"Аватар"

Это что-то прекрасное....
 
1 20 21 22 23 24 31

au

   
★★☆
Всё в коробке ниже — бурление слов, не относящееся ни к физический реальности, ни к научно-фантастическим условиям "Аватара".
U63> Легкомысленное суждение.
U63> Вещество с осью пятого порядка это аномалия. Что-то вроде белой вороны. Поскольку ось симметрии пятого порядка есть запрещенная ось.
 

U63> Вы АU кажется не допускаете мысли, что среди систем с квазиосью симметрии пятого порядка могут найтись ВТСП, в том числе и среди минералов? :)

Вам неправильно кажется. Реальные квазикристаллы только начали ковырять, и времени слишком мало прошло, чтобы там что-то нашлось или не нашлось. Вообще тут это приведено как параллель для описания анобтейниума с единственной целью добавить деталей к разбору вопроса о его уникальности.
 1.5.01.5.0

Полл

литератор
★★★★
au> Мат потрите.
Сделано.

au> Ни разу. Он с этой мыслью живёт, и сразу по прибытии нового мяса её огласил громко.
Вы читали рассказ "Взрыв всегда возможен" из цикла "История будущего" Роберта Хайнлайна? Командир воинского подразделения в зоне боевых действий испытывает точно те же чуства и проблемы с психикой, что и описанные Хайнлайном у операторов. -=Альдебаран=- Фантастика: Роберт Хайнлайн: Взрыв всегда возможен

au> Сотни. Максимум груз пары звездолётов — по паре сотен в каждом. Сильно долго народ похоже не задерживается по разным причинам.
Да, толпа убывающих на Землю ветеранов Пандоры, встречающих прибывшее с Земли пополнение - яркая сцена начала фильма, правда?
Одна на Пандоре причина постоянной нужды в пополнении.

au> Несколько км. Периметр охраняется техникой, а не "часовыми".
В качестве вскрышного используется роторный экскаватор. Соответственно - карьер крупный. Кроме самого карьера требуется охранять грунтоотвалы и зоны подготовки вскрышных работ. Какой "техникой" охраняется периметр? ТОлько не начинайте про мины и автоматических часовых - эта фигата будет постоянно звенеть тревогами без толку и затаптываться местной фауной.

au> Для этого у них вертолётов куча, с ракетами.
Опять-таки не куча, а несколько десятков от силы, я бы даже сказал штук двадцать-сорок. И запасных экипажей нет. Соответственно при длительном патрулировании количество боеготовых вертушек не более трети от общего числа. Ну и применять НУРсы по собственной базе, а без ЦУ от пехоты и сдерживания противника огнем с земли... Что сказать - вы не специалист по тактике.

au> Всё мимо кассы. Карьер работает, и никакой технике там никто ничего сделать не мог. Утыканные стрелами грузовики никого не волновали особо.
Именно поэтому на Пандоре постоянно гибли люди. Au, то, что вам не показали выведенную из строя технику и убитый обслуживающий персонал - не значит, что их нет. Камерон много чего не показал...

au> Перехват инициативы начался с завала дерева, продолжился мыслями о бомбардировке самого ценного, что есть у нави, и закончился захватом власти в колонии с целью найти и отомстить беглым аватарам и сайнтифик пьюкам. До того ситуация вокруг базы была стабильна годами, всё жужжало, так что можно было и в офис-гольф погонять, и на стрелы в грузовиках не смотреть.
А мне казалось, что дерево приказал свалить манагер, чтобы На-Ви покинули зону будущих вскрышных работ. Не так? После того, как Грэйс не смогла в отведенное время уговорить На-Ви уйти. К слову сказать, не надо думать, что Сэлфидж делал это для своего удовольствия - над ним наверняка висел присланный с Земли план добычи. Кстати, это же обстоятельство не позволяло перейти на шахтный способ добычи.
"Древо Душ" не просто самое ценное, что есть у На-Ви. Это как минимум районный центр управления биосферы Пандоры, и как отразилось бы его уничтожение на ситуацию вокруг Адовых Врат - вопрос сложный. Вполне может быть, что лошади На-Ви стали бы топтать своих всадников, гарпии - пожирать своих наездников, а растительные гамаки На-Ви после того, как в них завернутся - выделять всей внутренней поверхностью пищеварительный фермент.

Насчет того, что "все жужжало" - Au, вы хотя бы практику езды на автомобиле имеете? Машина - она тоже "жужжит и работает", однако если вовремя в нее не заложить кусок труда и ценного ресурса - она в один не прекрасный момент в лучшем случае заглохнет.
 
+
+1
-
edit
 

au

   
★★☆
Полл> Вы читали рассказ

Не читал. Но мы же об "Аватаре", а? :)

Полл> Одна на Пандоре причина постоянной нужды в пополнении.

Солдаты на Пандоре — это аналог "Блэквотера". Большие деньги с большим риском. "Блэквотер" не ноет о потерях, и даже не оглашает — люди знают на что и зачем идут.

з.ы. Ещё пожалуй стоит добавить фактор приключений. Описанная в брошюре Земля — такая серая жпа, что молодых мужчин, желающих оттуда рвануть, мало не оказалось бы. Это как эпическое сафари, приключение всей жизни.

Полл> В качестве вскрышного используется роторный экскаватор. Соответственно - карьер крупный. Кроме самого карьера требуется охранять грунтоотвалы и зоны подготовки вскрышных работ. Какой "техникой" охраняется периметр? ТОлько не начинайте про мины и автоматических часовых - эта фигата будет постоянно звенеть тревогами без толку и затаптываться местной фауной.

Хеллгейт — это база, карьер отдельно. Базу охраняют, вокруг неё периметр, внутри неё всё ценное и хрупкое. Зачем охранять кучи грунта или экскаватор неописуемых размеров? Он абсолютно неуязвим для всего что шевелится в окресностях Хеллгейта.
Периметр вокруг базы регулярно расчищается от поросли — эта сцена в фильме вроде есть. Полоса чистая между лесом и периметром — тир. Периметр охраняется такой же техникой, какой охраняется граница Израиля, например, только на 150 лет совершеннее. А из оружия — оно то же, что показано или упоминается для вертолётов и мехов: ракеты, 30мм, пулемёты, огнемёты. Если уж вам нравятся ссылки на другие произведения в этой теме, вы наверно читали про Пирр — там периметр охранялся автоматическими огнемётами. Технология эта уже как-бы вчерашнего дня, настолько она проста и дубова, по силам группе школьников, причём в законченном виде.

Полл> Ну и применять НУРсы по собственной базе, а без ЦУ от пехоты и сдерживания противника огнем с земли... Что сказать - вы не специалист по тактике.

А вы специалист по тактике боя 22 века? Мы тут об "Аватаре", причём на основе фильма и сопутствующих материалов, а не незаметно перетаскивая всякое из 20 в 22 век. Подкрепления нави не вертолёты заметили, а просто "на экране" — такая вот у них тактика.

Полл> Именно поэтому на Пандоре постоянно гибли люди. Au, то, что вам не показали выведенную из строя технику и убитый обслуживающий персонал - не значит, что их нет. Камерон много чего не показал...

Показали. И что из этого следует? Напрасно с каждым звездолётом RDA присылали Куаричу 200 новых тушек в заморозке? Напрасно все эти вертолёты и грузовики делались на месте? Сломались — заменили новым. Главное чтобы добыча шла и звездолёты шли полностью гружёные. Всё остальное RDA не волновало, всё окупал анобтейниум, в т.ч. потери.

Полл> А мне казалось, что дерево приказал свалить манагер, чтобы На-Ви покинули зону будущих вскрышных работ. Не так?

Не так. Куарич послал Джейка на развезду, Джейк принёс ему данные о структуре дерева и его слабых местах. Всё это было сделано по инициативе и по заказу Куарича.
 1.5.01.5.0
Это сообщение редактировалось 22.01.2010 в 20:54

Полл

литератор
★★★★
au> Не читал. Но мы же об "Аватаре", а? :)
Au, вас интересует, как думают и что чуствую люди в стрессовых ситуациях, или вам ваши представления - важнее? Ваше представление об психологии длительного стресса находится на одном уровне с голливудским образом ученого как сумасшедшего, который мечтат только об том, как взорвать весь мир. :)

au> Солдаты на Пандоре — это аналог "Блэквотера". Большие деньги с большим риском. "Блэквотер" не ноет о потерях, и даже не оглашает — люди знают на что и зачем идут.
Так-то так. Только конкретному солдату или командиру без разницы, что его бросает в бой - принятая присяга или подписанный контракт. Психология - одна.

au> з.ы. Ещё пожалуй стоит добавить фактор приключений. Описанная в брошюре Земля — такая серая жпа, что молодых мужчин, желающих оттуда рвануть, мало не оказалось бы. Это как эпическое сафари, приключение всей жизни.
Всей оставшейся. Недолгой и с неприятной смертью в конце. :)

au> Хеллгейт — это база, карьер отдельно. Базу охраняют, вокруг неё периметр, внутри неё всё ценное и хрупкое. Зачем охранять кучи грунта или экскаватор неописуемых размеров? Он абсолютно неуязвим для всего что шевелится в окресностях Хеллгейта.
Ну потому что этот экскаватор - уязвим. Оставленный без присмотра танк раскурочат, а экскаватор - это не танк. А кучи грунта требуется охранять, чтобы когда к ним приедет ценное и хрупкое - его возле этих куч не поломали.

au> Периметр вокруг базы регулярно расчищается от поросли — эта сцена в фильме вроде есть. Полоса чистая между лесом и периметром — тир. Периметр охраняется такой же техникой, какой охраняется граница Израиля, например, только на 150 лет совершеннее. А из оружия — оно то же, что показано или упоминается для вертолётов и мехов: ракеты, 30мм, пулемёты, огнемёты. Если уж вам нравятся ссылки на другие произведения в этой теме, вы наверно читали про Пирр — там периметр охранялся автоматическими огнемётами. Технология эта уже как-бы вчерашнего дня, настолько она проста и дубова, по силам группе школьников, причём в законченном виде.

"Неукротимую планету" читал.
Соответственно группы расчистки - постоянно работают вне контролируемого периметра. Ну собственно в фильме прекрасно это показано - Джейк один из бульдозеров ослепил без всякого оружия.
По поводу оружия - как там звались местные носороги, которых с морды 30мм не пробивали?
Ну и завершающий штрих - спросите израильтян, чем охраняется их граница. Она, конечно, инженерно подготовлена - вот только охраняется она армией. Теми самыми солдатами.

au> А вы специалист по тактике боя 22 века? Мы тут об "Аватаре", причём на основе фильма и сопутствующих материалов, а не незаметно перетаскивая всякое из 20 в 22 век. Подкрепления нави не вертолёты заметили, а просто "на экране" — такая вот у них тактика.
Не знаю, как там с тактикой 22 века - а показанное в фильме "Аватар" больше всего похоже на тактику времен Вьетнама.
Сбор сил На-Ви обнаружил обычный спутник, судя по изображению - с спектральным газоанализатором. Как я сказал - старье времен Вьетнама. :p

au> Показали. И что из этого следует? Напрасно с каждым звездолётом RDA присылали Куаричу 200 новых тушек в заморозке? Напрасно все эти вертолёты и грузовики делались на месте? Сломались — заменили новым. Главное чтобы добыча шла и звездолёты шли полностью гружёные. Всё остальное RDA не волновало, всё окупал анобтейниум, в т.ч. потери.
Если потери начинают превышать пополнение - у RDA есть причина волноваться.

au> Не так. Куарич послал Джейка на развезду, Джейк принёс ему данные о структуре дерева и его слабых местах. Всё это было сделано по инициативе и по заказу Куарича.
Еще раз пересмотрите фильм. Сцену, где Сэлфидж в присутствии Куарича объясняет Джейку, что На-Ви должны покинуть свою деревню, стоящую на месторождении. Кнутом, здесь был кивок на Куарича и примечание, что это они всегда смогут, или пряником.
 

au

   
★★☆
au>> Не читал. Но мы же об "Аватаре", а? :)
Полл> Au, вас интересует, как думают и что чуствую люди...

Вообще-то не очень. В эту тему я хожу беседовать об "Аватаре", а не за жизнь.

Полл> Всей оставшейся. Недолгой и с неприятной смертью в конце.

Учтите из какой жизни эти люди улетели. Там неметафорическая жпа, а Пандора — это дистиллированные приключения. Куарич не торопился домой, хотя ему предложили в первый же день — после ранения. И ему, и наверняка другим, на Пандоре нравилось. Это как раз психология. Сгнить заживо на Земле, или ярко жить на Пандоре с какой-то вероятностью ярко помереть — это очень нетрудный выбор для того контингента людей, которых мог интересовать военный контракт на Пандору. Live fast, die young для многих вовсе не звучит зловеще. Тем более если это жизнь на неописуемо красивой Пандоре, где не только опасная живность, но и оружие и пострелять дают.

Полл> Ну потому что этот экскаватор - уязвим. Оставленный без присмотра танк раскурочат, а экскаватор - это не танк. А кучи грунта требуется охранять, чтобы когда к ним приедет ценное и хрупкое - его возле этих куч не поломали.

Посмотрите картинки современной карьерной техники, и мысленно увеличте их на порядок — вот это неуязвимая для стрел и зубов техника. Ни грузовик, ни тем более экскаватор никто бы ниасилил. Если мех завалил вручную танатора, а рядом с грузовиком мех выглядел крошечным, такой вывод сделать легко. Экскаватор же по сравнению с грузовиком, как грузовик по сравнению с мехом. Абсолютно неуязвимое, а скорее даже незаметное — субстрат. Издалека видно, а вблизи нет. Картинки в теме были.

Полл> Соответственно группы расчистки - постоянно работают вне контролируемого периметра. Ну собственно в фильме прекрасно это показано - Джейк один из бульдозеров ослепил без всякого оружия.

Да не вне, а прямо в полосе тира. Расчистка идёт с эксортом кучи пехоты и мехов, наверху небось вертолёты висят. Показывали в фильме. При этом сверху, спереди и сзади группы оборона периметра может работать. Джейк ослепил бульдозер только потому что знал его конструкцию и уязвимое место. Нави не знали, животные — тем более.

Полл> Ну и завершающий штрих - спросите израильтян, чем охраняется их граница. Она, конечно, инженерно подготовлена - вот только охраняется она армией. Теми самыми солдатами.

Солдаты вдоль границы в карауле стоят? Или камеры и прочие сенсоры? Вот Тико и спросите. Потом добавьте 150 лет развития. И если сегодня гаубица может долбить по координатам запуска ракеты, то через 150 лет уж как-то осилили бы прямой наводкой попадать метров со ста в трёхметрового нави или скотину размером с автобус. Если их было видно где-то там далеко в лесу, то их было видно и в упор на краю леса через полосу.

Полл> Сбор сил На-Ви обнаружил обычный спутник, судя по изображению - с спектральным газоанализатором. Как я сказал - старье времен Вьетнама. :p

Да уж, а мужики-то и не знали своего счастья...

Полл> Если потери начинают превышать пополнение - у RDA есть причина волноваться.

А они не начали, пока Куарич войнушку не развязал. Тогда начался вертолётопад, драконопад, шаттлопад и массовая гибель солдат с самим Куаричем на десерт. В любом случае RDA устроли бы потери до 200 человек в год — темпы поставки солдат с каждым звездолётом. Но такого там не видно, всё скорее напоминало военную базу без войны, чем линию фронта.

Полл> Еще раз пересмотрите фильм. Сцену, где Сэлфидж в присутствии Куарича объясняет Джейку, что На-Ви должны покинуть свою деревню, стоящую на месторождении.

Уговорами, может угрозами, а не выносом. Селфриджу война не нужна была, ему нужно было месторождение. Фильм-то американский, национальная игра — покер. В покере блефуют. Но на блефе можно и спалиться, что и вышло. Культурные различия...
 1.5.01.5.0
au> Зачем охранять кучи грунта или экскаватор неописуемых размеров?

Да хотя бы чтобы любопытные нави не отбили камеры.

Те же бульдозеры вполне охраняли, в эпизоде когда джейк фигачит камнем по камерам.
 3.5.73.5.7

au

   
★★☆
russo> Да хотя бы чтобы любопытные нави не отбили камеры.
russo> Те же бульдозеры вполне охраняли, в эпизоде когда джейк фигачит камнем по камерам.

Видимо Джейк разбил первую, потому они так удивились :) Нави тупо боялись бульдозера — Нейтири удирала от него, даже со спящим Джейком на буксире. А вообще с камерой всё решилось бы таким же защитным стеклом, каким защищён мех, кокпит вертолёта и т.п. В тот же день. Сравните это с регулярным прогоном пехоты в патруль, потерями, лечением раненных, да даже тупо расходом боеприпасов на бессмысленные стычки.
 1.5.01.5.0

Полл

литератор
★★★★
au> Вообще-то не очень. В эту тему я хожу беседовать об "Аватаре", а не за жизнь.
Сорри, когда один изучастников беседы твердо верит, что дважды два - пять, и ссылки на таблицу умножения не воспринимает - беседа не задается.

au> Учтите из какой жизни эти люди улетели. Там неметафорическая жпа, а Пандора — это дистиллированные приключения. Куарич не торопился домой, хотя ему предложили в первый же день — после ранения. И ему, и наверняка другим, на Пандоре нравилось. Это как раз психология. Сгнить заживо на Земле, или ярко жить на Пандоре с какой-то вероятностью ярко помереть — это очень нетрудный выбор для того контингента людей, которых мог интересовать военный контракт на Пандору. Live fast, die young для многих вовсе не звучит зловеще. Тем более если это жизнь на неописуемо красивой Пандоре, где не только опасная живность, но и оружие и пострелять дают.

Вы об чем? В каком эпизоде Куарич говорил об том, что ему предлагали после ранения вернутся?
По поводу приключений могу рассказать рассказ про африканское сафари для нового русского.
Служба на Пандоре для солдат - скучная рутина, приэтом смертельно опасная.
По поводу нетрудного выбора - тот контингент, которому такой выбор "нетруден" - нафиг не годен для караульной службы и вообще для солдатской лямки. Этих танцоров диско может брать "Блэквотер", которому особенно выбирать не приходится. Но среди 200 человек, прилетающих на Пандору разв год таких скорее всего не будет. Или руководство RDA пора разгонять за профнепригодность.

au> Посмотрите картинки современной карьерной техники, и мысленно увеличте их на порядок — вот это неуязвимая для стрел и зубов техника. Ни грузовик, ни тем более экскаватор никто бы ниасилил. Если мех завалил вручную танатора, а рядом с грузовиком мех выглядел крошечным, такой вывод сделать легко. Экскаватор же по сравнению с грузовиком, как грузовик по сравнению с мехом. Абсолютно неуязвимое, а скорее даже незаметное — субстрат. Издалека видно, а вблизи нет. Картинки в теме были.
А кабельные трассы у экскаватора все закрыты броней? Все люки-проемы способны выдерживать натиск леопардозавра? Вы в курсе, что подобные грузовики и экскаваторы на Земле приходится охранять от крыс, которые их выводят из строя?
Размер техники ничего не говорит об ее стойкости против разрушающего воздействия.

au> Да не вне, а прямо в полосе тира. Расчистка идёт с эксортом кучи пехоты и мехов, наверху небось вертолёты висят. Показывали в фильме. При этом сверху, спереди и сзади группы оборона периметра может работать. Джейк ослепил бульдозер только потому что знал его конструкцию и уязвимое место. Нави не знали, животные — тем более.
Соответственно в зоне повышенной опасности и возможного фрэндли-файр находится еще и куча пехоты и мехов. Как будет работать группа обороны периметра вокруг группы зачистки, соответственно работающей в джунглях - да никак.
У Джейка была одна попытка для того, чтобы вывести бульдозер из строя. У биосферы Пандоры таких попыток было на много порядков больше. Ну и не будем забывать, что биосфера Пандоры немного отличается от Земной. ИМХО, достаточно одной успешной атаки на бульдозер, которую видел кто-то из биосферы - и все животные через Дерево Душ получат опыт успешной атаки земнной техники.

au> Солдаты вдоль границы в карауле стоят? Или камеры и прочие сенсоры? Вот Тико и спросите. Потом добавьте 150 лет развития. И если сегодня гаубица может долбить по координатам запуска ракеты, то через 150 лет уж как-то осилили бы прямой наводкой попадать метров со ста в трёхметрового нави или скотину размером с автобус. Если их было видно где-то там далеко в лесу, то их было видно и в упор на краю леса через полосу.
Да, солдаты вдоль границы в карауле стоят. Камеры и прочие сенсоры им помогают, но солдат не заменяют.
В скотину размером с автобус попадать осиливали, только скотине этой это было пофигу - она добегала до стрелявшего по нему меха и затаптывала его.

au> Да уж, а мужики-то и не знали своего счастья...
Мужики может и не знали, а кто разведкой занимался - те в курсе.

au> А они не начали, пока Куарич войнушку не развязал. Тогда начался вертолётопад, драконопад, шаттлопад и массовая гибель солдат с самим Куаричем на десерт. В любом случае RDA устроли бы потери до 200 человек в год — темпы поставки солдат с каждым звездолётом. Но такого там не видно, всё скорее напоминало военную базу без войны, чем линию фронта.
А войнушку развязал не Куарич. Ему отдал приказ свалить дерево Сэлфидж.
После чего силы туземцев в регионе за пару суток выросли на порядок, и стало ясно, что сидя ровно на попе можно дождатся только собственной гибели.
Еще раз про военную базу без войны: где-нибудь в фильме мелькал земной солдат, который возвращался или собирался вскоре вернуться на Землю? На любой военной базе дембеля - обязательный атрибут.
А на Пандоре дембеля очень малозаметны.
Это не "военная база без войны" - это натуральная война.

au> Уговорами, может угрозами, а не выносом. Селфриджу война не нужна была, ему нужно было месторождение. Фильм-то американский, национальная игра — покер. В покере блефуют. Но на блефе можно и спалиться, что и вышло. Культурные различия...
Национальная игра США - войны. Перечислять?
Сэлфиджу требовалось это месторождение любой доступной к уплате ценой.
И смысл Сэлфиджу блефовать перед своим подчинненым? Чтобы его потом лишний раз лицом в грязь уронить могли?
 
+
+1
-
edit
 

au

   
★★☆
Полл> Сорри, когда один изучастников беседы твердо верит, что дважды два - пять, и ссылки на таблицу умножения не воспринимает - беседа не задается.

Вот именно:

Полл> Вы об чем? В каком эпизоде Куарич говорил об том, что ему предлагали после ранения вернутся?

В начале. Он рассказывает о своём колоритном шраме на голове, что получил его в первый же день на Пандоре, что предложили вернуться, но он остался.

Полл> Служба на Пандоре для солдат - скучная рутина, приэтом смертельно опасная.

Выше была ссылка на книжку с материалом, по которому написан или который использован в сценарии. Там есть выделенная в коробочку цитата Грейс про то, какая там скучная рутина на Пандоре.

Полл> По поводу нетрудного выбора - тот контингент, которому такой выбор "нетруден" - нафиг не годен для караульной службы и вообще для солдатской лямки. Этих танцоров диско может брать "Блэквотер", которому особенно выбирать не приходится. Но среди 200 человек, прилетающих на Пандору разв год таких скорее всего не будет. Или руководство RDA пора разгонять за профнепригодность.

Да не выдумывайте караульную службу и солдатскую лямку. Пандора — это авантюра, а не "воинская повинность". И для RDA, и для Джейка, и для Куарича, и для Селфриджа, и для Грейс, и для всех остальных. Пандора — это наркотик, с индивидуальным вкусом и кайфом для каждого. Когда учёных тётка-вертолётчица привезла в летающие горы и у них молча челюсти отвисли (и это уже будучи какое-то время на Пандоре и побывав в лесу!), она сказала что-то типа "Агааа, вот именно!" Никто в фильме дни не считал "до дембеля", хотя смертельные опасности были каждый день. Для кого Пандора была лямкой, тот там долго не протянул бы — отравились бы собственным кортизолом.

Полл> А кабельные трассы у экскаватора все закрыты броней? Все люки-проемы способны выдерживать натиск леопардозавра? Вы в курсе, что подобные грузовики и экскаваторы на Земле приходится охранять от крыс, которые их выводят из строя?
Полл> Размер техники ничего не говорит об ее стойкости против разрушающего воздействия.

Работает такое в карьерах, где эррозия от породы, пыль, всё что угодно вплоть до столкновений — без драмы, рутинно. Всё что надо, всё закрыто и без завров. Крыс на Пандоре не отмечено — не просочились. Размер техники подразумевает прочность и жёсткость конструкций. А достигается прочность и жёсткость конструкций их массивностью. Так что ничего особо и защищать не надо было бы, кроме сенсоров и точек доступа внутрь.

Полл> Соответственно в зоне повышенной опасности и возможного фрэндли-файр находится еще и куча пехоты и мехов. Как будет работать группа обороны периметра вокруг группы зачистки, соответственно работающей в джунглях - да никак.

Опять вы перетаскиваете 20 в 22, и вообще квадратное в круглое. Ну нету там таких проблем — не изображено даже намёком.

Полл> У Джейка была одна попытка для того, чтобы вывести бульдозер из строя. У биосферы Пандоры таких попыток было на много порядков больше. Ну и не будем забывать, что биосфера Пандоры немного отличается от Земной. ИМХО, достаточно одной успешной атаки на бульдозер, которую видел кто-то из биосферы - и все животные через Дерево Душ получат опыт успешной атаки земнной техники.

Животные там неразумные. Животные видели пулемёты, видели как из них стреляют, могли утащить у раненного, и пользоваться. Животные могли подсмотреть код на входной двери и ночью прийти и укусить. :) Только вот нету там такого. В реальности, даже не на Пандоре, видят умом через глаза, а ума у животных там нету. Леоноптерикс мог и атаковал вертолёты, но от этого не налетели леоноптериксы и не завалили все до одного вертолёты. Пандора — не Пирр, фанатичной агрессии против людей у биосферы нет. Биосфера терпела людей, а не охотилась на них и не пыталась их уничтожить, даже в войне — результаты показаны в фильме.

Полл> Да, солдаты вдоль границы в карауле стоят. Камеры и прочие сенсоры им помогают, но солдат не заменяют.

Поделите длину границы Израиля на численность его армии.. Просто так, для себя. Данные есть в CIA worldbook наверняка.

Полл> В скотину размером с автобус попадать осиливали, только скотине этой это было пофигу - она добегала до стрелявшего по нему меха и затаптывала его.

Мех с Куаричем внутри сцепился, зарезал и выкинул танатора. От танаторов бегали все остальные наземные животные.

Полл> Еще раз про военную базу без войны: где-нибудь в фильме мелькал земной солдат, который возвращался или собирался вскоре вернуться на Землю? На любой военной базе дембеля - обязательный атрибут.
Полл> А на Пандоре дембеля очень малозаметны.

Звездолёт возвращал столько же, сколько привозил — холодильники для этого были. Набиралось ли желающих — неизвестно. Куарич и Грейс не хотели назад, Селфридж тоже, вертолётчица тоже далеко не первый день там, раз опытнее всех. Мало разных примеров? Ну и повторю тезис: люди, которые захотели бы на Пандору, с высокой вероятностью не захотели бы назад в гадюшник. Все прекрасно помнили бы откуда они улетели, и что там стало только хуже. Пандора — не тюрьма народа, а скорее клуб для тех кто хоть немного похож на Куарича (солдаты), Грейс (учёные), или Селфриджа (все остальные). Раненных вылечили (Куарич). Кто погиб, того заменили. Кто захотел назад, того отправили. Такая там система изображена по-моему. Но назад — это возврат в ЖПУ, это нужно помнить. Земля 22 века — это не Земля 20 века.

Полл> Это не "военная база без войны" - это натуральная война.

На Земле — ядерный терроризм, "пластиковая каша" и прочее подобное. "Война" на Пандоре по сравнению с этим — круиз на тропический курорт, сафари, как угодно назовите, но это небо и земля, почти буквально.

Полл> И смысл Сэлфиджу блефовать перед своим подчинненым? Чтобы его потом лишний раз лицом в грязь уронить могли?

Про покер пусть лучше кто-то из тамошних объяснит, я лишь попытался.
 1.5.01.5.0
US Сергей-4030 #23.01.2010 00:16  @Balancer#21.01.2010 22:48
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
горизонт>Объективность исскусства (восприятия исскусства) несомненна. так как человек - химическая машина. И объективные рецепты художественности мы когда-нибудь от биохимиков получим."Vs "В таком деле абсолютных истин не бывает... Просто у тебя такое восприятие, а у другого - другое"/


Balancer> То есть в твоём мире нет совсем ничего субъективного, а есть только объективное, или я чего-то не понял? Поясни :)

Это вы типа такой фигней меня надеетесь сразить? :lol: Гайзы, это не смешно даже. Впрочем, разжую, чего там. Итак, восприятие художественности получается у нас так: субъект достраивает в своем воображении образ, данный автором. И этот достроенный образ через всякие нейрончики и химию приводит к тому, что выделяются всякие там дофамины и прочая херня (и, опять же, нейрончики раздражаются), что человек и воспринимает как соучастие, сопереживание и наслаждение творением. И эта химия и дофамины - объективны, механизм их синтез не зависит от наблюдателя. А вот когда мы говорим "образ, созданный в моем воображении лучше созданного в твоем" - вот это целиком другая ситуация, целевая функция для "лучше" здесь определяется субъектом, для разных субъектов эти целевые функции всегда разные (ибо "я" никогда не тождественно "другой", если даже "другой" - мой брат-близнец). И поэтому говорить "мой образ лучше, чем твой" - то же самое, что говорить "моя апельсинка более сладкая, чем твоя оранжевая". Вот и все.

Конечно, мы можем в научных целях считать целевой функцией, скажем, количество и качество тех самых дофаминчиков, которые выделелись под воздействием такого-то образа. И тогда, действительно, мы можем объективно сказать "поскольку у тебя от твоего образа выделилось дофаминчиков больше, чем у меня от моего - твой образ лучше". Но это никому не интересно и ничего не значит. Дофаминчик не обладает сознанием и поэтому его реакции очень сложно оценивать в "лучше-хуже".
 3.0.195.383.0.195.38
US Сергей-4030 #23.01.2010 00:18  @au#22.01.2010 23:36
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
au>Когда учёных тётка-вертолётчица привезла в летающие горы и у них молча челюсти отвисли (и это уже будучи какое-то время на Пандоре и побывав в лесу!), она сказала что-то типа "Агааа, вот именно!"

Не, она сказала - "видели бы вы сейчас ваши морды". ;)
 3.0.195.383.0.195.38
US Сергей-4030 #23.01.2010 00:22  @au#22.01.2010 01:58
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
au> Вообще-то он молод для обширнейшего опыта. Даже пара реальных поднятых проектов в добывающей промышленности — это уже лет 20 жизни, а ему на глаз около 40. Хотя может других желающих не нашлось — у людей такого уровня есть что терять, и 1% вероятность вообще не долететь или сгинуть на Пандоре одним из уймы способой их может просто не устроить.

То, что он молод - неизвестно. У них глаза выращивают и ноги приделывают, неужели морду новую не пришьют? А насчет "других желающих не нашлось" - вы правда думаете, что возглавить внеземную колонию, которая имеет шанс стать не просто сокровищницей, а... эээ ящиком Пандоры ;) - не найдется успешного профессионала? Да в очередь встанут, зубами выгрызут.
 3.0.195.383.0.195.38
+
+3
-
edit
 

KDvr

втянувшийся

Прошу прощения, если уже здесь было и за то, что на английском, но...

Сценарий "Аватар" Дж.Кэмерон

Там полный сценарий, со всеми 200 с лишним минутами фильма, а также неотснятыми сценами.
 3.5.53.5.5
RU Dem_anywhere #23.01.2010 03:16  @Полл#22.01.2010 19:26
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Полл> Почему же Куорич настойчиво продвигает план атаки на На-Ви?
Полл> Потому что его задрало терять своих людей.
А может просто скучно стало - постоянные однообразные караулы достали, захотелось чего-нибудь эпического?

Полл> Сколько солдат на Пандоре? Судя по тому, что они все помещаются в один зал - не больше тысячи человек, а скорее - меньше.
Там весь персонал базы порядка тысячи (5 лет контракт, доставка 200чел/год)

Полл> Да, толпа убывающих на Землю ветеранов Пандоры, встречающих прибывшее с Земли пополнение - яркая сцена начала фильма, правда?

Какая толпа убывающих? За те три месяца прошедшие в фильме корабль в обратный рейс ещё не ушёл...
Это просто патруль был...

Полл> Кроме самого карьера требуется охранять грунтоотвалы и зоны подготовки вскрышных работ.
Зачем? Тот бульдозер, которому камеры побили - был телеуправляемый и без охраны, ему любой носорог что крыса.

Полл> Ну потому что этот экскаватор - уязвим. Оставленный без присмотра танк раскурочат, а экскаватор - это не танк.
Кто его раскурочит? Для того чтобы раскурочить - это надо уметь делать, а аборигены даже огонь не уважают.

Полл> Вы в курсе, что подобные грузовики и экскаваторы на Земле приходится охранять от крыс, которые их выводят из строя?
Крысы там просто жрут то, что считают вкусным. если вкусного нет - то и жрать не будут.

Полл> В скотину размером с автобус попадать осиливали, только скотине этой это было пофигу - она добегала до стрелявшего по нему меха и затаптывала его.
Пофигу ей было, когда у неё инстинкт самосохранения отключили.

Сергей-4030> вы правда думаете, что возглавить внеземную колонию, которая имеет шанс стать не просто сокровищницей, а... эээ ящиком Пандоры ;) - не найдется успешного профессионала? Да в очередь встанут, зубами выгрызут.

Успешного в выгрызании, а не в работе. У того, кто работает - времени на освоение карьерных игр маловато остаётся.
 3.5.73.5.7
RU gorizont #23.01.2010 03:32  @Татарин#22.01.2010 11:25
+
-
edit
 

gorizont

опытный

gorizont>> А они не только технарей - они вообще нас, "цивилизованных" людей в своей массе отгораживают.
Татарин> Аксиома объективизации? И как же?

Давайте разберем ее поэтапно. Итак шаг первый, который начнется с вопроса:
Как вы относитесь в аксиоме, согласно которой у нас нет никакого механизма, функционирующего самого по себе, без участия нашего сознания (в том числе на этапе обучения), который позволял бы нам выделять на фоне наших восприятий вещи сами по себе?

Татарин> Интуитивный, чувственный - это настрой то же самой нейросетки у нас в мозгах, но без рационального участия сознания. Мы не можем прекратить эти процессы, даже если бы хотели.

Здесь нюанс - согласно скажем классификации Юнга - чувствование есть сознательная функция. Почему - если вы задумаетесь и попробуете оценить себя в момент чувствования, вы вероятно поймете.
 3.5.73.5.7
AU#23.01.2010 06:24  @Сергей-4030#23.01.2010 00:18
+
-
edit
 

au

   
★★☆
Сергей-4030> Не, она сказала - "видели бы вы сейчас ваши морды". ;)

Точно! А морды у них были вовсе не искажённые ужасом.
 1.5.01.5.0
AU#23.01.2010 06:36  @Сергей-4030#23.01.2010 00:22
+
-
edit
 

au

   
★★☆
Сергей-4030> То, что он молод - неизвестно. У них глаза выращивают и ноги приделывают, неужели морду новую не пришьют?

В принципе должно быть возможно. Но с чего бы мужчина такое с собой проделал? Это вот очень врядли.

Сергей-4030> А насчет "других желающих не нашлось" - вы правда думаете, что возглавить внеземную колонию, которая имеет шанс стать не просто сокровищницей, а... эээ ящиком Пандоры ;) - не найдется успешного профессионала? Да в очередь встанут, зубами выгрызут.

Там много рисков. Во-1 есть 1% вероятности отказа холодильника в полёте, т.е. 2 из 200 тушек не долетят. Во-2 сама жизнь на Пандоре, даже в пределах Хеллгейта, полна смертельных неожиданностей — одна из них на морде Куарича. В-3 если что-то слишком сильно заболит (у любителя экстремальной хирургии), его эвтанируют. Всё это идёт несколько в разрез с образом суперяппи с мечтами о вершине корпоративной лестницы. Тут нужен авантюрист, но при этом профпригодный — очередь резко сократится контингент. То есть наверняка нашёлся бы такой, но очередь была бы скорее из двух-трёх, желающих И удовлетворяющих всем требованиям, чем из 20-30. В принципе, пользуясь примерами выше, это должен быть "суперпроверенный человек-суперконтупер Макнамара", готовый к тому же пойти на все эти личные риски. Несемейный к тому же.
 1.5.01.5.0
+
+1
-
edit
 

au

   
★★☆
Смотрю сценарий — явно Камерон вынужден был резать что только можно. Начало там начинается с начала, вводные не скомканы. Ну и сразу про вопрос "предательства", как уже писалось:
"All I ever wanted in my sorry-ass life was a single thing worth fighting for."
Из первых страниц уже ясно, что ничего такого за свои насыщенные 22 года жизни он не увидел.


Полл, про охрану периметра:

"HELL’S GATE is a cluster of squat concrete and steel
structures surrounded by chain-link FENCE 10 meters high, topped with razor wire.

At the corners are towers with automated SENTRY GUNS swiveling on servo mounts.
Visible beyond the gun towers..."

"MITSUBISHI MK-6 AMPSUITS — human operated walking machines 4 meters tall — patrol the perimeter. They are heavily armored, and armed with a huge rotary cannon called a GAU-90.
Beyond the outer fence stands a black wall of forest hundreds of feet high. A SENTRY GUN OPENS FIRE from a tower. TRACERS light up the twilight. A shadowy SHAPE SHRIEKS and drops off the fence. It is an armed camp in a state of siege."

А вот про трудности и лишения охраны территории:
"As Jake rolls past, SOMETHING SWOOPS down behind him and — K-KRASH! SMASHES against the chain-link right next to his head. A vicious AERIAL PREDATOR a meter across gnashes glass fangs against the steel. It STABS at him through the chain link
with a tail ending in a glistening stiletto. A STINGBAT. WAINFLEET casually BLASTS IT with his PISTOL. It drops off the fence, tail still lashing."

Количество новоприбывших — всех типов, а не только солдат:
"A hundred new arrivals watch raptly as he paces like a panther across the front of the large cafeteria."
"(Куарич толкает приветственную речь) PAN ACROSS the solid faces of miners, Cat-machine drivers, engineers, geologists, as they take that in."

QUARITCH
As head of security, it’s my job to keep you alive. I will not succeed — (pausing for effect) — not with all of you.

В общем, на то он и сценарий, всё расписано...

з.ы. А вот и длительность контракта — наверняка типичная для всех, ибо в интересах компании она должна быть максимальная:

MAX
Log off. It’s time to meet your boss for the next five years.

А вот психологический автопортрет Куарича, буквами:
"He points to his scarred face.
QUARITCH
They could fix this if I rotated back.
But you know what? I kinda like it.
Reminds me every day what’s out there.
Besides, I can’t leave --
He looks out, as if he can see through the wall to the treeline.
QUARITCH
This is my war, here.

QUARITCH
The avatar program is a joke — buncha
limpdick scientists. But we have a

unique opportunity here, you and I. A

recon Marine in an avatar body could get

me the intel I need, on the ground, right

in the hostiles’ camp.


I need you to learn about these savages,
gain their trust. Find out how I can
force their cooperation, or hit ‘em hard
if they don’t. Maybe you can keep some
of my boys from going home like you. Or
bagged-and-tagged.
JAKE
(nodding)
That sounds real good, Colonel. So — am

I still with Augustine?

QUARITCH

On paper.
You walk like one of her
science pukes, you quack like one, but
you report to me. Can you do that for

me?

Jake nods.
 1.5.01.5.0
Это сообщение редактировалось 23.01.2010 в 08:36
US Сергей-4030 #23.01.2010 09:43  @au#23.01.2010 07:47
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
au> Смотрю сценарий — явно Камерон вынужден был резать что только можно. Начало

Как раз то, что ты выделил болдом - все есть в фильме, слово в слово. Но различий куча, да. Tsu’tey не упал с самолетика безвестно, а типа умирая легитимно передал власть Джейку. И любовная сцена расписана поподробнее. И вообще, много чего.
 3.0.195.383.0.195.38
AU#23.01.2010 09:57  @Сергей-4030#23.01.2010 09:43
+
-
edit
 

au

   
★★☆
Сергей-4030> Как раз то, что ты выделил болдом - все есть в фильме, слово в слово. Но различий куча, да.

Дырок куча. Вот зияющая — объясняет метод Куарича и почему дипломатия провалилась (а шла хорошо):

(вводная: первая экскурсия была не в чисто поле, а в школу для нави, нынче заброшенную. В школе Джейк увидел очень много дырок от пуль)

Jake scans the pictures tacked up around Grace’s workstation.
JAKE
What did happen at the school?
GRACE looks up from making coffee. Her eyes track across the
pictures of the laughing children. Finally --
67.
GRACE
Neytiri’s sister — Sylwanin — stopped
coming to school. She was angry about
the clear-cutting.
GRACE sips her coffee, grimaces at the taste.
GRACE
One day, she and a couple of other young

hunters came running in, all painted up --

they’d set a bulldozer on fire — I guess

they thought I could protect them.

GRACE’S voice stays oddly CALM as he tells this terrible
story, while getting MILK out of the refrigerator.
GRACE
The troopers pursued them to the
schoolhouse.
MACRO as she pours the milk — her hand is SHAKING.
GRACE
They killed Sylwanin in the doorway.

Right in front of Neytiri. Then shot the

others.

(mildly)

I got most of the kids out, before they

shot me.

Jake realizes that Grace is on the verge of tears and
desperately trying to hide it.
GRACE
A scientist stays objective — we can not
be ruled by emotion. But I poured ten
years of my life into that school. They

called me sa’atenuk. Mother.

(turning to him)
That kind of pain reaches back through
the link.

Повреждённый подростками бульдозер обошёлся в цену потери всей колонии. Вот такие дела Селфридж должен был всей своей властью не допустить. Сэкономили на спичках, потеряли кучу людей и всю колонию потом. Куарич, как неправильный стратег, оказался разрушительнее для дела, чем все нави и зоопарк вместе взятые.
 1.5.01.5.0

Полл

литератор
★★★★
au> Куарич, как неправильный стратег, оказался разрушительнее для дела, чем все нави и зоопарк вместе взятые.
Куарич не стратег. Просто-напросто.
 
+
+1
-
edit
 

au

   
★★☆
au>> Куарич, как неправильный стратег, оказался разрушительнее для дела, чем все нави и зоопарк вместе взятые.
Полл> Куарич не стратег. Просто-напросто.

Вот именно. Сержант-переросток, что по сути и написано в сценарии:

TRACKING WITH SELFRIDGE, staring around him in growing dismay
as he walks through the full-scale mobilization.
He approaches Quaritch, who is barking orders amid a hive of
activity around the ampsuits.
SELFRIDGE
This thing is completely out of control!
Quaritch ignores him, turning away to focus on ordnance
loading.
SELFRIDGE
Listen to me! I am not authorizing you to
turn the mine-workers local into a
freakin’ militia!
QUARITCH
I declared threat condition red. That
puts all on-world assets under my
command.
SELFRIDGE
You think you can pull this palace coup
shit on me?! I can have your ass with
one call...
Quaritch grabs him and PINS him against the side of an
ampsuit.
QUARITCH
You’re a long way from Earth.
Selfridge is paralyzed. Physical force — against him?

Quaritch releases him and walks away.
QUARITCH
(to his men)
Get him out of here.
Several troopers converge on Selfridge.
SELFRIDGE
You touch me you’re so fired.
He pushes through them and they escort him toward the door.

Вот точно, Ошибка Селфриджа была в потере контроля над Куаричем. Ошибка Куарича была в потере контроля над собой. Длинная цепочка систематических ошибок привела к катастрофе предприятия. Но у Селфриджа железобетонная отмазка... Хотя отмазки в такой ситуации не особо помогли бы — RDA хотела бы ведро крови, и Селфридж был бы единственным в списке. Но может талантливо выкрутится и будет в сиквеле самим собой.. :)
 1.5.01.5.0

Полл

литератор
★★★★
au> Вот точно, Ошибка Селфриджа была в потере контроля над Куаричем. Ошибка Куарича была в потере контроля над собой. Длинная цепочка систематических ошибок привела к катастрофе предприятия. Но у Селфриджа железобетонная отмазка... Хотя отмазки в такой ситуации не особо помогли бы — RDA хотела бы ведро крови, и Селфридж был бы единственным в списке. Но может талантливо выкрутится и будет в сиквеле самим собой.. :)

Ваша систематическая ошибка, Au, в том, что вы постоянно путаете зоны ответственности разных должностей, приписываете другим людям свой собственный, весьма специфический склад психики-характера, и не пользуетесь бритвой Оккама.
:)
Военные действия - целиком зона ответственности Куарича. Его можно обвинять в тактических (отсутствие тактической разведки, отсутствие тактических резервов) и оперативных ошибках (попытка в одной операции достичь двух разных целей), но не стратегических - стратегия является зоной ответственности Сэлфиджа.
Соответственно, применив бритву Оккама можно легко и просто обрезать развесистую клюкву про блеф Сэлфиджа про готовность начать войну, которую он типо ну никак не хотел, и потерю контроля над Куаричом, а затем - потерю контроля Куарича над собой. Ничего этого не было. Сэлфидж должен был обеспечить ввод месторождения в разработку, для чего требовалось удалить На-Ви с его территории. Грэйс с этой задачей дипломатическим способом не справилась. Поэтому задачу передали Куоричу.
Одна из ошибок Сэлфиджа в том, что он потерял контроль над Грэйс. Вот это - факт, негативно отразившийся на ходе войны.
И кстати, если учитывать эпизод с поломкой бульдозера малышней На-Ви - что там про неубиваемость и неуязвимость карьерной техники землян?
 
+
+1
-
edit
 

au

   
★★☆
Полл> Ваша систематическая ошибка, Au, в том, что вы постоянно путаете зоны ответственности разных должностей, приписываете другим людям свой собственный, весьма специфический склад психики-характера, и не пользуетесь бритвой Оккама.
Полл> :)

То что я говорю, я подкрепляю цитатами из сценария. Поэтому бритва мне не нужна — я не заростаю. Селфридж предельно доходчиво сформулировал: анобтейниум — причина всей землянской деятельности на Пандоре. Не война, не личные бзики и потоптанная гордость. А добыча и отправка на Землю анобтейниума. Поэтому:

Полл> Военные действия - целиком зона ответственности Куарича. Его можно обвинять в тактических (отсутствие тактической разведки, отсутствие тактических резервов) и оперативных ошибках (попытка в одной операции достичь двух разных целей), но не стратегических - стратегия является зоной ответственности Сэлфиджа.

...это нонсенс. Никаких военных действий не было и не могло быть в "зоне ответственности" Куарича. Он — начальник охраны, не больше и не меньше. Вместо этого он возомнил себе свою личную войну, и довёл её до катастрофы. Цитаты об этом — выше. Когда до Селфриджа дошло, он уже ничего не мог сделать по этому поводу. В том же тексте написано что с нави был диалог, потом они перестали говорить вообще. Всего лишь дочку вождя и ещё детишек замочили в школе, которую построили для дипломатии. Поскольку Куарич досконально прописывал протоколы, в частности не летать ночью и микроменеджмент, то если это произошло, это произошло по его приказу. Так что он изговнял всё дело ещё до прибытия Джейка, а потом довёл своё дело до конца. В фильме видно это не поместилось, но в сценарии написано что всех оставшихся погрузили в единственный оставшийся шаттл, и отправили домой. База на минимальном уровне функционирования осталась для оставшихся аватаров. Добыча остановлена. Теперь между нави и людьми не несколько поломанных бульдозеров и убитых нави, а гора трупов. Полное и окончательное фиаско с копирайтом Куарича на каждой странице. Такия вот у него зона безответственности.

Полл> потерю контроля Куарича над собой. Ничего этого не было

Вот и попользуйтесь своей бритвой, руководствуясь цитатами выше. Слова Селфриджа под конец бойни.

Полл> Грэйс с этой задачей дипломатическим способом не справилась. Поэтому задачу передали Куоричу.

Читайте выше про расстрел детей нави в школе. И опять бритвой.

Полл> Одна из ошибок Сэлфиджа в том, что он потерял контроль над Грэйс. Вот это - факт, негативно отразившийся на ходе войны.

Бритва, срочно. У Грейс никакой власти, и Селфридж сказал ей что если она будет доставать, он её отправит следующим рейсом на Землю, вместе со сворачиванием программы.

Полл> И кстати, если учитывать эпизод с поломкой бульдозера малышней На-Ви - что там про неубиваемость и неуязвимость карьерной техники землян?

Бульдозер 10м высотой, ехал по лесу, плазменным резаком валил лес — от его повреждения мог и загореться. Карьер в другом месте. Читайте текст, ссылка была дана.
 1.5.01.5.0

Полл

литератор
★★★★
Au, я просто фиксирую наше расхождение во взглядах на дисциплину и организацию.
Я не буду спорить с вами, но позволю себе напомнить, что кроме службы в армии в зоне боевых действий в моем багаже опыта работа в судоходной компании и работа в компании, занимающейся информационной безопасностью.
Поэтому я попрошу вас еще раз внимательно перечитать написанное мной и попытатся понять меня - потому что если бы я думал в данных вопроса неправильно, то скорее всего сейчас был бы в лучшем случае нищим, а скорее всего - мертвым.
:)
 
1 20 21 22 23 24 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru