"Аватар"

Это что-то прекрасное....
 
1 9 10 11 12 13 31
Dem_anywhere> Вот скажи - чем можно мотивировать грамотного специалиста на вахтовую поездку продолжительностью в 20 лет и с нехилой опасностью для жизни?

Деньгами конечно. Ну и высоким постом в компании по возращению.

Dem_anywhere> И чтобы этот руководитель колонии не решил вдруг - "нафиг мне вообще возвращаться?"

А куда он денется-то?

Dem_anywhere> Базу не он строил, а кто-то до него.

Это-то понятно. Но база работает как надо? Заводы пашут? Электричество есть? Значит руководитель нормальный.

Dem_anywhere> Если он в самом деле жизненно необходим - то его добычей будет заниматься государство/ООН, а не частники

Это еще почему? Например без нефти нашему обществу в его нынешнем состоянии - кранты. И как, нефть ООН добывает?
 3.0.173.0.17
AntiMat> Информация от Джейка вполне согласовывалась с наработками Грейс.

Какая именно информация от Джека? Что можно соединятся сознанием с конями? (если он это описал конечно). И дальше что? Где тут признак планетарного сознания которое может активно противосоять людям?

AntiMat> Про минерал говорили только в аспекте коммерческой выгоды.

Вы знаете, нефть добывать тоже выгодно коммерчески. А еще без нефти нашему нынешнему обществу — писец. Такие дела.
 3.0.173.0.17
+
+1
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

AntiMat>> Информация от Джейка вполне согласовывалась с наработками Грейс.
russo> Какая именно информация от Джека? Что можно соединятся сознанием с конями? (если он это описал конечно). И дальше что? Где тут признак планетарного сознания которое может активно противосоять людям?

Информация о значимости дерева для нави. Это не идол, другого они не найдут. Этого мало? Тут уже надо сопоставлять со значимостью анобтаниума для людей и возможностью его альтернативной добычи. Могу предпложить, что и без анобтаниума люди как-то межзвёздные перелёты всё же осилили.
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  8.08.0
EE Татарин #17.01.2010 23:57  @russo#17.01.2010 22:40
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> по факту чел как манагер не просто провалился, он провалился с треском
russo> И хорошие менегеры иногда принимают неверные решения
Да. Но откуда вообще здесь взялось предположение о том, что Селфридж - хороший?
Ведь на всех кадрах, где он появляется, ничто об этом не говорит. Та же Грейс живёт за его счёт, но его почти ненавидит.

russo> В конце фильмо отлично видно что без deus ex machina дикарям было бы кранты. Даже с вмешательством джека.
В конце фильма отлично видно, что и земляне потери понесли огромные. Неизвестно, отстояли бы они базу. А дикари (в отличие от) - воспроизводятся. То есть, даже без вмешательства планеты операция получалась провальной.

russo> То что деревья обьеденены в сеть которая обменивается сигналами совершенно не значит что они, как система, способны на противостояние людям. И вообще обладает неким сознанием. Информации на сей счет было совершенно недостаточно.
Грейс точно и полно указывала на количество связей у деревьев, она оценивала их в триллионы и прямым тектом говорила, что вычислительная мощь Эйвы превосходит мощь человеческого мозга. Здесь следовало бы серьёзно задуматься.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.195.383.0.195.38
EE Татарин #18.01.2010 00:02  @russo#17.01.2010 22:48
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
russo> К слову. Это опять же может быть вводная мира: закрытый способ добычи невозожен. По тем или иным причинам.
Хорошо. Но перемещение дерева вполне по силам людям. Задачка - та ещё, сложная, но вполне посильная.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.195.383.0.195.38
US Сергей-4030 #18.01.2010 00:06  @AntiMat#17.01.2010 23:32
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
AntiMat> Скорее всего как раз не жизненно важен. Про минерал говорили только в аспекте коммерческой выгоды.

О чушь какая, а. :lol: Уж что-то, а про важность анобтаниума для Земли все прозрачно из контекста. Жизненно важен, естественно. Как нефть, скажем. Или как кремний. Загибы про "коммерческую выгоду" смешны. "Неважность" при такой цене возможна только если анобтаниум используется только как ювелирное сырье. Что, исходя из контекста фильма, просто смешно.

Tatarin>Да. Богатейшее. Но НЕ единственное. И пока менеджер не принял своё решение о расширении добычи на это место при помощи военных, добыча худо-бедно шла. Про закрытый способ добычи (который бы оставил и овец целыми, и волка с яйцами) и речи не вели. Нави ничего не нужно от людей? Ну так и людям ничего не нужно от Нави: лишь бы слишком часто на людей не нападали (что по-Вашим же уверениям) без прямой угрозы для жизни Нави - невозможно.

Вы имейте в виду, что во-первых, Селфридж делает в фильме то, что в сценарии написано, а не то, что обычно делают менеджеры на Пандорах. Он - не ГГ, он существует для того, чтобы обеспечить историю ГГ. А во-вторых - откуда известно, что НЕ единственное? Откуда известно, что анобтаниум имеется в значительных количествах где-то за границей ареала нави? Может, нынешняя добыча не покрывает и расходов на электричество.

russo>Беда планетарного созания на Пандоре в том что его носитель чрезвычайно уязвим. Это не Солярис, где океан черта с два выбомбишь.

Это неизвестно. Может, планетарное сознание давно уже все поняло и знает, что земляне не представляют особой угрозы. Для нави конфликт серьезен, а планетарное сознание помогло им просто от хорошего настроения, вот и послало свои биотанки. А сильно захотелось бы - у планетарного сознания в запасе, может, есть супергиперракеты класса Пандора-Земля.

Dem_anywhere>Базу не он строил, а кто-то до него. Больно молодой.

Кто сказал? Кому еще там начальствовать, как не тому, кто все начинал? А выглядит молодо - так у них там таблетки от старости есть, дорогие, падлы, но для топ-менеджера единственной земной базы вне Солнечной системы - купить вполне по силам.
 3.0.195.383.0.195.38
AntiMat> Информация о значимости дерева для нави.

А. Это да. Однако нужды Земли, прибыль акционеров и прочее в данном случае более важны чем священные для туземцев вещи. Увы. Угодить и тем и другим вряд ли получится.

AntiMat> Могу предпложить, что и без анобтаниума люди как-то межзвёздные перелёты всё же осилили.

Осилить-то осилили. Но предположим что без анобтаниума неизбежен регресс — как неизбежен регресс сейчас если углеводороды кончатся, а нормального альтернативного источника энергии не найдут. Я лично фильм воспринимаю именно так.
 3.0.173.0.17
US Сергей-4030 #18.01.2010 00:10  @Татарин#17.01.2010 23:57
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Татарин> Ведь на всех кадрах, где он появляется, ничто об этом не говорит. Та же Грейс живёт за его счёт, но его почти ненавидит.

У нее положение такое, она хочет наукой заниматься (что законно), а Селфридж хочет, чтобы она туземцев уговорила свалить (что тоже вполне объяснимо). А в другой ситуации она, может, замуж бы за него вышла.

Татарин> В конце фильма отлично видно, что и земляне потери понесли огромные. Неизвестно, отстояли бы они базу. А дикари (в отличие от) - воспроизводятся. То есть, даже без вмешательства планеты операция получалась провальной.

Потери понесли, но потери абсолютно непредвиденные. Никто не мог знать заранее, тут к Селфриджу нет претензий.

Татарин> Грейс точно и полно указывала на количество связей у деревьев, она оценивала их в триллионы и прямым тектом говорила, что вычислительная мощь Эйвы превосходит мощь человеческого мозга. Здесь следовало бы серьёзно задуматься.

Мало ли, что она говорит. Селфридж вполне обоснованно полагает, что Грейс вполне может и преувеличить в данном случае.
 3.0.195.383.0.195.38
EE Татарин #18.01.2010 00:13  @russo#17.01.2010 23:37
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
russo> Это-то понятно. Но база работает как надо? Заводы пашут? Электричество есть? Значит руководитель нормальный.
Никакой связи. База бы работала, заводы бы пахали, и электричество было бы и в случае смерти руководителя. Там ведь работают грамотные спецы, а не гастарбайтеры, которые копают "отсюда и до обеда".
Может быть именно поэтому всё и работает, что менеджер играл себе в гольф и никого пока не трогал?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.195.383.0.195.38
US russo #18.01.2010 00:15  @Татарин#17.01.2010 23:57
+
+1
-
edit
 
Татарин> откуда вообще здесь взялось предположение о том, что Селфридж - хороший?

Ну. Логически, барана на такую должность не назначат — идиотов нету.

Далее. Как указал Сергей до войны с нави база функционировала как надо, стало быть руководство как минимум не плохое.

То что менеджер принял неверное решение — его вина. Однако надо помнить что о планетарном сознании которое способно защитить себя он достоверно не знал; все что было у ученых — это то что деревья вроде как обмениваются некоей инфой, и что деревьев много.

Татарин> В конце фильма отлично видно, что и земляне потери понесли огромные. Неизвестно, отстояли бы они базу.

Развеяв дикарей и уничтожив дерево душ — имхо да, отстояли бы. Особенно если Джек мертв (ибо без него нави и вовсе просто ждала бы кровавая мясорубка).

Татарин> Грейс точно и полно указывала на количество связей у деревьев, она оценивала их в триллионы и прямым тектом говорила, что вычислительная мощь Эйвы превосходит мощь человеческого мозга.

Даже если предположить что связей и впрямь столько (что также нифига неочевидно) — это необязательно значит что имеется сознание, способное противостоять людям.

Татарин> перемещение дерева вполне по силам людям. Задачка - та ещё, сложная, но вполне посильная.

Гм. Нифига себе, а как? Уж не говорю что разрешение от нави люди все равно не получили бы.
 3.0.173.0.17
US russo #18.01.2010 00:18  @Татарин#18.01.2010 00:13
+
-
edit
 
Татарин> База бы работала, заводы бы пахали, и электричество было бы и в случае смерти руководителя.

Возникает вопрос — а нафига вообще они нужны, руководители? Грамотные спецы и сами во всем разберутся, как пчелки в улье ;)

Татарин> Может быть именно поэтому всё и работает, что менеджер играл себе в гольф и никого пока не трогал?

Нам показывают, грубо говоря, десять минут из жизни менеджера. В ходе которых он играет в гольф. Это не отменяет того что в другое время, которое нам не показывают, он над отчетами корпит например
 3.0.173.0.17
US russo #18.01.2010 00:21  @Сергей-4030#18.01.2010 00:06
+
-
edit
 
Сергей-4030> Это неизвестно.

Нет. Однако из контекста фильма у меня понимание именно такое — что деревья это носители сознания. Если так, то сознание это уязвимо, биологических путей противостоять орбитальной бомбардировке ТЯО у него имо нет.

Сергей-4030> у планетарного сознания в запасе, может, есть супергиперракеты класса Пандора-Земля.

Все может быть :) Во всяком случае доказывать невозможность такого варианта — дохлый номер.
 3.0.173.0.17

au

   
★★☆
Татарин>> Про закрытый способ добычи
russo> К слову. Это опять же может быть вводная мира: закрытый способ добычи невозожен. По тем или иным причинам.

Это импосибл даже в нашей унылой реальности, не то что для летающих к звёздам. Закрыто можно добывать всегда и везде, даже под городом (метро) — вопрос цены. Но цена определяется не только технологией добычи, но и политическим фактором, что на Пандоре этот менеджер и показал. Прямой аналог — добыча меди в Конго: месторождение отличное, всё построили, пришла очередная войнушка — все свободны, и инвестора не найти уже. Вот за это Селфриджа точно угробили бы по прибытии — он испоганил инвестиционные перспективы предприятия, а для любого добывающего предприятия нужны постоянные инвестиции до последнего дня его работы. Насчёт богатства месторождения — масса примеров, когда небогатое месторождение предпочтительнее богатого. Критерием выбора является стоимость добычи, потому что прибыль = цена продажи - стоимость добычи. Селфридж своими действиями повысил стоимость добычи в уже работающем предприятии, уменьшил объём и прервал добычу, испортил инвестиционную привлекательность и стоимость кредита для предприятия. За такое его точно на обратном пути эвтанировали бы, потому что его и крайним делать не надо — он не только крайний по определению, он ещё и очевидный виновник.




Насчёт летающих гор. Там что-то говорилось об аномалии, вроде концентрации поля в районе летающих гор. Аномалию создавало скопление анобтейниума, так что поле в принципе могло быть нормальным планетарным, но локально сконцентрированным — не зря даже по местным меркам это было уникальное и неповторимое место, а не везде так.
 1.5.01.5.0
US Сергей-4030 #18.01.2010 00:31  @au#18.01.2010 00:24
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
au>масса примеров, когда небогатое месторождение предпочтительнее богатого.

Менеджер единственной "внесолнечной" земной базы, на котором висит ответственность за туеву хучу инвестиций наверняка знает о таких примерах. ;)
 3.0.195.383.0.195.38

au

   
★★☆
russo> Уж не говорю что разрешение от нави люди все равно не получили бы.

Легко, но небыстро. Так же тут получают разрешение от аборигенов отгрохать очередной мегакарьер. Годик идёт "heritage studies", годик "ecological studies", всем кому надо потом откатывают, всё это из первичного капитала (лимоны), потом публикуют bankable feasibility study, инвесторы смотрят цифры, дают финансирование (миллиард(ы)) и приезжают белазы. И так везде. Единственно с чем часто не хотят иметь дело — война. И вот Селфридж её устроил. Из непростых условий сделал невыносимые. Причём на уже работающем предприятии. Возвращаться на Землю ему просто нет смысла.

з.ы. И у нави есть интересы, которые земляне могли бы удовлетворить для получения желаемого. Но Селфридж не допёр ни до чего, кроме тупого отката, дипломатия ему не по зубам. Например, земляне могли бы предложить нави минимизировать контакты с землянами. Уход добычи под землю, полёты только ночью, днём только подарки (у нави таки есть материальные потребности и интересы, но это не дороги). Землянам нужно было проапгрейдить статус программы аватаров до ПОСОЛЬСТВА.
 1.5.01.5.0
Это сообщение редактировалось 18.01.2010 в 00:39
EE Татарин #18.01.2010 00:33  @hcube#17.01.2010 23:00
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
hcube> Это если анобтаниум - это сверхпроводник. А я бы поставил на то, что это не сверхпроводник, а кейворит.
Кейворит? Ну, пусть хоть кейворит, хоть магнитные монополи. Всё равно версия с ВТСП не объясняет всех эффектов.

hcube> Просто силовому магнитному полю в принципе неоткуда взяться - Пандора вполне себе обычная планета, и у нее магнитное поле порядка земного. Собственно, будь оно теми самыми мегатеслами, вертушки в поле летать бы не смогли - расплавились бы банально, токи Фуко никто не отменял. И аватаризатор бы не работал.
Вертушки могли идти по коридору с (около)нулевым полем, что-то там было про то, что путь должен быть именно такой, а иначе можно и не долететь...
Аватаризатор (как и люди) стоят на поверхности скалы, где нет потока. В потоке вообще ничего не работает.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.195.383.0.195.38
au> Это импосибл даже в нашей унылой реальности

Угу, на Земле. Там — не Земля.

au> Вот за это Селфриджа точно угробили бы по прибытии — он испоганил инвестиционные перспективы предприятия

Ну, то что на него всех собак повесят — и вопроса нет.

Вот только решение он принял вполне нормальное, в рамках имеющейся информации.

au> Легко

Легко? Да щас. Вот как оно было бы:

- Ув. нави, давайте мы ваше дерево подвинем на пару сотен километров вбок. Оно нам мешается
- Иди нафиг, человек неба. Это наше священное дерево, никуда его двигать не позволим.

Все, диалог окончен.

au> Так же тут получают разрешение от аборигенов

Тут — это не Пандора. тут например можно аборигенам что-то дать. Нави же от людей ничего не надо, им и так неплохо.

au> Например, земляне могли бы предложить нави минимизировать контакты с землянами. Уход добычи под землю, полёты только ночью, днём только подарки (у нави таки есть материальные потребности и интересы, но это не дороги)

Повторюсь, почему в фильме даже сами ученые не заикаются о добыче под землей? Тоже глупые, навроде своего менеджера? А можно предположить что не заикаются потому что знают — это невозможно. По тем или иным причинам. И даже военная акция (с немалыми потерями) предпочтительней.
 3.0.173.0.17
US Сергей-4030 #18.01.2010 00:43  @au#18.01.2010 00:33
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
au> Легко, но небыстро. Так же тут получают разрешение от аборигенов отгрохать ...

Вы имейте в виду - если бы на Пандоре с аборигенами бы договорились, то действия бы не было, а значит и самой Пандоры бы не было. ;) Не вина Селфриджа в том, что для раскрывания темы ГГ был нужен конфликт.
 3.0.195.383.0.195.38
EE Татарин #18.01.2010 00:46  @russo#18.01.2010 00:15
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> откуда вообще здесь взялось предположение о том, что Селфридж - хороший?
russo> Ну. Логически, барана на такую должность не назначат — идиотов нету.
Почему же? Ошибки и у кадровиков случаются. Там, где замешаны БОЛЬШИЕ деньги, могут случиться и БОЛЬШИЕ ошибки же.

russo> Далее. Как указал Сергей до войны с нави база функционировала как надо, стало быть руководство как минимум не плохое.
Никак не связаные вещи. Вот, скажем, году так в 90-91 в Эстонии вообще непонятно было, кто руководит, и тем не менее - транспорт ездил, сланец добывался. Большую систему из хороших спецов вообще сложно испортить, даже если стараться. А если в гольф играть - так и вовсе невозможно.

Проблемы возникли именно там и тогда, где нельзя было спихнуть задачу на подчинённых.

russo> То что менеджер принял неверное решение — его вина. Однако надо помнить что о планетарном сознании которое способно защитить себя он достоверно не знал;
Блин. Да никто ж не знает всего, да ещё и достоверно, иначе б фигли бы мы, люди, на этом плане бытия вообще делали? :)
Ни учёные, ни инженеры, ни рабочие, ни солдаты - никто на Пандоре (как и в нашей жизни) не знает всего, что стоИт за решением. Если Селфриджу бы не хватало инфы, он бы просто мог дать отмашку учёным. Отчёт, мол, мне через два месяца на стол - что это такое, чем опасно, как бороться.
Учёные ведь не за завтраком его развлекали ("а вот ещё один биологический анекдот у нас тут получился..."), это был аргумент против сноса дерева.

Манагер просто проигнорировал учёных. Совсем.

russo> Даже если предположить что связей и впрямь столько (что также нифига неочевидно) — это необязательно значит что имеется сознание, способное противостоять людям.


russo> Гм. Нифига себе, а как? Уж не говорю что разрешение от нави люди все равно не получили бы.
Там машинки такие руду добывают, которые по этой траве кататься могут, не то что травинку перенести. :)
Большой самосвал на фоне добытчика - ма-аленький такой.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.195.383.0.195.38

au

   
★★☆
au>> Это импосибл даже в нашей унылой реальности
russo> Угу, на Земле. Там — не Земля.

Везде. Физика везде одинакова. На Пандоре есть верх и низ, гравитация, твёрдый грунт и жидкий воздух. Если на Пандоре можно зарыться в землю сверху, можно зарыться в неё и сбоку. Уровень технологии для постройки шахты достигнут тысячелетия назад, не говоря уже об уровне в фильме, где всё предприятие построено in situ с полного нуля.

russo> Вот только решение он принял вполне нормальное, в рамках имеющейся информации.

Он проигнорировал имеющуюся информацию. Нормальным решением было бы поручение Грейс срочно раскопать всё что можно про Эйву и её возможности, а не взрывать дерево и бомбить. Даже в идеальных условиях новый объект добывающего предприятия на Земле требует порядка десятилетия на ввод в эксплуатацию, и работающее предприятие на порядки ценнее (в баксах), чем любое перспективное. Цена определяется как раз ценой ввода в строй. И чем ценнее добываемый материал, тем меньше может быть объект при сохранении прибыльности, так что гнаться за самым-самым, рискуя всем — это антинормальное решение, за которое здесь и сейчас бы оторвали все отрываемые органы, а там показана ситуация, когда у добываемого ещё и стратегическое значение доминирует. Селфридж был out of his depth в этом деле, и феерически спалился.
 1.5.01.5.0
EE Татарин #18.01.2010 00:51  @Сергей-4030#18.01.2010 00:43
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Сергей-4030> Вы имейте в виду - если бы на Пандоре с аборигенами бы договорились, то действия бы не было, а значит и самой Пандоры бы не было. ;) Не вина Селфриджа в том, что для раскрывания темы ГГ был нужен конфликт.
Так мы ведь и обсуждаем события фильма, где туземцы не согласились, где был конфликт, где Селфридж сделал то, что сделал и где он в этом виноват. Ну и т.п.

Не сферического Селфриджа в вакууме, а вот такого, какого показали - необходимого для сценария.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.195.383.0.195.38
BY SERGEY_1884 #18.01.2010 00:55  @Сергей-4030#17.01.2010 21:34
+
+2
-
edit
 

SERGEY_1884

втянувшийся

Сергей-4030> Это одна из вводных режиссера - богатейшее месторождение именно там (недаром Плавающие горы неподалеку), а нави ничего не нужно от людей, поэтому у Селфриджа нет выбора.

А с чего Вы это взяли? Cо слов безного морпеха, котрый судя по всему мешок адаптпниума в погожий день в Нью-Йорке не продаст. То же мне специалист по торговле с ксенонами. Туда Аватару Селфриджа засылать надо было, он бы им доходчиво объянил что нормальная жизнь без стекляных бус, потертых джинсов, бублигума, и огненной воды ну совершенно невозможна. После чего они сами бы то дерево спилили чтобы накопать адаптаниума еще на 0,75 огненной воды.
 
31.01.2012 00:20, Fakir: +1: "Cо слов безного морпеха, котрый судя по всему мешок адаптпниума в погожий день в Нью-Йорке не продаст. То же мне специалист по торговле с ксенонами. Туда Аватару Селфриджа засылать надо было"
:lol:

BY SERGEY_1884 #18.01.2010 01:05  @hcube#17.01.2010 23:10
+
-
edit
 

SERGEY_1884

втянувшийся

hcube> Причем, я прикидывал, биосферу людям слабО ухайдокать.

А зачем ухайдохивать биосферу на всей планете? Хватит и в радиусе км 200 от месторожения, с последующим контролем зоны отчуждения с периодической прополкой.
 

AntiMat

втянувшийся

Сергей-4030> О чушь какая, а. :lol: Уж что-то, а про важность анобтаниума для Земли все прозрачно из контекста. Жизненно важен, естественно. Как нефть, скажем. Или как кремний. Загибы про "коммерческую выгоду" смешны. "Неважность" при такой цене возможна только если анобтаниум используется только как ювелирное сырье. Что, исходя из контекста фильма, просто смешно.

Ничего не естественно. За золотом и специями тоже корабли снаряжали несколько веков назад. Из контекста следует лишь коммерческая выгода - про неё и про человеческую алчность прямо прозрачно говорят.

russo> Осилить-то осилили. Но предположим что без анобтаниума неизбежен регресс — как неизбежен регресс сейчас если углеводороды кончатся, а нормального альтернативного источника энергии не найдут. Я лично фильм воспринимаю именно так.

В принципе может быть и так, но указаний на это нет. Если бы жизненная потребность Земли в анобтаниуме полагалась по сюжету, то Джейк бы рассказал Нейтири про такую печаль землян, или полковник толкнул бы наёмникам перед боем проникновенную речь, как дома без анобтаниума погибают старики и дети, или ещё бы как-нибудь режиссёр это обозначил, но этого нет. И учитывая сказочноподобный контекст фильма остаётся предположить, что Селфридж просто пожадничал.
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  8.08.0

au

   
★★☆
russo> Легко? Да щас. Вот как оно было бы:
russo> - Ув. нави, давайте мы ваше дерево подвинем на пару сотен километров вбок. Оно нам мешается
russo> - Иди нафиг, человек неба. Это наше священное дерево, никуда его двигать не позволим.
russo> Все, диалог окончен.

Это неправильный диалог. Правильный диалог должен был бы начаться с установления статуса представителя — даже Джейк на ходу придумал что он воин из клана джархэд. Нужен был дипломатический представитель с полномочиями, а Селфридж относился к нави как (цитата) "синим обезьянам, живущим на деревьях". Поэтому у него диалога вообще быть не могло — с обезьянами не разговаривают. После установления статуса должны были бы последовать извинения за причинённый ущерб, признание прав нави на их владения, и подарки. Потом рассказ о человеческой цивилизации и её мощи — нави не знали об этом ничего, Джейк пытался что-то там впопыхах сказать.

russo> Тут — это не Пандора. тут например можно аборигенам что-то дать. Нави же от людей ничего не надо, им и так неплохо.

Не ничего не надо, а ничего не нашли. Искал Джейк, а Селфридж попробовал несколько банальных вариантов, которые и на Земле не везде сработали бы. Он истории не знает, а должен — там опыт подобных ситуаций, знание, недоступное другим способом. Военные историю учат только так, даже историю совсем давних войн.

В самом же фильме показано как минимум одно, что нави заинтересовало — радиосвязь. У Нейтири на шее интерком был во время войны. Ну и простые материальные улучшения в виде подарков, не нарушающих ход жизни нави, подняли бы землян на уровень полезных соседей, если не друзей. Джейк хоть и много узнал, но он там провёл всего недели, а нормальное антропологическое исследование требует погружения на годы, и делается. Результатами такого исследования были бы знания, добыть которые другим путём нереально. Миклухо-Маклай — пример. Папуасы как-бы не покруче нави будут нравами, до сих пор кстати, что не мешает там развивать добывающую промышленность.
Навскидку из потребностей: что-то для повышения шансов против танаторов, против леоноптериксов, получше холодное оружие (у меха был отличный штык, лучше чем у нави), материалы для искусства (нави очень ценили) — да, бусы(с) и т.д. и т.п. Менеджер мог бы Карнеги почитать хоть: "рыбу ловят на червяков, а не на клубнику, даже если вам больше нравится клубника".

russo> Повторюсь, почему в фильме даже сами ученые не заикаются о добыче под землей? Тоже глупые, навроде своего менеджера? А можно предположить что не заикаются потому что знают — это невозможно. По тем или иным причинам. И даже военная акция (с немалыми потерями) предпочтительней.

Учёные в фильме не заикаются о добыче вообще — они биологи. А на каждого солдата на Пандоре должен быть как минимум один геолог, горный инженер, и т.п. спецы по добыче. Глядя на их возможности, нет сомнений что им без разницы как добывать — они и оборудование сами делают, энергия у них с Полифема поступает шаттлами, так что производительность не упала бы. Постепенно перевести добычу под землю, не останавливая уже работающий карьер и поставки — вот решение, к которому должен был прийти Селфридж после анализа ситуации, который он не провёл.
 1.5.01.5.0
1 9 10 11 12 13 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru