"Аватар"

Это что-то прекрасное....
 
1 7 8 9 10 11 31
RU korneyy #16.01.2010 14:02  @Barbarossa#16.01.2010 13:43
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
korneyy>> Надыбал в инете зажигательный отзыв. Делюсь:
Barbarossa> Кто такую чушь написал????

Ну не я же. :) С форума "Газета-Иркутск". Первый камент:
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  8.08.0

korneyy

координатор
★★☆
sxam> Не вот эта?
sxam> :: Генри Хаггард :: Дочь Монтесумы :: Чтение (стр.1) :: Библиотека OCR Альдебаран

Кажись оно. :)
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  8.08.0

sxam

старожил

sxam>> Не вот эта?
sxam>> ..
korneyy> Кажись оно. :)

Я принимаю чеки :)
 3.0.43.0.4
RU TopperHarley #17.01.2010 02:20
+
-
edit
 

TopperHarley

новичок
Пожалуй,если бы загадочный Пандорский минерал был необходим землянам,а не просто приносил прибыль отдельным их представителям,сюжет имел бы шанс стать несколько неоднозначным.
 8.08.0
RU Dem_anywhere #17.01.2010 12:41  @Сергей-4030#11.01.2010 19:44
+
+1
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Сергей-4030> Я обещал рецензию - вот рецензия:
ИМХО, насчёт Селфриджа ты ошибаешься. Он мне больше напоминает "богатенького сыночка", поставленного на руководство за преданность, а не за компетентность (не знаю как у вас в США с таким)
Т.е. с чисто человеческой стороны он вполне нормальный (хотя и с системой ценностей "бабки превыше всего), а вот уровень компетенции до должности сильно не дотягивает
(да что говорить - он даже карту на компьютере проскроллировать не умеет)
Он в общем и сам это понимает - поэтому практические вопросы сваливает на замов (полковника и Грейс)
И в результате курс определяют они, по очереди. Только вот рулять они в почти диаметрально разные стороны, и получается полная фигня.

ЗЫ: У меня складывается впечатление, что "американская культура" в твоём понимании сильно расходится с "культурой американцев"
Почти как коммунизм с "курсом КПСС"

D.Vinitski> Не поможет. На его место найдётся другая мугаба.
Так и её замочить. И так далее, пока не кончатся.
В Европе же такой вариант сработал?
Хоть и почти тысячу лет заняло - но там ведь этим не целенаправленно занимались, а они сами друг друга...

Татарин> У них пол-племени - воинов. Warriors. Не хантеров/охотников. И воины побиты на кланы, что как бы сугубо намекает, да?
У них там похоже как в средневековой европе - индивидуальные поединки сколько угодно, а шобла на шоблу уже нельзя, Эйва по башке настучит.
И не полплемени, а сильно меньше. Сколько там летунов на битву собралось, несколько сотен - и это от полутора десятков кланов? Т.е. по паре десятков от каждого?
А на земле - там были "обычные" охотники, типа ополчение...

au> а земле нави бегают от танаторов, со стайными собачками на равных, и кто знает сколько там ещё подобного.
Танатор Салли просто игнорировал (просто перепрыгнул), пока тот от него не побежал. А стайных собачек просто палкой разогнала, в одиночку.

au> Не зря они на дереве живут, а не на земле — дерево защищает и от воздушных, и от наземных атак.
Ты там вокруг дерева хотя бы забор видел?

Татарин> ...посему, поливать напалмом Нави ради прибыли - это плохо, ибо они "мы из будущего", а поливать иракцев - можно, потому что они "мы - из прошлого"?

Татарин> Так вот как эта логика может привести людей к цивилизации благородных Нави, которые не убивают просто так собак?

А они никого просто так не убивают. Но чем отличается "убил потому что мяса кушать захотелось" от "убил потому что хххх захотелось", где хххх - потребности нынешнего человека?

Татарин> Кроме того, Висящие Скалы Пандоры дают намёк на величину эффекта: это поля порядка минимум килотесла, а может быть - и мегатесла при комнатной температуре
Это ещё почему? Поле может быть небольшим, просто большого размера... А при килотеслах скала без всякого сверхпроводника взлетит - просто за счёт своей диамагнитности... :)
 3.5.73.5.7
Dem_anywhere> Он мне больше напоминает "богатенького сыночка", поставленного на руководство за преданность, а не за компетентность

Подумай просто логически. Итак, офигенно дорогущий проект, который просто обязан быть коммерчески успешным. Связь с Землей весьма ограничена; посоветоваться со старшими если что не получится. Враждебно настроенное туземное население, вопрос с которым рано или поздно придется "решить".

Какой идиот поставит во главе такого бардака "богатенького сыночка"? Синекуры и на Земле найдутся, а здесь вкалывать надо. И если что — отвечать за провал: когда на кону такие бабки, на то что он чей-то сыночек не посмотрят.

Dem_anywhere> он даже карту на компьютере проскроллировать не умеет

Уметь-то умеет. Просто не привык. Ибо не его то работа — карту скроллить.

Dem_anywhere> практические вопросы сваливает на замов (полковника и Грейс)

Хех. Не сваливает, а делегирует — компетентным подчиненным. Признак грамотного начальника.
 3.0.173.0.17

au

   
★★☆
Dem_anywhere>> Он мне больше напоминает "богатенького сыночка", поставленного на руководство за преданность, а не за компетентность
russo> Хех. Не сваливает, а делегирует — компетентным подчиненным. Признак грамотного начальника.

Пожалуй Dem_anywhere верно подметил. Он не делегирует. Он игнорировал Грейс при принятии самого важного решения в его карьере, хотя сам ни ухом ни рылом ни в войне, ни в науке, от которой зависел каждый момент их жизни там. Он совершил самую большую ошибку управленца: думал что может управлять тем, чего не понимает. Он не понимал ни войны, ни нави, не говоря уж об Эйве. Но признаться даже себе не хотел, не допускал такой мысли, за что и поплатился. Вот уж у кого "холодильник откажет" на обратном пути, так это у него. Он мог быть прекрасным управленцем, но за периметром предприятия он полный ноль, а проблемы у него случились именно за периметром предприятия, куда он полез без подготовки и достаточного анализа всех факторов. Для него нави — "синие обезьяны, живущие на дереве", Эйва — выдумка Грейс, Куарич — инструмент вроде бульдозера, который можно вкл и выкл, что очень далеко от реальности. В целом он не должен был лезть за периметр, и всё у него было бы хорошо. Если бы совсем надо было лезть, то только после зелёного света от Грейс, которая в дипломатии понимала и занималась ею — аватаров нави принимали нормально (фотки аватара Грейс с детьми нави), а по технике палили (показаны колёса, утыканные стрелами). Ну и подземная добыча обошлась бы дешевле, чем война и тем более проигранная война. В общем, начальник обоср.
 1.5.01.5.0

au

   
★★☆
au>> Не зря они на дереве живут, а не на земле — дерево защищает и от воздушных, и от наземных атак.
Dem_anywhere> Ты там вокруг дерева хотя бы забор видел?

А зачем там забор? Я видел как этот танатор сквозь препятствия проходит — нету таких заборов... А вот по деревьям лазить, по крайней мере по тонким веткам (метр в диаметре:) он не сможет.
 1.5.01.5.0
+
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

Паркер Селфридж слишком туп и алчен, чтобы возглавлять колонию. Люди же недавно прибыли в систему, нужно всё хорошенько изучить, завести уйму земного оборудования, наладить местную промышленность - короче, решить кучу процедурных дел по плану освоения/изучения, от которых мгновенной прибыли ждать глупо. Т.е. руководители проекта этих межзвёздных экспедиций должны иметь иные мотивы и планы, нежели Селфридж - более терпеливые и дальнеперспективные. Тут ещё толкового оружия от местного крупного зверья нет, техники нехватает, а Паркер уже дальние штурмы планирует. Такой менеджер в принципе не способен дорваться до звёзд, ибо прибыль от мероприятия слишком не быстра и неочевидна. Но если рассматривать кино как космическую сказку, типа "Звёздных войн", то тогда Селфридж на своём месте и служит раскрытию темы конфликта хорошего и плохого, доброго и злого, и тогда космические декорации аллегорически представляют земной мир.
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  8.08.0
US Сергей-4030 #17.01.2010 16:25  @TopperHarley#17.01.2010 02:20
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
TopperHarley> Пожалуй,если бы загадочный Пандорский минерал был необходим землянам,а не просто приносил прибыль отдельным их представителям,сюжет имел бы шанс стать несколько неоднозначным.

Фраза ммм... несколько неоднозначная. :lol:
 3.0.195.383.0.195.38
US Сергей-4030 #17.01.2010 16:32  @AntiMat#17.01.2010 15:54
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
AntiMat> Паркер Селфридж слишком туп и алчен, чтобы возглавлять колонию.

Это все хорошо, но как бы вы двигали это дело? Дома ждут любящие начальники/держатели акций/семья-дети. И тут вы прилетаете назад к семье и говорите - ребята, там такие синие туземцы, такая Эйва, просто офигеть. Так что я их полюбил, а поскольку они договариваться с нами не хотят - я оставил их в покое. Можете теперь подтересься вашими акциями, в которые вы вложили восемьсот триллионов долларей.
Может быть, Паркера не посадят и не убьют, но карьера топ-менеджера - сами понимаете, закончена наглухо. Вы сами-то как, пошли бы на это на его месте?
 3.0.195.383.0.195.38
RU AntiMat #17.01.2010 16:42  @Сергей-4030#17.01.2010 16:32
+
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

А Вы счиаете, что на Альфу слетать, как Атлантику переплыть? ;)
Если с научно-фантастических позиций подходить, то людям в новой системе ещё много сделать надо перед тем, как на стабильную отдачу расчитывать. Когда люди только подумывали: "а не слетать ли нам к звезде-соседке?" они ничего о таридиуме анобтаниуме знать не могли. Следовательно, полетевшие имели другие цели и планы. Это в макдональдсе Паркер может править бал, макдональдсы стоят в уже готовеньких тепличных условиях. А на Пандоре всё иначе.


Т.е. я бы просто не пошёл на место Паркера :) Рановато всяким паркерам давать порулить колонией.
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  8.08.0
Это сообщение редактировалось 17.01.2010 в 17:02
US Сергей-4030 #17.01.2010 17:18  @AntiMat#17.01.2010 16:42
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
AntiMat> Т.е. я бы просто не пошёл на место Паркера :) Рановато всяким паркерам давать порулить колонией.

Понятно. Вы просто так, покритиковать с кухонных позиций, все менеджеры - козлы, только я знаю, как надо. Ясно.
 3.0.195.383.0.195.38
RU AntiMat #17.01.2010 17:24  @Сергей-4030#17.01.2010 17:18
+
+1
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

Сергей-4030> Понятно. Вы просто так, покритиковать с кухонных позиций, все менеджеры - козлы, только я знаю, как надо. Ясно.

Т.е. Вы бы заранее спросили акционеров: "короче, тут такое дело, если хотите получить профит, то надо будет кое-кого основательно грабануть и порешить. Согласны? Согласны, вот и отлично!"
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  8.08.0
US Сергей-4030 #17.01.2010 17:24  @au#17.01.2010 13:54
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
au> Пожалуй Dem_anywhere верно подметил. Он не делегирует. Он игнорировал Грейс при принятии самого важного решения в его карьере

Во-первых, не забывайте, что это таки игровой фильм и Селфридж делает часто не то, что полагается менеджеру такого ранга, а то, что написано в сценарии. А насчет Грейс - что значит "игнорировал"? Грейс ему нужна не для того, чтобы решить, надо анобтайниум добывать, или из-за туземцев отказаться от этого. Грейс ему нужна для того, чтобы уговорить туземцев свалить с месторождения. И в этом качестве он ее вовсе не игнорирует, а дает все, что нужно. Собственно, сама база - показатель того, что Селфридж сопли не жует. Все работает, причем далеко от Земли. Колесики крутятся, электричество подается, бунтов нет - причем все в достаточно неформально-демократической атмосфере. Грейс спокойно позволяет себе орать на Селфриджа, скажем.
А "игнорировать" Грейс Селфридж начинает только когда получает доказательства, что пользы в переселении туземцев она не приносит и не может принести в принципе.
 3.0.195.383.0.195.38
UA Полл #17.01.2010 17:26  @Сергей-4030#17.01.2010 17:18
+
-
edit
 
US Сергей-4030 #17.01.2010 17:27  @AntiMat#17.01.2010 17:24
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Сергей-4030>> Понятно. Вы просто так, покритиковать с кухонных позиций, все менеджеры - козлы, только я знаю, как надо. Ясно.
AntiMat> Т.е. Вы бы заранее спросили акционеров: "короче, тут такое дело, если хотите получить профит, то надо будет кое-кого основательно грабануть и порешить. Согласны? Согласны, вот и отлично!"

Ничуть. Акционеры не знали особо ситуацию. Но вот такое дело - лететь пять лет. Поэтому когда Селфридж прилетит, пройдет как минимум десять лет перед тем, как следующая экспедиция подтвердит или опровергнет его выводы. А все эти десять лет Селфридж будет выплачивать убытки акционерам. Вам самому как, понравилась бы перспективка?
 3.0.195.383.0.195.38
RU U235 #17.01.2010 17:31  @Сергей-4030#17.01.2010 16:32
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Сергей-4030> Может быть, Паркера не посадят и не убьют, но карьера топ-менеджера - сами понимаете, закончена наглухо. Вы сами-то как, пошли бы на это на его месте?

Знаешь Сергей, самое большое мужество - это не быть против, когда все за. И даже не пожертвовать своим здоровьем или жизнью во славу чего то. Наибольшее мужество - это пожертвовать своим лицом, своей репутацией, своей карьерой и признать, что ты был не прав, если ты действительно был не прав. Даже если никто этого не оценит и не поймет и самая последняя собака будет презрительно плевать тебе в лицо. К сожалению, мало у кого хватает мужества на такое и совершенные однажды ошибки живут и множатся, накручивая на себя все больше фатальных последствий. А все потому, что людям по своей природе проще "погибнуть в борьбе за это", чем признать, что они все это время ошибались и были не правы.

Беда землян в "Аватаре" - что никому из их руководства не хватило мужество признаться себе, что проект провалился и надо искать совсем другие подходы, либо убираться подобру-поздорову, пока совсем не доигрались.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  3.5.73.5.7
RU AntiMat #17.01.2010 17:32  @Сергей-4030#17.01.2010 17:27
+
+1
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

Сергей-4030> Акционеры не знали особо ситуацию.

Но Селфридж-то знал. А если не знал, то виноват в том, что проигнорировал компетентное мнение спеца.

Сергей-4030> А все эти десять лет Селфридж будет выплачивать убытки акционерам. Вам самому как, понравилась бы перспективка?

А я бы не брался за эту аферу и не стал обманывать акционеров гарантированным лёгким и быстрым доходом.
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  8.08.0
US Сергей-4030 #17.01.2010 18:25  @U235#17.01.2010 17:31
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Сергей-4030>> Может быть, Паркера не посадят и не убьют, но карьера топ-менеджера - сами понимаете, закончена наглухо. Вы сами-то как, пошли бы на это на его месте?
U235> Знаешь Сергей, самое большое мужество - это не быть против, когда все за. И даже не пожертвовать своим здоровьем или жизнью во славу чего то.

То, что Селфридж не герой еще не значит, что он негодяй.
 
US Сергей-4030 #17.01.2010 18:33  @AntiMat#17.01.2010 17:32
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
AntiMat> А я бы не брался за эту аферу и не стал обманывать акционеров гарантированным лёгким и быстрым доходом.

Чушь. На Земле про пандору знают в лучшем случае то, что было десять лет назад. Согласованной линии там быть не может вовсе. Такая экспедиция не может не быть в определенном смысле авантюрой. И ее руководитель не может не быть авантюристом. Иначе все это - пшик. Попробуйте представить, что до Америки нужно добираться 5 лет. Послали вас одни люди, а приехали вы совсем в другую страну.
 
RU U235 #17.01.2010 18:34  @Сергей-4030#17.01.2010 18:25
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Сергей-4030> То, что Селфридж не герой еще не значит, что он негодяй.

Он самовлюбленный идиот не способный воспринимать ничего кроме сумм в долларах. Таких "эффективных менеджеров" мне регулярно хотелось придушить собственными руками, когда с ними пересекался, потому как такие обычно и заваливают все дело.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  3.5.73.5.7
RU AntiMat #17.01.2010 19:01  @Сергей-4030#17.01.2010 18:33
+
+1
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

Сергей-4030> Чушь. На Земле про пандору знают в лучшем случае то, что было десять лет назад. Согласованной линии там быть не может вовсе. Такая экспедиция не может не быть в определенном смысле авантюрой. И ее руководитель не может не быть авантюристом. Иначе все это - пшик. Попробуйте представить, что до Америки нужно добираться 5 лет. Послали вас одни люди, а приехали вы совсем в другую страну.

Чушь. Селфридж-то обладает самой свежей инфой, а так же наделён немалыми полномочиями по принятию решений.

Вообще вопрос, как там оказался этот Селфридж? Я вижу два основных варианта:
1) Человечество из совершенно не рыночных соображений решило изучить Альфу Центавра и основать там долговременную базу, колонию. Тогда руководители проекта имеют свой долгосрочный план, который заранее проработан и в котором всё расписано на десятки лет вперёд. Селфридж прибывает в рамках этого сверхпроекта, ему позволяют на свой страх и риск что-то делать с неожиданно открытым анобтаниумом, но свобода его действий ограничена. Он не может выходить за установленные ему ограничения без уведомления и согласия настоящих руководителей проекта освоения системы. При таком раскладе не ясно, как меркантильный делец вообще оказался таким полномочным начальником целой колонии.
2) Человечество живёт достаточно небедно и имело возможность со скуки отправить недешёвый робот-зонд, который открыл на Пандоре этот самый анобтаниум. После чего организуется частный коммерческий проект по разработке месторождения анобтаниума и получения сверхприбыли. И тогда все, кто ломанулся к Альфе - ломанулись для обеспечения этой приоритетной цели, а всему остальному небедному человечеству на эту Пандору начхать, иначе был бы предыдущий вариант. Тогда понятно, почему всем рулит именно такой Селфридж. При таком раскладе мы имеем весьма печальное состояние общественно-экономической формации человечества, о чём и говорит Кэмерон. Но всё равно таскать сотни тыщ тонн за 4 светогода - это очень и очень дорого и рисковано, чтобы позволить какому-то безграмотному Селфриджу устроить эпик фэйл. Но для сказки про самый земной и современный мир людей такой Селфридж сойдёт.
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  8.08.0
US Сергей-4030 #17.01.2010 19:05  @AntiMat#17.01.2010 19:01
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
AntiMat> Вообще вопрос, как там оказался этот Селфридж? Я вижу два основных варианта:

Гы, может вам фильм посмотреть? ;) Для разнообразия.
 
EE Татарин #17.01.2010 19:14  @russo#17.01.2010 13:27
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
russo> Какой идиот поставит во главе такого бардака "богатенького сыночка"? Синекуры и на Земле найдутся, а здесь вкалывать надо. И если что — отвечать за провал: когда на кону такие бабки, на то что он чей-то сыночек не посмотрят.
...
russo> Хех. Не сваливает, а делегирует — компетентным подчиненным. Признак грамотного начальника.

Вот интересно, что спор идёт о частном, но в главном все как бы соглашаются - манагер, мол, совершенно эффективный. Но ведь по факту чел как манагер не просто провалился, он провалился с треском, провалился катастрофически. Речь не идёт более о том, что расходы на добычу несколько возрастают, а месторождения истощаются, нет.
Землян ведь вообще в итоге выкинули с Пандоры, выкинули практически необратимо.

Анобтейнум нашли благодаря умным геологам, толковые инженеры построили базу и систему добычи, толковые учёные провели разведку экосистемы и наладили контакт с аборигенами, толковые рабочие изо дня в день добывают минерал и выдают его на гора.
В этом очень мало заслуг "эффективного манагера": успех предприятия был заложен там, где подбирали толковые кадры, то есть - ещё на Земле.

Но как только от манагера требуется принять независимое стратегическое решение на месте, то есть - может быть, в первый раз выполнить по сути работу, ради которой он нанят, манагер принимает катастрофически неверное решение. Результатом этого решения становятся триллионные убытки, потеря базы, гибель нескольких сотен человек и аборигенов и ПОЛНАЯ потеря доступа к анобтейниуму на десятки лет вперёд.

Здесь нет вины исполнителей. Вся информация, необходимая для принятия решения была вовремя собрана и предоставлена (численность дикарей, их настроения, существование сверхсложной - и возможно, даже разумной - экосистемы). Альтернативы принятому решению, бузусловно, существовали - например, добыча минерала закрытым способом, из шахт, с минимальным вмешательством вполне бы устроила дикарей и, безусловно, была доступна с инженерной точки зрения. Даже на Земле добыча в шахтах вполне конкурирует с открытым способом, хотя во многих случаях и дороже.

Но что делает манагер?
Он просирает все результаты долгого, умного, тщательного труда своих подчинённых, сотни, сотни человеко-лет труда людей порой куда более умных, чем он. Присирает, кинув одну небрежную фразу, даже не пробуя выполнить свою часть работы. просто в погоне даже не за длинным... даже не за быстрым, а за ЛЁГКИМ долларом.
Лень, кстати, - смертный грех наряду с убийством. И не зря.

Всё остальное - прямые следствия проявления этого "первичного греха", акта чистого Зла.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.195.383.0.195.38
1 7 8 9 10 11 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru