тест на отцовство - светлое будущее общества

 
1 13 14 15 16 17 33
RU Владимир Малюх #27.01.2010 19:06  @Arzu#27.01.2010 18:55
+
-
edit
 
Arzu> а я думаю, именно способ подачи. Если бы дядька сделал это по-другому, сообщил ему более мягко, думаю, ребенку было бы легче пережить это.

Ребенок, обычно, просто в шоке от того, что папа и мама больше не вместе. Но и это - переживается.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
BY minchuk #27.01.2010 19:07  @Сергей-4030#27.01.2010 19:02
+
-1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Arzu>> Еще раз: я не собираюсь оправдывать жену или говорить, что во всем виноват сам муж. Я говорю, что нельзя было решать вопрос так, как он был решен.
Сергей-4030> То есть, вопрос просто нельзя было решать никак, ага?

"Логика" блеск! Этакая, "альтернативная". Если "не так", значит, что ни как. "Внушаитъ!" :D
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
BY minchuk #27.01.2010 19:09  @Владимир Малюх#27.01.2010 19:06
+
-1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
В.М.> Ребенок, обычно, просто в шоке от того, что папа и мама больше не вместе. Но и это - переживается.

Владимир... "Папа и мама" уже к этому моменту "не вместе". Они уже в разводе...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

Бяка

имитатор знатока

Arzu> а я думаю, именно способ подачи. Если бы дядька сделал это по-другому, сообщил ему более мягко, думаю, ребенку было бы легче пережить это.

Не похоже, что это результат подачи. Естественно, как бы такая новость ни была преподнесена, она шокирует. Вне зависимости от того, что родители давно развелись.
Но вот дальнейшее описание поступков ребёнка, скорее всего, говорит о том, что мать просто не может познакомить его с настоящим отцом. И он чуствует себя не только бастардом, но и сыном шлюхи.
Немецкие дети очень спокойно относятся к временным мужикам, с которыми живёт их мать. Но своего настоящего отца они должны знать, хотя бы на фотографии узнавать.
 3.5.23.5.2
RU Владимир Малюх #27.01.2010 19:14  @minchuk#27.01.2010 19:09
+
-
edit
 
minchuk> Владимир... "Папа и мама" уже к этому моменту "не вместе". Они уже в разводе...

Всяко бывает, бывает, что "не вместе" всю жизнь живут. По-моему это куда более чудовищно и страшно, чем описываемая ситуация.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #27.01.2010 19:14  @minchuk#27.01.2010 19:09
+
-
edit
 
minchuk> Владимир... "Папа и мама" уже к этому моменту "не вместе". Они уже в разводе...

Всяко бывает, бывает, что "не вместе" всю жизнь живут. По-моему это куда более чудовищно и страшно, чем описываемая ситуация.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
DE Бяка #27.01.2010 19:15  @Владимир Малюх#27.01.2010 19:14
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Arzu> а я думаю, именно способ подачи. Если бы дядька сделал это по-другому, сообщил ему более мягко, думаю, ребенку было бы легче пережить это.

Не похоже, что это результат подачи. Естественно, как бы такая новость ни была преподнесена, она шокирует. Вне зависимости от того, что родители давно развелись.
Но вот дальнейшее описание поступков ребёнка, скорее всего, говорит о том, что мать просто не может познакомить его с настоящим отцом. И он чуствует себя не только бастардом, но и сыном шлюхи.
Немецкие дети очень спокойно относятся к временным мужикам, с которыми живёт их мать. Но своего настоящего отца они должны знать, хотя бы на фотографии узнавать.
 3.5.23.5.2

ED

старожил
★★☆
minchuk>Вообще-то доводить ситуацию до абсурдной, как раз, удел "детей, женщин и х...х педагогов".

Угу. А не уметь просчитывать все возможные варианты - удел "умственно ограниченных мужиков".
 3.5.73.5.7
RU Arzu #27.01.2010 19:22  @Сергей-4030#27.01.2010 19:02
+
-1
-
edit
 

Arzu

опытный

Сергей-4030> То есть, вопрос просто нельзя было решать никак, ага? Пусть себе башляет, пусть бывшая жена его пользует. Арзу, не надо судить человека, оказавшегося в ситуации, когда все выборы - плохие.

почему никак нельзя было? Я же говорю - во-первых, я не верю, что он не мог через суд решить этот вопрос, во-вторых, я не верю, что ребенку нельзя было сообщить по-другому.

Сергей-4030> А откуда вам известно, как он сообщил? Вы подумайте, откуда информация взята, кто ее перерабатывал и какие искажения могли быть внесены. ;)

я исхожу из того, что написано. Не додумываю историю их жизни, не оправдываю кого-либо из них. Вы говорите, что из контекста вам стало ясно, что жена не хотела разруливать все это и идти на контакт с ним (я, кстати, в исходном сообщении так и не нашла этого), а я просто читаю то, что там написано и из этого исхожу.
Главный недостаток ума есть его отсутствие ©  
BY minchuk #27.01.2010 19:22  @Владимир Малюх#27.01.2010 19:14
+
-1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
В.М.> Всяко бывает...

Безусловно. Я, что с этим спорю?

В.М.> По-моему это куда более чудовищно и страшно, чем описываемая ситуация.

По большому счету ничего "чудовищного" и "страшного" в данной ситуации нет. Есть мелкое и подлое, с обеих сторон. Но — ИМХО.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

ED

старожил
★★☆
minchuk> Поэтому и решил не разобраться с ситуацией

Какой вариант разборок ты бы посчитал допустимым? Ну хотя бы один из?
 3.5.73.5.7

minchuk

координатор
★★☆
ED> Угу. А не уметь просчитывать все возможные варианты - удел "умственно ограниченных мужиков".

ED... Есть мелкая и подлая ситуация с обеих сторон, а собачимся уже который день и которую страницу. Зачем и почему? :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
US Машинист #27.01.2010 19:27  @minchuk#27.01.2010 16:16
+
+1
-
edit
 
Машинист>> Кроме этого, недочеловеков низкоранговых самцов надо...
minchuk> Зачем? Вообще-то доводить ситуацию до абсурдной, как раз, удел "детей, женщин и х...х педагогов". ;)
Это было логическое продолжение того, что ты написал. Если о бету можно вытирать ноги, поскольку он бета, почему нужно ограничиваться одним способом вытирания?
minchuk> Безусловно. Потому, что мы живем, все же, не в "стае обезьян". И из имеющихся "в распоряжении средств", стоит выбирать наименее быдляческие. От такое МОЕ ИМХО.
Хороший подход. Как изменять бете с альфой и взваливать на бету чужих детей - это нормально, природа, ничего не поделаешь. А вот бета должен вести себя по человечески, он не в "стае обезьян".
Wyvern> Убить сибя апстену. Или посоветовать своей маме вовремя сделать аборт. Или отцу - за купится презервативами. Нет - это существо нашло крайнего в том, что сам - мудак, а жену себе нашел под стать - блядь.
Вообще этот спор, ИМХО, хороший тест на примативность (не путать с рангом). "Если мужику изменили - он мудак и должен убиться об стену" - более точно высокопримативную позицию, пожалуй, не выскажешь.
 2.0.0.202.0.0.20
Capt(N): предупреждение (+2) по категории «Немаскированные нецензурные выражения»
RU Arzu #27.01.2010 19:28  @Владимир Малюх#27.01.2010 19:06
+
-1
-
edit
 

Arzu

опытный

В.М.> Ребенок, обычно, просто в шоке от того, что папа и мама больше не вместе. Но и это - переживается.

Хм, мне кажется, этот шок у него был за 5-6 лет до этих событий.

Бяка> Не похоже, что это результат подачи.
Вот, знаете, пример из жизни - как мой отец хотел сделать гадость моей матери: брат поехал встречаться с отцом, чтобы получить у него разрешение на выезд за границу. Отец ему отдал это разрешение со словами (почти дословно): "И вообще, ты мне никто, так что давай, меняй фамилию, хватит", сел в машину и укатил. Это не потому, что он не его сын - он его родной сын, просто много лет им обоим не было никакого дела до друг друга, а тут зацепило, что мать привезла сына на более дорогой, чем его, машине и вообще оба они выглядели вполне неплохо. Тупо самолюбие - оказывается, она без него добилась успеха, не бедствует, за границу вот собралась.
У брата был шок, он просто не ожидал таких слов. Вопрос был один: "За что? Что я ему сделал, что он так сказал?" Правда, отец довольно быстро одумался и до сих пор доказывает мне, что он не то имел в виду, его неправильно поняли, он вообще не о том говорил. И до сих пор (а прошло уже несколько лет) удивляется, чего эт сын с ним не здоровается.
Но при этом, если бы он сказал менее агрессивно и более мягко, в другой обстановке или в доверительной беседе, мол, "сын, мы с тобой давно чужие люди, у меня другая семья, вы живете своей жизнью, может быть, ты возьмешь фамилию матери, ибо так будет проще всем" - кто знает, кто знает, быть может, у брата сейчас была бы другая фамилия)))
Главный недостаток ума есть его отсутствие ©  

minchuk

координатор
★★☆
ED> Какой вариант разборок ты бы посчитал допустимым? Ну хотя бы один из?

Я уже писал в начале темы отвечая Сергею.

Хотя БЫ "раскрутить" подругу (с которой бывшая трепалась) и попробовать аннулировать запись об отцовстве.

А так получается, что ребенка «попользовал» и все...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

  • Capt(N) [27.01.2010 19:32]: Предупреждение пользователю Wyvern-2, 27.01.10

ED

старожил
★★☆
Vale>такое поведение, как описано в тексте (еще раз - реально как все было - мы не знаем) в русском менталитете начала 21 века не считается допустимым, как правило.

Ну прекратите кидаться лозунгами.
Считается недопустимым - значит увидев возможность такого поведения русский человек постарается его не допустить, а увидев в процессе - немедленно прекратить. Словом, делом, силой - но запретить мужику поступить так. А если свершилось, то мужика наказать, выразить презрение в лицо, перестать общаться, "руки не подавать"...
Дык вот - в русской ментальности начала 21 века именно как правило будут молчать в тряпочку (моя хата с краю) и сложившиеся взаимоотношения никак не изменят.
 3.5.73.5.7
US Сергей-4030 #27.01.2010 19:33  @Arzu#27.01.2010 19:22
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Arzu> я исхожу из того, что написано. Не додумываю историю их жизни, не оправдываю кого-либо из них.

Тексты всегда должны восприниматься в контексте, со своей головой. Если вы не учитываете контекст, когда читаете текст - это глупо.

ЗЫ Кстати, я не утверждал, что жена не хотела разруливать и что нельзя было найти другой выход. Я говорил о том, что очень даже не исключен такой вариант.
 3.0.195.383.0.195.38
BY minchuk #27.01.2010 19:35  @Машинист#27.01.2010 19:27
+
-1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Машинист> Это было логическое продолжение того, что ты написал.

Такая же "логика" как и у Сергея — "раз ни так, значит ни как"?

Машинист> Хороший подход. Как изменять бете с альфой и взваливать на бету чужих детей - это нормально, природа, ничего не поделаешь. А вот бета должен вести себя по человечески, он не в "стае обезьян".

Ага. Не умеешь вести себя по человечески, то и на "бету" не тянешь. Главное "оружие" у человека — между ушами.

Машинист> "Если мужику изменили - он мудак и должен убиться об стену" - более точно высокопримативную позицию, пожалуй, не выскажешь.

Если не можешь придумать способ "убить ап стену" непосредственный источник конфликта, отыгрываешься на слабейших — значит только и заслуживаешь "убиться апр стену" самому.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Arzu> Отец ему отдал это разрешение со словами (почти дословно): "И вообще, ты мне никто, так что давай, меняй фамилию, хватит", сел в машину и укатил.
Мы рассматриваем ситуацию, произошедшую в Германии. Там есть такая контора "Югентамт". В общем, контора по делам молодёжи. Если бы тот немец сделал бы хоть что нибудь против духа или буквы закона, его бы взяли за белы рученьки и вытряхнули бы из него всю дурь вместе с деньгами. Как сделали это с Бекером, для примера. Германия - страна полицейская и бюрократическая. Права матери и ребёнка защищены очень не хило. Только попробуй причинить психологический вред ребёнку - всю жизнь отмазываться будешь. По моему, за побои тут меньше вламывают, чем за психологические травмы.
 3.5.23.5.2
US Сергей-4030 #27.01.2010 19:45  @minchuk#27.01.2010 19:35
+
+1
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
minchuk> Ага. Не умеешь вести себя по человечески, то и на "бету" не тянешь. Главное "оружие" у человека — между ушами.

Ишшо один специалист в семейных делах. И что характерно - тоже не женат и без детей. :lol:
 3.0.195.383.0.195.38
BY minchuk #27.01.2010 19:46  @Сергей-4030#27.01.2010 19:45
+
-1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Сергей-4030> Ишшо один специалист в семейных делах.

Не специалист и не в семейных. :)

Сергей-4030> И что характерно - тоже не женат и без детей. :lol:

Без детей но женат (фактически) и не раз.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

ED

старожил
★★☆
Arzu> почему никак нельзя было?... я не верю, что ребенку нельзя было сообщить по-другому.

Как? Как "нетравматично" сообщить ребёнку, что ты не его отец?

Arzu>я не верю, что он не мог через суд решить этот вопрос

Какой вопрос?
 3.5.73.5.7

ED

старожил
★★☆
minchuk>Зачем и почему?

Дык я тебя и спрашиваю - зачем лепить обидные ярлыки и кидаться глупыми лозунгами совершенно без причины?
 3.5.73.5.7

minchuk

координатор
★★☆
ED> Как? Как "нетравматично" сообщить ребёнку, что ты не его отец?

Менее травмотично? ИМХО, но только с помощью матери. А от КАК эту "помощь" от матери заполучить — от это и есть вопрос.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

ED

старожил
★★☆
ED>> Какой вариант разборок ты бы посчитал допустимым? Ну хотя бы один из?
minchuk> Я уже писал в начале темы отвечая Сергею.

Ты бы ещё написал - надо было вести себя правильно. Где конкретика?

minchuk> Хотя БЫ "раскрутить" подругу (с которой бывшая трепалась)

А смысл?

minchuk>и попробовать аннулировать запись об отцовстве.

Это невозможно в принципе.
 3.5.73.5.7
1 13 14 15 16 17 33

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru