так вот сия система как раз и направленна на то, что бы привести оценку голосованием к реальному положению дел ;)

Сергей-4030> Коррелирует с либеральностью.

Все проблемы тобой описанные - следствие создания невероятной, потрясающей системы, которую все почему то называют "демократией" :D На самом деле это классическая охлократия Причем создающая при помощи обратной связи порочный круг Кстати, никогда до селе не существовавшая в реальности, и избегаемая всеми обществами изо всех сил. Только зачатки охлократии привели Римскую Империю к гибели.
В колыбели демократии голосовал НАРОД - т.е. собрание людей несущих ответственность, имеющих интересы в т.ч. имущественные (но не только) и отвечающие за обороноспособность. Остальные - рабы, илоты, иностранцы - права голоса не имели.
Если голоса равновесны и голосуют ВСЕ, а государство одновременно является прямым источником содержания - в угоду либеральной доктрине - то живущих за счет государства будет все больше и больше, их голоса будут все значимее и значимее, и соответственно, решения будут приниматься всегда в сторону увеличения государственного содержания.
Попытка Западного общества управлять этой системой путем манипуляции информацией приводит к тому, что охлократия остается и цветет, зато появляется скрытая, неуправляемая олигархия, которая тоже принимает решения вовсе не в пользу общего дела. Что особенно хорошо видно на неразвитых системах такого типа, например в РФ.
Единственный выход - совместить право и ответственность гражданина Нет ответственности - нет голоса. Получаешь вэлфэр - не голосуешь. Не служил в армии - твой голос мало значит. Платишь мало налогов - столько получаешь и прав в управлении....
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.163.0.16
US Сергей-4030 #17.12.2009 18:03  @Wyvern-2#17.12.2009 17:29
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Wyvern-2> ... Президент - только военнослужащими действительной службы или запаса ;)

А почему не только велосипедистами?
 3.0.195.333.0.195.33
MD Wyvern-2 #17.12.2009 18:03  @Владимир Малюх#17.12.2009 18:01
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Wyvern-2>> 3. Сенат избирается равновесными голосами по регионам. Президент - только военнослужащими действительной службы или запаса ;)
В.М.> Т.е. примерно половина граждан (женщины) в выборах Президента не участвуют? На деле - еще больше, если армия станет контрактной. Утопия...

Ну, почему же? В Швейцарии женщины вон право голоса имеют...правда только с 1972 года, когда стали военнообязанными :D
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.163.0.16
MD Wyvern-2 #17.12.2009 18:05  @Сергей-4030#17.12.2009 18:03
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Wyvern-2>> ... Президент - только военнослужащими действительной службы или запаса ;)
Сергей-4030> А почему не только велосипедистами?

Т.е. как сейчас? Когда Главнокомандующего армией выбирают все пидорасы кому не лень. Включая даже велосипедистов :lol:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.163.0.16
US Сергей-4030 #17.12.2009 18:11  @Wyvern-2#17.12.2009 18:02
+
+3
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Wyvern-2> Если голоса равновесны и голосуют ВСЕ, а государство одновременно является прямым источником содержания - в угоду либеральной доктрине - то живущих за счет государства будет все больше и больше, их голоса будут все значимее и значимее, и соответственно, решения будут приниматься всегда в сторону увеличения государственного содержания.

Да. Все демократии в бескризисных условиях неизбежно приходят к социализму. Существенные кризисы (часто) выбивают лишний социализм. Как вон Рейган диспетчеров отымел. А нынешний кризис прижег UAW.

Но в общем верно - ничто не идеально, к сожалению. Но ничего лучшего в этой области не создано.


Wyvern-2> Единственный выход - совместить право и ответственность гражданина Нет ответственности - нет голоса.

Ты, к сожалению, по своему обыкновению, раздуваешь одни параметры в ущерб другим. По твоей методе очень быстро вся малообеспеченная часть общества станет просто нищей. Следующий шаг - голодные бунты и гражданская война. Избирательное право всем должно быть дадено уже просто в силу того, что если человек не может влиять на ситуацию легально, он будет вынужден влиять нелегально. Что много хуже.

Способ тут один - при сохранении демократии развивать типа сознательность и интеллект среднего избирателя. Вот достойная задачка на следующие лет триста.
 3.0.195.333.0.195.33
US Сергей-4030 #17.12.2009 18:15  @Wyvern-2#17.12.2009 18:05
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Wyvern-2> Т.е. как сейчас? Когда Главнокомандующего армией выбирают все пидорасы кому не лень. Включая даже велосипедистов :lol:

Гы, а кто такой Главнокомандующий Армией? Мессия? В твоих глазах, может, и так, а вообще - нет. Главнокомандующий - это такой чиновник, наемный работник, которого общество наняло для выполнения задач по охране территории.

ЗЫ Кстати, а начальника полиции данной местности тоже должны полицейские выбирать, ага? Ты имей в виду - они выберут того, кто им даст бенефиты, а вовсе не того, кто искоренит преступность на вверенном участке.
 3.0.195.333.0.195.33
MD Wyvern-2 #17.12.2009 18:52  @Сергей-4030#17.12.2009 18:15
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Wyvern-2>> Т.е. как сейчас? Когда Главнокомандующего армией выбирают все пидорасы кому не лень. Включая даже велосипедистов :lol:
Сергей-4030> Гы, а кто такой Главнокомандующий Армией? Мессия? В твоих глазах, может, и так, а вообще - нет. Главнокомандующий - это такой чиновник, наемный работник, которого общество наняло для выполнения задач по охране территории.

В мирном Люксембурге - 100% Второстепенный, причем. А вообще то Главнокомандующий - этот тот человек, что отдает приказы,и назначает тех, кто отдает приказы, которые выполняются любой ценой, в тч.и ценой собственной жизни. И вот какой смысл военному гибнуть выполняя приказ человека выбранного Марьей Акакиевной и ее сыном-алкоголиком Петюней - совершенно не понятно....
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.163.0.16
US Сергей-4030 #17.12.2009 18:59  @Wyvern-2#17.12.2009 18:52
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Wyvern-2> В мирном Люксембурге - 100% Второстепенный, причем. А вообще то Главнокомандующий - этот тот человек, что отдает приказы, которые выполняются любой ценой, в тч.и ценой собственной жизни.

Чушь. Главнокомандующий - это чиновник, ответственный за охрану в масштабах страны. Все остальные функции типа отдавания приказов - подчинены главной. И в этом смысле все предельно просто, действовать он должен в интересах всей совокупности людей, населяющих страну, а не отдельной касты, другие подходы системно неправильны, независимо от деталей. Если вашему военному данное положение не нравится - пусть идет в управдомы, или в WoW - там все честно/благородно.
 3.0.195.333.0.195.33
LT Bredonosec #17.12.2009 19:16  @Сергей-4030#17.12.2009 18:11
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
Сергей-4030> Способ тут один - при сохранении демократии развивать типа сознательность и интеллект среднего избирателя. Вот достойная задачка на следующие лет триста.
а демократии оно надо?
чел с развитым интеллектом - он же плохо управляем, за ним дороже следить, он плохо подчиняется рекламе, и вообще может иметь мнение, не совпадающее с мнением верхушки. А это уже опасность.
 3.0.13.0.1
US Сергей-4030 #17.12.2009 19:19  @Bredonosec#17.12.2009 19:16
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Bredonosec> а демократии оно надо?
Bredonosec> чел с развитым интеллектом - он же плохо управляем, за ним дороже следить, он плохо подчиняется рекламе, и вообще может иметь мнение, не совпадающее с мнением верхушки. А это уже опасность.

Вы, я вижу, опять про "у них такое же дерьмо, но они скрывают". Тут Виверн присутствует, он очень любит этот тезис, он вас поддержит.
 3.0.195.333.0.195.33
LT Bredonosec #17.12.2009 19:40  @Сергей-4030#17.12.2009 19:19
+
+1
-
edit
 
Сергей-4030> Вы, я вижу, опять про "у них такое же дерьмо, но они скрывают". Тут Виверн присутствует, он очень любит этот тезис, он вас поддержит.
во-первых, не у них, а у нас :)
Или Вы по-прежнему считаете, что кто не в сша - тот не подлинный демократ? ))
 3.0.13.0.1
RU Meskiukas #17.12.2009 20:04  @Wyvern-2#17.12.2009 17:29
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★

Wyvern-2> Президент - только военнослужащими действительной службы или запаса ;)
:eek: К-к-коля! А это как? Может военнослужащими и военнообязанными(гражданами пребывающими в запасе), прошедшими военную и альтернативную службу? :)
 3.5.53.5.5
RU Meskiukas #17.12.2009 20:10  @Сергей-4030#17.12.2009 18:03
+
-3
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★

Wyvern-2>> ... Президент - только военнослужащими действительной службы или запаса ;)
Сергей-4030> А почему не только велосипедистами?

Да, действительно мозги ушли. :s23: :lmaa: Так всё очень просто для понятия! :) Кто самой жизнью доказал право на то, чтобы выбрать себе человека могущего послать на смерть! :fal: Пусть и во имя Родины. :star0000:
 3.5.53.5.5
Mishka: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
RU Meskiukas #17.12.2009 20:19  @Сергей-4030#17.12.2009 18:59
+
-2
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★

Сергей-4030> другие подходы системно неправильны, независимо
Правильны изначально. Человек, люди увильнувшие от участия в тяжёлом и благородном деле защиты Родины, понятия не имеющие о том, что такое жизнь и смерть не должны, не имеют права выбирать Главнокомандующего. Чтобы человек посылающий других на смерть, мог с чистой совестью это делать. Чтобы ни одна мать, жена, братья и сёстры, дети и внуки не упрекали его беспричинно.
 3.5.53.5.5
US Сергей-4030 #17.12.2009 20:23  @Meskiukas#17.12.2009 20:10
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Meskiukas> Да, действительно мозги ушли. :s23: :lmaa: Так всё очень просто для понятия! :) Кто самой жизнью доказал право на то, чтобы выбрать себе человека могущего послать на смерть! :fal: Пусть и во имя Родины. :star0000:

Действительно, о чем это я. Вы, уважаемейший Мезкуискас, видимо очень долго были в армии. Я вами типа гордюсь.
 3.0.195.333.0.195.33
Vale: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
US Сергей-4030 #17.12.2009 20:27  @Meskiukas#17.12.2009 20:19
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>> другие подходы системно неправильны, независимо
Meskiukas> Правильны изначально. Человек, люди увильнувшие от участия в тяжёлом и благородном деле защиты Родины, понятия не имеющие о том, что такое жизнь и смерть не должны, не имеют права выбирать Главнокомандующего. Чтобы человек посылающий других на смерть, мог с чистой совестью это делать. Чтобы ни одна мать, жена, братья и сёстры, дети и внуки не упрекали его беспричинно.

А люди, увильнувшие от участия в тяжелом и благородном деле уборки говна из хлева - имеют ли право есть бифштекс, или как?

PS Впрочем, про вас давно уже все ясно. Благодетель вы наш.

PPS Как все-таки гармонично устроен мир, вы, благородный воитель - там, наслаждаетесь Родиной, я, беспринципный предатель - здесь, наслаждаюсь типа длинным долларом. И все счастливы. Не перестаю удивляться.
 3.0.195.333.0.195.33
RU Meskiukas #17.12.2009 20:29  @Сергей-4030#17.12.2009 20:23
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★

Сергей-4030> Действительно, о чем это я. Вы, уважаемейший Мезкуискас, видимо очень долго были в армии. Я вами типа гордюсь.
Ну, коли пишете ник по-русски, пишите правильно! Мяшкюкас и не иначе. А то кичитесь своим образованием, логическим мышлением, а элементарного не запомнили. :F А выделываться, типа "гордюсь", не надо. Мне будет просто позорно, если дезертиры и перебежчики будут прискуливать "гордюсь". Я в прямом смысле своей кровью и самой жизнью заслужил такое право выбирать себе, да и другим Главнокомандующего. И имя нам "легион".
 3.5.53.5.5
MD Wyvern-2 #17.12.2009 20:31  @Сергей-4030#17.12.2009 18:59
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Сергей-4030> Чушь.... действовать он должен в интересах всей совокупности людей, населяющих страну...

И в лучшие времена не совсем крепкий мозг либерально-гуманистической общественности буквально рвет вдребезги и пополам страшная проблема: кто же есть "соль земли", личность которой необходимо отдать в руки всю полноту власти и снять всю возможную отвественность, короче - кто на престоле? Или это многодетная мать-одиночка афроамериканского происхождения страдающая алкоголизмом и ДЦП? Или молодой преподаватель истории искусств Энди Уорхола в коледже, китаянке по происхождению зачатая родителями на площади тяньаньмэнь, лесбиянке, балюющейся ЛСД? А может все же Педро-наркоману, к 30 годам имеющим две недели трудового стажа и семь судимостей. Некоторые склоняются к компромиссной фигуре, устраивающей почти всю общественость - восточноевропейскому эмигранту ушибленному причиненным ему социализмом безплатным высшим образованием с этикой, стершейся об дефицит колбасных изделий...
В одном, слава Создателю!, либерально-гуманодемократическая общественность сходится: 40-летний состоятельный белый мужчина с высшим образованием и военным прошлым, известная родословная которого географически упирается в то место, где он живет - есть быдло безправное и вообще первый кандидат в газенваген.

Вообщем - пусть "совокупность населяющая" сама себя и защищает
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.153.0.15
RU Meskiukas #17.12.2009 20:34  @Сергей-4030#17.12.2009 20:27
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★

Сергей-4030> имеют ли право есть бифштекс, или как?
Имеют. Они заплатили за бифштекс другим трудом. А вот выборы Главкома, это совсем другое. Хотя сравнивать фаллос и гусиную шею, любимое занятие оппонента. :D


Сергей-4030> Не перестаю удивляться.
Про мозги надо вспомнить. И всё станет на место! :F :D :elefant:
 3.5.53.5.5
MD Wyvern-2 #17.12.2009 20:36  @Meskiukas#17.12.2009 20:04
+
-2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Wyvern-2>> Президент - только военнослужащими действительной службы или запаса ;)
Meskiukas> :eek: К-к-коля! А это как? Может военнослужащими и военнообязанными(гражданами пребывающими в запасе), прошедшими военную и альтернативную службу? :)

Дык я так и сказал - просто кратко :) В отдельном порядке - военными пенсионерам(как сохранение права на ношении формы) и родителям и детям погибших.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.153.0.15
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru