тест на отцовство - светлое будущее общества

 
1 24 25 26 27 28 33

Mishka

модератор
★★☆
Vale> Мишка, "альфу" играет "бета"... То есть, на мой взгляд, для мужчины в нормальной семье нормально правильно думать о том, чтобы его жена была главной женщиной всюду, куда они попадают, а для женщины - чтобы её муж был главным мужчиной. И помогать партнеру. Изо всех сил.

Это в идеале. Тут я даже соглашусь. И меня позиция Минчука очень сильно по этмоу поводу забавляет. Но ситауция таковой не была.

Vale> Если же кто-то не готов к такому - "да я вообще "омикрон", но люби меня таким как я есть, меняться я не буду" - тогда долго ждать беды от "альф" не приходится.

Гы, у тебя есть доказательства, что он не был таким, как ты вначале написал?
 3.63.6
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
minchuk> Нарисуешь логическую связь между "нет справедливости" и "поступил нормально"? Или мы тут "за справедливость" рубимся?
Когда нет справедливости, то нет меры — любой поступок нормален.

minchuk> А с точки зрения меня — нет. А, что, собственно, "требовалось доказать", и КОМУ? :p

Тебе, что у тебя логика хромает. :P
 3.63.6

Arzu

опытный

Mishka> Не работает. :)

судя по тому, что там написано, они нормально общались: "...жене на ребенка помимо положенного по закону еще кое-каких денег подкидывал..."
опять же, я понятия не имею, какие законы в США, какие законы в Германии, могу рассматривать лишь со своей колокольни.
Главный недостаток ума есть его отсутствие ©  
DE Бяка #28.01.2010 02:41  @Wyvern-2#28.01.2010 01:24
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Wyvern-2> С какого по твоему в законодательстве любо страны есть статья "За разглашение тайны усыновления"?
В советской и постсоветской. Отголосок того, что ребёнок должен быть обязательно свой. Все остальные - ущербные или незаконные.
Такого даже в царской России не было. Не нужнго это. Т.к. вредит самому ребёнку.
В Германии никакой тайны усыновления нет.
 3.5.23.5.2

Mishka

модератор
★★☆
Vale> Цитату, Мишка. Цитату.
Ну, твоя фраза про жертвы.
 3.63.6

Mishka

модератор
★★☆
Arzu> угу. Только судя по тому, как там написано, он в принципе не мог, потому что суд не принает те данные, которые у него имеются (а это и ежу понятно), а получить эти же данные на законном основании, т.е. через тот же суд, не было возможности. Ну так уж получается из текста.

У нас тут было дело, когда отказали мужику проводить ДНК анализ официальный в интересах ребёнка. Т.е. в момент развода можно было, но тогда он не знал. А потом сказали, что уже всё — в интересах ребёнка не надо. Мужик собирался appeal, но не знаю, чем закончилось.
 3.63.6

Бяка

имитатор знатока

.
ED> Но КАК можно сообщить подобное ребёнку, не нанеся ему психологической травмы? Неужели полагаешь, что подобное возможно в принципе?
Возможно. Надо просто сообщить, что тот, кого он считает родным отцом, на самом деле не является таковым с биологической точки зрения.
Вряд ли ребёнка это обрадует. Скорее очень опечалит. Но это не психологическая травма.
А вот если добавить, что он теперь сын шлюхи, несостоявшаяся личность, которую родной отец знать не хочет - это уже травма.
 3.5.23.5.2

Бяка

имитатор знатока

Vale> Он, итить, пока уверен был, что дите его - финансово помогал сверх положенного... это однозначно доказывает любофф!
А может это, сверх положенного - подарки при встрече. Брелок, мороженное, билет в кино. Это может и не любовь. Скорее всего- не любовь. Ото простая обыденность.
 3.5.23.5.2

ED

старожил
★★☆
Бяка> Вряд ли ребёнка это обрадует. Скорее очень опечалит. Но это не психологическая травма.

По закону может быть. По сути наверняка травма.
 3.5.73.5.7
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Mishka> О, отличие. Т.е. факта того, что не биологичечкий отец, можно и здесь, но всё остальное — по полной программе тут.
США более пуританская страна, чем Германия.
При установлении факта небиологического отцовства, а дело это новое, следуют правилам, по которым рассматривают отношения пар без общих детей. Т.е. алименты на бывшего супруга остаются.
Вот тут есть закавырка. Если установят биоотца - то его могут обязать платить алименты на ребёнка и на мать. Если не установыт, есть варианты. На мать, как на бывшую жену, алименты насчитают. Даже если она после сто раз была замужем , только все мужья исчезли. Алименты могут насчитать до конца жизни. Просто, чтобы избавит государство от этой проблемы. Раз решил жениться - будь добр нести финансовую ответственность до собственного гроба. И не важно, что давно развелись и сто лет не виделись.
А вот в отношении ребёнка, могут и присудить алименты (обязательно присудят, если мужик состоятельный. Не государству же платить) А могут и не присудить. Но для этого случая надо иметь очень хорошего адвоката.
 3.5.23.5.2

Бяка

имитатор знатока

ED> По закону может быть. По сути наверняка травма.

Словом "травма" в России обозначают очень много.
В Германии применяют разные слова.

Травма - Wunde - это физическая травма. Тут не применимо.

Beleidigung - нанесение обиды

Ehrverletzung in Form eines Werturteils- Нанесение вреда чести, путём унижения собственного достоинства

bei Ehrverletzung in Form einer Tatsachenbehauptung - Нанесение вреда чести путём (ложного) утверждения (собственного умозаключения).

Üble Nachrede - оговор (на стороне).

В общем, немецкое законодательство позаботилось описать все мыслимые виды психологических травм, которые наказуемы.

Но правдивая информация, какой бы тяжёлой она не была, не наказуема. Но только информация, а не всякие приложения к ней.
 3.5.23.5.2
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
minchuk> А мне не пофигу будет какой и как обзовут? :p

Я думаю, что только в одном случае — если ты будешь в это прайдей. Т.к. остальных будут гнобить. :P
 3.63.6
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Wyvern-2> Мне в этом топике одно не нравится... Например,с некоторой долей вероятности прдполагаю, что никогда бы не попал в такую ситуацию, примерно знаю, как бы я поступил в подобно ситуации, и точно знаю, что не поступил бы, как это существо именуемое "особь имитирующая поведение самца". Но Внезапно — Lurkmore оказывается, что многие вполне себя представляют в такой ситуации, и мало того - пытаюся оправдать особь, сообщающую час назад любимому РЕБЕНКУ - "нету у тя папки, а мать твоя - проститутка, пшол отседова!" В гневе на собственные, капитальные, ветвистые рога и ГЛАВНОЕ - понесенные ДЕНЕЖНЫЕ УБЫТКИ -"АХ! Я кормил-поил не свое ДНК!" (понятно, что ЛыВэ или Liberal Values - это святое!)
Где она сказал, что мать проститутка? Где он сказал, что пшёл отсюдова? Где она сказал про денежные убытки?
Ты себе в голове нарисовал картинку, которая не соотвествует действительности. И бодро машешь флагом. Ну и про горячо любимого — ты не пробовал быть приходящим отцом два раза в месяц? Когда тебе больше не положено?

Да, но надо в грудь себя пяткой побить, придумать за всех, а потом повоевать с чучелом.
 3.63.6

Mishka

модератор
★★☆
Vale> Ложь. Опровергающая цитата - на первой странице темы:
Vale> http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__2135472

Да ну? Ложь, как раз твоё утверждение про ложь. Иначе, как понимать твой первый пункт? Это и есть пожертвовать. Да и далее по топику — кто там заливал, что настоящий мужчина... Я тебе могу найти — я на это послание отвечал, потоэтому и в цитате есть.
 3.63.6
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Wyvern-2> Да бред какой то парапсихоложский... С какого по твоему в законодательстве любо страны есть статья "За разглашение тайны усыновления"? Это существо фактически нарушило не букву, но дух этого закона. Нанеся ребенку именно ту травму, от которой этот закон детей должен оберегать.
Бред у тебя. А за разглашение тайны усыновления — это не к семье. Читать научись. Хотя бы по-молдавски. И поучи психологию. Насчёт формирования identity и её разрушения. И к чему приводит это в раннем возрасте и в позднем.
 3.63.6
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Vale> Оффтопик, переход на личности, фактические ошибки.

Оффтоп есть, ошибок нет. Ошибки у тебя.
 3.63.6

Mishka

модератор
★★☆
Vale> это однозначно доказывает любофф!

Это однозначно доказывает ответственность. А то тут разные ноют, что условия разные бывают, заниматься хочеться тем, чем нравиться. А денег достать не могут.

Вот за что уважаю Хо — сложно стало, он не побрезговал и пошёл строителем, а не компьютеросборщиком-продавцом. Т.е. человек реально ответственен. А не на словах.
 3.63.6

Mishka

модератор
★★☆
Vale> Кто здесь?
У тебя постучали три раза по дереву?
 3.63.6

Mishka

модератор
★★☆
Vale> Ты свечку держал? Да, возможно, было что -то привходящее. Но на него не указано.
Vale> Значит время на подготовку ребенка и родителей к разговору (не больше месяца, думаю, спроси у дочки-психолога) почти наверняка было.

Хех, поговорил с женой и дочкой. У жены реакция моя. Жена дура и сволочь — 90% вины на ней (не обговаривая случаи, когда муж пьяница и бил жену). Мужика понимает. Мальчика жалко. Но сообщить ему о том, что не родной должны были раньше.

Дочка говорила 40 минут. Сказала, что оба дураки, но жена начала и ей отвечать больше. В семье должно быть доверие. Мальчику надо было говорить до 3-го года. Дальше начинается формирование identity. Состоит (относительно к нашему случаю) из трёх частей:
1. Собственно Я ребёнка.
2. Мама с Папой, как те, кто любит и понимает, ценит и уважает.
3. Самооценка. Этот пунтк даже не к самоидентификации, а к тому состоянию, в котором ребёнок сейчас.

Папа наворотил дел, когда вывалил на ребёнка в том виде, как это сделал. По первому пункту — чем дальше развилось Я, тем серъёзнее и опаснее трамва того, что он не родной. Поэтому надо вводить такую инфу гораздо раньше, тогда проблем с формированием не будет. По второму — разрушив первое, identity была доразвалена тем, что его не любят, его мир разрушен, папа и мама — вруны. Т.е. это тоже больно, но первое хуже. Всё вместе просто ужасно. В итоге, теряется своя identity, теряется связь с самыми дорогими людьми (это при условии, что с папой он был в очень хороших отношениях, но тут есть обстоятельство, что папа постоянно не жил с ними и это уже создавало стресс, но папа был дальше, чем мама), падает самооценка, возникают вопросы:

1. Кому я нужен?
2. Зачем я на этом свете?

И прочие депрессивные мысли. То, что он плачет по ночам и не хочет говорить с мамой — прямое указание на разрушение связи с мамой тоже. И виновата в этом сама мама в гораздо большей степени — её враньё.

Месяца не хватит. Возраст очень уж велик. А в 16 было бы ещё хуже. Выбило бы весь фундамент уже построенного. Полные руины. Варианты протеста — наркотики, проституция, алкоголь, полное отрицание "добра", побег из дома с большим дядей. И почти

Возможные методы "лечения" поместить ребёнка в среду, которой он верит и чувствует, что его любят там — бабушки с дедушками, тёти с дядями. Если есть дети, то лучше. Никакого давления. Нормальные беседы. Присмотр психиатра. Встерчи с мамой, как бы сказать, очень редки. Психолог должен помочь преодолеть барьер с родителем. Не знает с каким. Скорее всего с мамой.


Теперь про сам акт отцовства. Как говорит, ребёнок, если взвалил на себя бремя родительства, то не должно нормальному человеку брать и уходить от этих обязанностей. Это плохо для ребёнка, общества. Т.е. вины отца две — как он сказал и, то, что он ушёл от отцовства. Всё остальное мамина.

Специально для Ника — не важно, что вчера любил, а сегодня нет, может быть и, как Факир описал. Важен сам факт того, что оба родителя доступны. Пусть и не любят особо, но они часть identity.
 3.63.6
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Wyvern-2> ...и в суде при разводе оговаривают возможность общения? Нестыковочка, т.майор :D

Да обычная ситуация, когда воюют. :( Потому, как борются за свои права, а на остальное начихать.
 3.63.6
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Wyvern-2> Имелось ввиду, что я не могу представить себя сообщающего своему ребенку, что я мол не ее отец... В принципе, мое отношение к дочери вообще бы не изменилось.

Подошёл на улице к тебе ребёнок и говорит — здравствуй, папа! Твои действия?

Wyvern-2> По отношению к бывшей жене? Возможно1. По отношению к ребенку? Никаких сомнений вааще.
Это ты так думаешь. Про что тебе Эд и говорит. :P

Wyvern-2> .1 - мелькнула мысль - а может отобрал бы ребенка себе?
Ага, я уже предлагал, как выход. :P
 3.63.6

Mishka

модератор
★★☆
Arzu> "Мать извелась, таская его ко всяким психотерапевтам, но толку пока никакого. Мужчина больше с ребенком не встречается, платит только то, что положено по закону, любые попытки экс-супруги выйти на контакт игнорирует."

Как сказал мой ребёнок — его от матери изолировать нужно. Она уже разрушенный осколок былого фундамента, которому и доверия нет. Она может сколько угодно говорить, но эту ситуацию создала она сама. И ребёнок это знает. А инфы от мамы в этом случае доверия нет. Надо с психологом говорить. И она уже разрушила свою связь с мужем. Ей тут надеятся не на что. Здесь может только третье лицо помочь — чтобы отец начал с сыном общаться. Матери не должно быть там и близко в этот момент.

Arzu> Т.е. теперь матери жизнь малиной не кажется, да и на контакт она выйти готова.

Ага, она сожгла мосты вначале, а потом ... Знаешь, вот у нас в семье дети чётко знают, что есть действия, за кототые извиниться не получится и сказать, что я больше не буду — не достаточно. Вот она в таком положении.


Arzu> на что ты отвечаешь, что, мол, была такая-то ситуация, достучаться до супруга нет возможности. Или я чего-то не понимаю и ты просто так берешь одну мою фразу, а потом рассуждаешь на тему безотносительно этой фразы?

Я тебе говорю, что там, возможно, за прошедшие 6 лет не было такой возможности от папы к маме. У меня такое перед глазами.

Arzu> не хватает. Поэтому и рассуждаю только лишь в свете того, что сказано в истории. Было бы сказано другое - глядишь, и я бы иначе рассуждала.


Принято.
 3.63.6

Mishka

модератор
★★☆
Arzu> судя по тому, что там написано, они нормально общались: "...жене на ребенка помимо положенного по закону еще кое-каких денег подкидывал..."
Arzu> опять же, я понятия не имею, какие законы в США, какие законы в Германии, могу рассматривать лишь со своей колокольни.

Больше можно, меньше нельзя. И неплохо бы документировать процесс. А то периодически вылазит такое, что одна половина обвиняет другую, что та денег не давала — документов-то нет. Вот мой друг открыл совместный счёт с бывшей. И туда деньги переводит. По моему совету, все записи о переводах и снятиях хранит.
 3.63.6
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Бяка> При установлении факта небиологического отцовства, а дело это новое, следуют правилам, по которым рассматривают отношения пар без общих детей. Т.е. алименты на бывшего супруга остаются.

Не, у нас тут алименты на супруга только в том случае, если она или он домохозяйка или разница в ЗП очень велика. Но и тут в разных штатах по разному. В некоторых надо, чтобы определённый срок прожили вместе, а не раздельно. Только тогда говорят о том, что уровень существования будет ниже того, к чему привык супруг.
 3.63.6
+
+1
-
edit
 
Очень сложно судить. Для этого нужно прожить жизнь того мужики и той бабы, что там были и как, хрен его пойми. Одно точно могу сказать - такие секреты нужно держать при себе.
 3.5.73.5.7
Это сообщение редактировалось 28.01.2010 в 05:56
1 24 25 26 27 28 33

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru