"Аватар"

Это что-то прекрасное....
 
1 11 12 13 14 15 31
+
+1
-
edit
 

au

   
★★☆
au>> Вот именно что нифига. КОПАТЬ можно что угодно
Алдан-3> Вопрос с какими затратами.

Я написал выше про затраты. До тех пор, пока не требуется больше людей, поставок с Земли, и не падает добыча, затраты роли не играют. Такова экономика этого предприятия, не похоже оно на нынешнее — автономно и изолировано, кроме перечисленного.

Алдан-3> Тут есть любопытный нюанс: нам известно почём можно продать кило чудо-минерала, но совершенно неизвестно сколько же стоит это кило добыть и довести до Земли.

Вот столько и стоит. Хотите — поделите пополам, как для золота. Очень неплохая норма прибыли. Мало — поделите на 4, как для салярного лития. Ничего это принципиально не меняет, когда там столько нулей.

Алдан-3> Не удивлюсь если вся контора работает у грани рентабельности

Операционные затраты Земли на это предприятие — логистика и шаттлы. Звездолёты летают по кругу, рассчитаны на несколько рейсов, плюс там инфраструктура для них (лазер), плюс антиматерия, остальное неважно. Привозят по несколько сотен тонн за рейс, то есть порядка 12+ лет для одного корабля, вроде раз в год или два звездолёт прибывал. Считайте тонны и нолики.

Алдан-3> Заданные условия приводят к тому что "цена" это потребная техника и материалы (которые только местные и третьесортного качества).

Да нет никакой цены. Ничто не покупается и не продаётся — какая же цена? Техника и материалы — это внутренние параметры этого предприятия, на его экономику не влияют, пока их не нужно везти с Земли.

Алдан-3> Я кстати не биолог, но смутно подозреваю что магнитное поле потребной силы для человека опасно :)

10Тл

Алдан-3> Ну и как бы само объяснение летучим скалам как сверхпроводникам левитирующим в магнитном поле неубедительно :)

А никто и не убеждает. "Вон они висят" — и всё. Сверхпроводникам (ВТСП) тоже нет объяснения, а моторы есть.
 1.5.01.5.0
RU hcube #18.01.2010 09:04  @Татарин#18.01.2010 00:33
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Татарин> Кейворит? Ну, пусть хоть кейворит, хоть магнитные монополи. Всё равно версия с ВТСП не объясняет всех эффектов.

Татарин> Вертушки могли идти по коридору с (около)нулевым полем, что-то там было про то, что путь должен быть именно такой, а иначе можно и не долететь...

Не. В финальной битве (тм) вертушки совершенно произвольно маневрировали - и все было ок :-). Так что поле относительно слабое.

Татарин> Аватаризатор (как и люди) стоят на поверхности скалы, где нет потока. В потоке вообще ничего не работает.

Ага, а до того он стоял на выступе летающей горы - и тоже 'почти не глючил' :-) А там поле должно было быть ого какое. Не, кейворит это, точно говорю. И для его активации нужно относительно слабое магнитное поле - сопоставимое с обычным земным. В конечном итоге, обычный ВТСП анобтаниумом бы не назвали.

По поводу взаимодействия биосферы с техникой - ну народ, шаттл угробить - это ж как нефиг делать. Для этого достаточно ему в турбину попасть металлическим ломиком или сыпануть гравия. Т.е. шаттл свалить можно быть в первые же секунды атаки, и то что это не сделали - это чистый авторский произвол :-) То же самое с вертушками - ломик или тросик в лопасти и через полсекунды машинка падает - лопасти противовращающиеся, и если их между собой связать - или редуктор вылетит, или лопасти поломаются.

Если же электровихрь - искуственный, генерируемый 'сознанием' дерева - то вообще амба. Краткий курс РЭБ, и сканеры в окрестности дерева будут видеть сооовсем не то, что на самом деле, а скалы будут самопроизвольно маневрировать :-)
Убей в себе зомби!  8.08.0
Это сообщение редактировалось 18.01.2010 в 09:10
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
hcube> Не. В финальной битве (тм) вертушки...
Военную часть "Аватара" лучше не обсуждать - не Камероновское это дело, фильмы про войну снимать. :(
 
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Алдан-3>> Не удивлюсь если вся контора работает у грани рентабельности
au> Операционные затраты Земли на это предприятие — логистика и шаттлы

Если так считать АЛРОСА должна в золоте купаться.
Ан нет, не выходит каменный цветок.
На деле "есть нюанс" и не один.

au> Считайте тонны и нолики

Неизвестных многовато для расчётов.
Неизвестно даже как тогдашний бакс к текущему относится :D

au> Да нет никакой цены. Ничто не покупается и не продаётся — какая же цена?

Угу, "мы за ценой не постоим" это тоже про деньги? :)

Надо потратить местные ресурсы (ограниченные), человеко/часы, просто время на конец.

au> Техника и материалы — это внутренние параметры этого предприятия, на его экономику не влияют, пока их не нужно везти с Земли.

И где взять лишнюю технику и лишние материалы на долговременный проект по рытью шахты? Она ведь пока на-гора выдаст первый кусок чудо-руды ресурсы жрёт, а пользу не приносит. За счёт текущего производства, что ли? Так любителю гольфа клюшку засунут... куда ему её только не засунут, за такой-то фокус. А если за счёт обеспечения потребности самой колонии в росте/развитии/поддержание инфраструктуры — так засунут гораздо раньше и без полёта на Землю для этого:D

au> 10Тл

Э... она вообще жива ещё? Выглядит дохлой.
А вообще впечатляет, да.
Лягушки 10 Тл может и выдерживают, по крайней мере короткое время :)

Алдан-3>> Ну и как бы само объяснение летучим скалам как сверхпроводникам левитирующим в магнитном поле неубедительно :)
au> А никто и не убеждает. "Вон они висят" — и всё.

Ну висеть они могут по разным причинам, может это точка либрации Пандоры и Голубого Гиганта вокруг которого она вертится? И если высоко подпрыгнуть, то можно ВНЕЗАПНО выйти в космос :D
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  3.5.73.5.7
+
-
edit
 

au

   
★★☆
Алдан-3>>> Не удивлюсь если вся контора работает у грани рентабельности
au>> Операционные затраты Земли на это предприятие — логистика и шаттлы
Алдан-3> Если так считать АЛРОСА должна в золоте купаться.
Алдан-3> Ан нет, не выходит каменный цветок.
Алдан-3> На деле "есть нюанс" и не один.

Повторяю: экономика предприятия на Пандоре принципиально отличается от нынешнего добывающего предприятия — она автономна, за исключением поставок живой силы, шаттлов и чего там в несколько сотен тонн грузоподъёмности можно упихать. Это то что у неё на входе. На выходе у неё те же несколько сотен тонн, но уже анобтейниума. Больше у предприятия экономических зависимостей от Земли НЕТ. Сравните с Алросой или любым другим добывающим предприятием, у которого стопицот поставщиков оборудования, энергии, народа тыщи, и т.д. и т.п. — несравнимо. По сути на Пандоре уже колония, а не предприятие, просто предприятие — это и есть колония в рамках фильма. А так уже писал что был бы смысл чтобы народ там и оставался, как остался там Куарич и Грейс.

Алдан-3> Неизвестных многовато для расчётов.

Ну чего, умножьте грузоподъёмность звездолёта на стоимость анобтейниума, и это раз в год или два прибывает. Всё что улетает на Пандору — считай ноль. Цена и количество самих звездолётов вроде упоминались в теме.

Алдан-3> Неизвестно даже как тогдашний бакс к текущему относится :D

Вот кстати, да — это досадное упущение. :) Но вполне естественное — людям проще объяснить летающие горы, чем относительность и изменчивость их базовой единицы измерения ценности. В Венесуэле с этим проще :hihihi:

au>> Да нет никакой цены. Ничто не покупается и не продаётся — какая же цена?
Алдан-3> Угу, "мы за ценой не постоим" это тоже про деньги? :)
Алдан-3> Надо потратить местные ресурсы (ограниченные), человеко/часы, просто время на конец.
Алдан-3> И где взять лишнюю технику и лишние материалы на долговременный проект по рытью шахты? Она ведь пока на-гора выдаст первый кусок чудо-руды ресурсы жрёт, а пользу не приносит. За счёт текущего производства, что ли?

У них почти полностью автономное ISRU. Они сами всё делают из местных материалов. Денег на Пандоре нет — они там никому не нужны, натуральное хозяйство. Деньги на Пандору не привозят, оттуда не вывозят. Вот тот мегаэкскаватор, грузовики и бульдозеры — это всё сделано на Пандоре, сделали бы и больше, если было бы нужно. Нигде не сказано, да и не видно, чтобы они там прямо на грани дефицита жили. Наоборот, там всё есть в полном достатке — и чего бы ему быть иначе? Энергии полно, материалов полно, всё изготавливается. Не хватает чего-то — заказали заводу, получили. Ну раз потратят чуть больше времени, ну увеличится нагрузка на завод чуток — проапгрейдят завод, ситуация нормализуется. Не думаете же вы что бульдозеростроительный завод привезли с Земли в звездолёте с грузоподъёмностью в кошкины слёзы. Вот это как раз и мощь землян. Они по сути там могут автономно существовать и развиваться, у них нет ограничений экономических. То что там электроника некоторая и т.п. — это частности. Даже сейчас уже некоторую электронику можно печатать, а там на 150 лет позже, нано и всё такое. Это меняет экономику до неузнаваемости, так что алросу на глобус не натягивайте. :)

Алдан-3> А если за счёт обеспечения потребности самой колонии в росте/развитии/поддержание инфраструктуры — так засунут гораздо раньше и без полёта на Землю для этого

Вы подразумеваете что они существуют в условиях дефицита. А у них нет предпосылок для существования дефицита матчасти. См. выше.

Алдан-3> Э... она вообще жива ещё? Выглядит дохлой.
Алдан-3> А вообще впечатляет, да.

Не знаю, видел ролики с живой, насчёт этой не знаю.
 1.5.01.5.0
US Сергей-4030 #18.01.2010 11:00  @au#18.01.2010 10:36
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
au> Повторяю: экономика предприятия на Пандоре принципиально отличается от нынешнего добывающего предприятия — она автономна, за исключением поставок живой силы, шаттлов и чего там в несколько сотен тонн грузоподъёмности можно упихать.

Все это неважно. Еще раз, не конфликт получился потому, что Селфридж и прочие, будучи поставленные в такие-то условия, не смогли его, конфликта, избежать. Это игровое кино, поэтому, напротив, Селфридж таков и обстоятельства таковы для того, чтобы получился конфликт. Иначе кина бы не было. ;) А какие именно моральные качества и/или какие обстоятельства к конфликту привели - каждый зритель видит по-своему. Вам кажется, что это из-за Селфриджа, мне кажется - из-за обстоятельств. Каждый прав.
 3.0.195.383.0.195.38
AU#18.01.2010 11:20  @Сергей-4030#18.01.2010 11:00
+
+2
-
edit
 

au

   
★★☆
Сергей-4030> Селфридж таков и обстоятельства таковы для того, чтобы получился конфликт. Иначе кина бы не было. ;) А какие именно моральные качества и/или какие обстоятельства к конфликту привели - каждый зритель видит по-своему.

Ваш тезис про установки автора и домысливание зрителя я уже слышал, нормальный тезис. Но белые пятна, оставленные автором, требуют (ну, по желанию) заполнения, и когда есть несколько вариантов, я выбираю наиболее реалистичный. На основании увиденного мне думается что Селфридж совершил ошибку из-за (обобщённо) человеческого фактора, а не из-за ситуации. Ситуация у него была стабильная — добыча нормально шла, нави лениво огрызались, всё было нормально. У него была возможность и ресурсы для основательной подготовки расширения добычи, и действовать консервативно. У него была и возможность заняться Эйвой через аватаров и нави, и не только чтобы подпереть своё предприятие. Он должен был заинтересоваться, а по мере накопления знаний и распознать ценность контакта с Эйвой. Его Грейс фактически носом ткнула в это, дескать Эйва — самое важное открытие с момента открытия самой Пандоры. Он проигнорировал это, и это была огромная ошибка, и не только из-за разгрома, но и из-за упущенных возможностей. Если нави "ничего не надо", может у Эйвы нашлись бы какие-то интересы. По крайней мере ей не лень было пересаживать сознания из полудохлых человеков в их аватары — может у неё обнаружился бы научный склад ума и нашлось бы чем с землянами обменяться. Всё это потребовало бы от Селфриджа полчаса внимания к Грейс, профессионального любопытства и предприимчивости — качеств, без которых на Пандоре в его статусе делать нечего.
 1.5.01.5.0
+
+1
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

Насчёт Эйвы, я так понял, что она может управлять только многоклеточными юнитами с нервной системой. Никаких микробиологических атак и целенаправленной эволюции она учинить не может.

Узнать про способность к организованному сопротивлению биосферы возможность была. Джейк и Грейс подтвердили соответствие реальности представлений нави о связях в живой природе, Джейк убедился в реальности банка памяти прежних поколений нави - соответственно был повод серьёзно отнестись и к рассказу Нейтири о способности Эйвы контролировать живой мир. Селфридж мог получить объективную информацию об Эйве и потенциальной опасности, если бы пожелал.
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  8.08.0
MD Wyvern-2 #18.01.2010 12:16  @Алдан-3#14.01.2010 08:03
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
AGRESSOR>> разве в такой ситуации нельзя носить разные контактные линзы?
Алдан-3> Можно и даже нужно, вот только головная боль совершенно запредельная при этом возникает практически сразу.

Очки - нельзя! Выше 2 диоптрий возникает именно то, что Алдан описывает.
Линзы - можно и нужно! Никаких побочных при этом нет и быть не может. Линза - часть оптической системы глаза, а не внешний корректор, как очки. Если ТАКИЕ побочные возникают от линз - что то не так...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.173.0.17
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
russo> Беда планетарного созания на Пандоре в том что его носитель чрезвычайно уязвим. Это не Солярис, где океан черта с два выбомбишь.

Тпрруууу!!! Океан Соляриса - это иносказание Бога. Именно Бога - если помнишь, Океан был способен произвольно в любой точке континуума создавать из нейтрино (!) объекты имитирующие атомарное строение и даже произвольно менять орбиту планеты! На уровне рефлексов - ты почесался, а Океан орбиту планеты поменял...
Какие нафик ядренбатоны? Он просто бы коллапсарами окружился и забил бы на землян. Парафраз Соляриса - человек перед всемогущим и всезнающим Создателем. Парафраз Аватара - война между социумами, как зеркало русской революции нашей цивилизации....
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.173.0.17
EE Татарин #18.01.2010 12:36  @AntiMat#18.01.2010 12:11
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
AntiMat> Насчёт Эйвы, я так понял, что она может управлять только многоклеточными юнитами с нервной системой. Никаких микробиологических атак и целенаправленной эволюции она учинить не может.
"Пересадка сознания", да ещё и между чуждыми друг другу формами жизни требует контроля на молекулярном уровне. У людей разъёма для эйва-матрицы нет, и очень вряд ли, что общая шина данных вообще предусмотрена.
То есть, требуется не только контроль, но и сознательный контроль - с пониманием механизмов человеческих памяти и сознания. Из чего следует следующий жестокий вывод: если Эйва способна столь полно разобраться в функциональности нового чужого для неё дивайса за то ограниченое время, что у неё было (сознание Грейс было перенесено без скидок на чуждость), то...
Людям мало что светит в поединке. :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.195.383.0.195.38

U235

старожил
★★★★★
au> Если нави "ничего не надо", может у Эйвы нашлись бы какие-то интересы. По крайней мере ей не лень было пересаживать сознания из полудохлых человеков в их аватары — может у неё обнаружился бы научный склад ума и нашлось бы чем с землянами обменяться.

Тут не совсем согласен. Не верю я в возможность полноценного контакта с Эйвой. На мой взгляд это не то, с чем человек может просто так поговорить. Даже если это полноценное общепланетарное сознание, то его образ мысли и картина мира настолько отличаются от нашей, что никакого диалога и нормального контакта не будет. Договориться с Эйвой не проще и не реальнее, чем договориться, например, с Солярисом. Максимум, что можно добиться - понять ее возможности, ее образ действия, ее интересы и пределы дозволенного ею и учитывать все это в своей деятельности, чтобы не нарываться. Вот это и есть, я думаю, максимум, чего можно от такого создания, как Эйва, добиться. А контактировать в полноценном смысле этого слова надо с Нави. Они заодно и с Эйвой разобраться помогут.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  3.5.73.5.7
RU U235 #18.01.2010 12:44  @Татарин#18.01.2010 12:36
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Татарин> То есть, требуется не только контроль, но и сознательный контроль - с пониманием механизмов человеческих памяти и сознания. Из чего следует следующий жестокий вывод: если Эйва способна столь полно разобраться в функциональности нового чужого для неё дивайса за то ограниченое время, что у неё было (сознание Грейс было перенесено без скидок на чуждость), то...
Татарин> Людям мало что светит в поединке. :)

Угу. Как бы она не того.. Возьмет и сознания всех людей в радиусе досягаемости из тел изымет :-/ . Да и на технике, учитывая располагаемые ей мощности электромагнитных полей, как-то стремно. С такими мощностями ЭМ полей, умей она ими управлять, она и на орбите корабли достанет. Успокаивает только то, что при такой разнице в габаритах и образе сознания Эйва вряд-ли воспринимает людей как каких-то врагов. Она скорей на них, как мы на микроорганизмы, реагирует. Пока они не раздражают - имунная система особо не шевелиться, но если инфекция начинает разрастаться и угрожать организму - она начинает активно этим организмом отторгаться.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  3.5.73.5.7
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Вести с полей: Ублюдки в тылу Аватара - Газета.Ru

После оглашения списка номинантов по числу возможных наград лидировали «Девять» Роба Маршалла (ремейк «Восьми с половиной» с еще одной половиной) и кризисная трагикомедия «Мне бы в небо» Джейсона Рейтмана.
Главной же интригой было, станет ли «Золотой глобус» началом победоносного шествия «Аватара» по красным дорожкам или, по версии Ассоциации иностранной прессы, у него все же найдутся конкуренты. Забегая вперед, скажем, что ни один из фаворитов прогнозов не оправдал. Переосмысление классики не получило вообще ничего, а «Мне бы в небо» – только приз за сценарий. Видимо, в посткризисной Америке фильмы про ангела увольнений не нужны.
«Аватар» взял две награды в главных номинациях – «Лучший фильм» и «Лучший режиссер».
Джеймс Кэмерон пока не придумал такой же эффектной фразы, как на оскаровском триумфе «Титаника» (тогда он заявил, что он король мира) и скромно назвал вечер вручения «Золотого глобуса» «золотой ночью «Аватара». Заметим, что в этих ключевых номинациях была и дополнительная интрига, поскольку в них режиссер соперничал с собственной экс-супругой Кэтрин Бигелоу и ее «Повелителем бури». Здесь панегирик американским саперам в Ираке награду не получил, зато в минувший уикенд отхватил приз за лучший фильм от Ассоциации кинокритиков. «Аватар», к слову, стал по той же версии лучшим экшн-фильмом. Квентин Тарантино, который, как главный киноман среди кинопроизводителей, стал немножко кинокритиком, сетовал, что его «Бесславным ублюдкам» не конкурировать с фильмом Кэмерона, и восхищался талантом старшего товарища.
Комический эпик о евреях в тылу врага получил только одну награду – за лучшую мужскую роль второго плана Кристофа Вальца.
 
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  8.08.0

au

   
★★☆
U235> Тут не совсем согласен. Не верю я в возможность полноценного контакта с Эйвой. На мой взгляд это не то, с чем человек может просто так поговорить. Даже если это полноценное общепланетарное сознание, то его образ мысли и картина мира настолько отличаются от нашей, что никакого диалога и нормального контакта не будет.

У нави получалось, у Джейка получилось. И сама Эйва, организовав контратаку, тоже пошла на контакт. Ну и не стоит только на себе зацикливаться при контакте с таким существом: у него тоже может быть интерес. По крайней мере люди без интерфейса, вышедшие на контакт, могут быть ей интересны — как форма жизни, тем более разумная и космическая. Может нави — проект Эйвы? Может Пандора — её лаборатория, сад, зоосад? Может люди для Эйвы так же интересны, как людям интересен анобтейниум? Эти и подобные вопросы в принципе стоило копать Грейс, и кто знает, может быть в результате Эйва бы помогла людям обосноваться на одном из спутников или планет Альфы, и терраформировать его биологически, чтобы не смешивать несмешиваемое. Разумность и тем более превосходящая разумность Эйвы — это тема поважнее анобтейниума. Анобтейниум лишь растягивал агонию Земли. Эйва могла бы помочь построить новую.
 1.5.01.5.0

U235

старожил
★★★★★
au> У нави получалось, у Джейка получилось. И сама Эйва, организовав контратаку, тоже пошла на контакт.

Они определенными действиями вызывали определенную ответную реакцию от Эйвы. Только и всего. Это еще далеко не контакт в полном смысле. Даже сами Нави нигде не говорили, что они общаются с самой Эйвой: они могут только молиться ей. Иногда они получают какие-то ответы, причем далеко не от самой Эйвы, а от мелкой и несущественной ее части: какого-нибудь загруженного в нее сознания умершего Нави. В таком плане и микробы с твоим организмом, например, контактируют: взаимодействуя определенным образом с клетками организма они тоже могут получить какую-то ответную реакцию. Либо полезную для себя, либо в бубен от лимфоцитов и фагоцитов. Где-от на том же уровне и Эйва людей и нави воспринимает. Не факт, что за весь фильм кто-то вообще с ее сознательными реакциями сталкивался.

au> Ну и не стоит только на себе зацикливаться при контакте с таким существом: у него тоже может быть интерес. По крайней мере люди без интерфейса, вышедшие на контакт, могут быть ей интересны — как форма жизни, тем более разумная и космическая.

"Универсальный ответчик" Шекли читал? Там очень хорошо проблема подобных неравных контактов описана. Люди Эйве если и интересны, то скорее всего совсем не так, как мы можем это представить. Если к той же аналогии с микробами перейти, то вы несомненно интересны микробам, микробы вам - тоже. Но вот найдете ли вы хоть какую-то точку соприкосновения этих интересов - большой вопрос :) .

au> Разумность и тем более превосходящая разумность Эйвы — это тема поважнее анобтейниума. Анобтейниум лишь растягивал агонию Земли. Эйва могла бы помочь построить новую.

Это безусловно крайне интересная тема, но вот на непосредственный контакт и какую-то практическую отдачу от него я бы не расчитывал. Нафига ей вообще нам помогать? Тебя, к примеру, сильно волнует вымирание какого-нибудь вида микроорганизмов? Максимум, на что бы я расчитывал, - что мы что-то полезное сможем у Эйвы подсмотреть или подслушать, но вряд-ли когда-то нам удастся осмысленно поговорить с самой Эйвой и что-то упросить ее рассказать. И даж если она попытается что-то из своего опыта рассказать, то скорее всего мы ее банально не поймем. Слишком у нас разные, скорее всего, образ мысли и картины мира
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  3.5.73.5.7

au

   
★★☆
U235> Они определенными действиями вызывали определенную ответную реакцию от Эйвы. Только и всего. Это еще далеко не контакт в полном смысле.

Нам не показано как Эйва воспринимает людей. Видно что она их не уничтожает напрочь, видно что она ограничивает их разрушительные действия, и видно что она не враждебна. Могла бы вынести зоопарком, не дожидаясь войны. Могла не спасать Грейс и Джейка пересадкой. Могла любого, ступившего в лес, скармливать ближайшей твари. Можно было бы предположить что Эйва исследовала людей — зоопарком в роли инструментов; нави в роли разумных наблюдателей-агентов. От разумного существа можно ожидать любопытства.

U235> Люди Эйве если и интересны, то скорее всего совсем не так, как мы можем это представить. Если к той же аналогии с микробами перейти

По оценке Грейс Эйва сравнима с человеческим мозгом, но превосходит его. Поэтому можно было бы ожидать разницы как между взрослым и ребёнком. Это вполне допускает общение, причём двухсторонее и взаимовыгодное. Не столько между нави и Эйвой, но между людьми и Эйвой, потому что люди ей не "родные". Аналогия с микробами неправильна.

U235> Это безусловно крайне интересная тема, но вот на непосредственный контакт и какую-то практическую отдачу от него я бы не расчитывал. Нафига ей вообще нам помогать?

Ей может это интересно. Как минимум можно спросить при случае — это ничего не стоило бы. И к тому же, может ей было бы интересно провести терраформинг нового мира, т.к. сама она не может добраться, а земляне летают. Земляне могли бы перевезти семена или что там она соберёт, и получить экосистему, заняв ТАМ экологическую нишу нави. Почему бы это не было интересно разумной Эйве? Симбиоз.
 1.5.01.5.0

U235

старожил
★★★★★
au> Нам не показано как Эйва воспринимает людей. Видно что она их не уничтожает напрочь, видно что она ограничивает их разрушительные действия, и видно что она не враждебна.

Я и говорю: очень похоже на банальную иммунную реакцию. Пока люди не раздражали, воспринимались как нейтральное тело. Как только начали валить деревья и массово уничтожать местно зверье, нанося некоторый вред Эйве, так получили ответную реакцию.

au> По оценке Грейс Эйва сравнима с человеческим мозгом, но превосходит его.

Грейс не обмолвилась, насколько Эйва превосходит человеческий мозг. Да и речь тут не столько о проблеме взрослый-ребенок, сколько о проблеме разного восприятия мира и совершенно разных жизненных интересах. Опять же отсылаю к "Универсальному ответчику" Шекли очень хорошо эту проблему описал. Как воспринимает мир сознание планетарного масштаба прожившее миллионолетнюю жизнь? Ты вряд-ли вообще точки соприкосновения между его миром и сознанием и своим найдешь.

au> Ей может это интересно. Как минимум можно спросить при случае — это ничего не стоило бы. И к тому же, может ей было бы интересно провести терраформинг нового мира

"И остался дед с одной гранатой против трех фашистских танков"(с) :-/

Нафиг нафиг. Лучше и не заикаться. А то хрен ее знает, как поймет и что сделает, а Земля у нас одна. Может она вообще решит что оптимальным будет исключить из биосферы людей?
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  3.5.73.5.7

Полл

литератор
★★★★
U235> Ты вряд-ли вообще точки соприкосновения между его миром и сознанием и своим найдешь.
Одна точка соприкосновения точно есть: и Эйва, и люди хотят жизни.
 

au

   
★★☆
U235> Грейс не обмолвилась, насколько Эйва превосходит человеческий мозг. Да и речь тут не столько о проблеме взрослый-ребенок, сколько о проблеме разного восприятия мира и совершенно разных жизненных интересах.

Похоже перевод действительно скверный. Грейс, когда орала на начальника, обмолвилась цифрой об эквивалентном количестве нейронов, и что это превосходит мозг. Не помню точно, или 1012 или 1013 названо было — на 1 или 2 порядка больше, чем у человека. Разница совсем не огромная, учитывая что мозгу нужно управлять гораздо меньшим количеством мяса, чем Эйве.

U235> Опять же отсылаю к "Универсальному ответчику" Шекли очень хорошо эту проблему описал.

Шекли описал свой взгляд, не более того.

U235> Нафиг нафиг. Лучше и не заикаться. А то хрен ее знает, как поймет и что сделает, а Земля у нас одна. Может она вообще решит что оптимальным будет исключить из биосферы людей?

Земля осталась бы где была и как была. Речь об одной из планет или спутников в системе Альфы. Или у того же Полифема, или на другой планете. Там нигде биосфер нет, как и людей, так что исключать нечего.
 1.5.01.5.0

Полл

литератор
★★★★
au> Земля осталась бы где была и как была. Речь об одной из планет или спутников в системе Альфы. Или у того же Полифема, или на другой планете. Там нигде биосфер нет, как и людей, так что исключать нечего.
Уран имеет в виду, что если Эйва воспринимает себя как биосферу планеты, то человечество, убившее биосферу Земли - может восприниматься ею резко отрицательно в силу этого фактора. То ли как смертельно опасная инфекция для планет (коей земляне в этом фильме по сути и являются), то ли как неразумную угрозу, убившую пусть неразумную (хоть мы об этом просто можем не знать), но с точки зрения разумной биосферы вполне может быть - интересную и забавную "зверушку" - биосферу Земли.
 
+
+1
-
edit
 

au

   
★★☆
Полл> Уран имеет в виду, что если Эйва воспринимает себя как биосферу планеты, то человечество, убившее биосферу Земли - может восприниматься ею резко отрицательно в силу этого фактора.

Резко отрицательно, безусловно. Ребёнок жидко обосрался — иначе как резко отрицательно такое восприниматься не может и не должно. Но и экзистенциальных выводов из этого не делают, особенно когда ребёнок чужой и далеко.
 1.5.01.5.0

Полл

литератор
★★★★
Вообще-то ребеночек не "жидко обкакался", а сожрал родную маму. Это немножко иное.
По легенде фильма на Земле полный кирдык биосферы.
 

U235

старожил
★★★★★
au> Резко отрицательно, безусловно. Ребёнок жидко обосрался — иначе как резко отрицательно такое восприниматься не может и не должно. Но и экзистенциальных выводов из этого не делают, особенно когда ребёнок чужой и далеко.

И кому ты в такой ситуации будешь все-таки сочувствовать? Ребенку, или микробам, из-за которых он обосрался? Если тебе микробы расскажут о случившемся и попросят о помощи, то не передашь ли ты вместе с витаминами ампулу пенициллина?

Ты совершаешь одну серьезную ошибку: надеясь поговорить с Эйвой как человек с человеком забываешь, что Эйва - не человек и даже не схожа с ним ничем. Даже для нави найти общий язык с прилетевшими из космоса людьми гораздо проще, чем с Эйвой, рядом с которой они живут тысячи лет. Если нави за тысячи лет не смогли установить контакт с Эйвой на том уровне, на каком ты хочешь, то с чего ты взял, что буквально свалившиеся с неба люди это смогут?
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  3.5.73.5.7

U235

старожил
★★★★★
P.S. Кстати "подарочек" в виде межпланетного "пенициллина" вполне мог и улететь на Землю вместе с выставленными с Пандорры землянами. Так что может быть земляне доигрались даже больше, чем это показано в фильме.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  3.5.73.5.7
1 11 12 13 14 15 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru