Общество будущего - недалекая победа коммунизма

По многочисленным просьбам из "Закрытого литературного"
 
1 7 8 9 10 11 15
RU Dem_anywhere #18.07.2010 19:06  @lenivec#11.07.2010 13:09
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

lenivec> В результате заточенных сотнями лет эволюции на коллективную борьбу с природой белых "перегрызают" оптимизированные к грызне в мягких природных условиях тыщами лет эволюции чуры, а их в свою очередь оптимизированные к грызне-резне в тепличных природных условиях десятками тыщ лет эволюции негры.
Угу. Значит надо перевести "негров" в категорию "природа" :)
Т.е. создание практически непреодолимого разрыва между популяциями.

Wyvern-2> Только вот люди, в большинстве своем, в качестве рабов никому нахрен не сдались. Что им делать?
Быть потребителями :D :D Вот например снял некий "мастер" фильм - а смотреть его никто не идёт, старых не хуже дохрена. А если загнать принудительно...
А можно и объектом потребления, тоже неплохой спрос был...

Wyvern-2> Жить как Абрамович ВСЕ не могут - и на самом деле и не хотят.
А что такое "жить как Абрамович"? В практическом приложении?
Квартира-машина-телик-...? Так это у всех желающих есть. Разница лишь в размере и материале.
Но сильно не уверен, что инкрустированный алмазами золотой унитаз по потребительским свойствам чем-то лучше фаянсового... Так какая разница?
 3.5.103.5.10
Это сообщение редактировалось 18.07.2010 в 19:15
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★☆
valture> средства производства совершенствуются и скоро достигнут
valture> уровня ,когда для того чтобы сделать изделие уже не
valture> нужен будет завод .... тобиш каждый более-менее
valture> вменяемый пипл сможет приложив немного мозгов
valture> и усилий работать сам на себя ,исключив из своей
valture> жизни сторонних регуляторов ...

Мое нерасширенное в данном направлении создание пока не вмещает всю глубину этой мысли (я не ужимаю цитирование, т.к. каждое вышеприведенное слово вызывает у меня огромное восхищение и необходимость осмысливания).

Прошу, поясните если можно на пальцах для таких замшелых товарищей типо меня что же имеется в виду под "усовершенствованными средствами производства", которые делают "завод" (в понимании завод как имущественный комплекс, который включает землю, сооружения, инфраструктуру и проч.) "не нужным".

Также интересует, что означает "заработать на себя сам" не продавая свое время как "голимый пролетарий" и в отсутствии первичных средств производства на который паразитирует такой "более-менее вменяемый пипл" одним из следующих способов:
- имея право собственности на средства производства либо
- процент от нового дохода приносимого средством производства другого собственника, сгенерированного новой идеей соучредителя без имущественного участия он же учредитель-несобственник, в общем таким паразитом как я)

Да и что имеется в виду "исключив сторонних регуляторов". Просим.
 
Это сообщение редактировалось 18.07.2010 в 20:53
RU Dem_anywhere #19.07.2010 01:00  @Yevgeniy#18.07.2010 20:34
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Yevgeniy> Прошу, поясните если можно на пальцах для таких замшелых товарищей типо меня что же имеется в виду под "усовершенствованными средствами производства", которые делают "завод" (в понимании завод как имущественный комплекс, который включает землю, сооружения, инфраструктуру и проч.) "не нужным".
Скажем, продвинутый 3D-принтер. На котором ты можешь напечатать практически любой необходимый тебе предмет - от зубочистки до автомобиля.
И некий биореактор для производства расходников к нему, который перерабатывает переставшее быть нужным.
И зачем тогда завод?

Да, о средствах производства. У человека есть совершенно неотчуждаемые - мозги и руки.
 3.5.103.5.10
LT Bredonosec #19.07.2010 02:25  @Дем#18.07.2010 19:06
+
-
edit
 
Dem_anywhere> Быть потребителями :D :D Вот например снял некий "мастер" фильм - а смотреть его никто не идёт, старых не хуже дохрена. А если загнать принудительно...
а зачем? мне антиконсьюмеризм ближе.
 3.0.83.0.8
LT Bredonosec #19.07.2010 02:30  @Дем#19.07.2010 01:00
+
+1
-
edit
 
Dem_anywhere> Скажем, продвинутый 3D-принтер. На котором ты можешь напечатать практически любой необходимый тебе предмет - от зубочистки до автомобиля.
не можешь. Потому что принтер печатает из пластика-полимера. Двигатель не напечатаешь. Проводку не напечатаешь. Мозги не напечатаешь. Нутро из материалов с заданными свойствами - не напечатаешь. Конструкцию, которая сможет быть легкой и прочной, типа самолетного крыла - не наечатаешь. Очень много чего не напечатаешь.
"ящичек", печатавший патроны и автоматы в стругацких 22 века, не изобретен пока )
К счастью.

ЗЫ, у человека есть еще неотчуждаемые средства производства. А именно, внешность, и всякие отверстия-отростки. (навеяло после захода по приглашению на одну местную социальную сеть.. "мальчик снимет брюки по вызову", девочка ищет спонсоров", и т.д. буээ.. )
 3.0.83.0.8
DE Бяка #19.07.2010 03:03  @Wyvern-2#18.07.2010 02:27
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Wyvern-2> Не-а. Именно ПРОЛЕТАРИАТ был по его мнению главным эксплуатируемым классом,
Это неточность перевода. Он, если переводить точно, был не главным (haupt) а наиболее (meistens) эксплуатируемым классом. У маркса второе слово. Оно применяется в числительном значении.
 3.6.63.6.6
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★☆
Dem_anywhere> Скажем, продвинутый 3D-принтер.
Bredonosec по сути уже ответил (кстати муку, яйца и дрожжи тоже не напечатаешь), но я добавлю. 3D принтер (который один форумчанин рассматривал как возможный вариант для инвестирования) и есть "средство производства" (им же может быть ксерокс, обычный принтер, комп + точка где это hardware находится и розетка откуда "оно питается"). Размер "завода" не имеет значение, важно то, что есть либо "право собственности/аренды/проч. на средство производства" либо нет ничего (как у пролетария), есть только его время и руки с мозгами, которые без средств производства/материалов/инструментов могут проивести "0" товаров (продуктов)/услуг.

Dem_anywhere> Да, о средствах производства. У человека есть совершенно неотчуждаемые - мозги и руки.
Ну мозгами и руками без средств производства не наработаешь. Производство software/переводы с иностранных/бухгалтерский учет/юриспруденция и проч. виды "интеллектуальных продуктов" не в счет, Маркс конешно не мог предусмотреть такой феномен, как значительное увеличение доли сферы услуг, но полагаю, что спокойно его бы вписал. Я не Маркс к сожалению, но попробую - например программирование - это производство "сопутствующих продуктов" для основных средств производства: программ для "железа" от станков ЧПУ до баз данных для аптечных сетей - без продукции основных средств производства (станки и фармацевтика) эти сопутствующие товары (soft) никому не нужны. Программу не скушаешь и самолет ей не построишь :)
 
Это сообщение редактировалось 19.07.2010 в 04:01
RU Владимир Малюх #19.07.2010 07:35  @Bredonosec#19.07.2010 02:30
+
-
edit
 
Bredonosec> не можешь. Потому что принтер печатает из пластика-полимера. Двигатель не напечатаешь. Проводку не напечатаешь. Мозги не напечатаешь. Нутро из материалов с заданными свойствами - не напечатаешь.

Ничего - народ работает над проблемой, эластомеры и металлические детали уже "печатают". Дошло до того, что дома печатают. Ну и в конце концов - ЧПУ - практически из той же серии технология.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  8.08.0
RU Dem_anywhere #19.07.2010 10:28  @Bredonosec#19.07.2010 02:25
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Bredonosec> а зачем? мне антиконсьюмеризм ближе.
Как зачем? чтобы не допустить чрезмерного снижения количества производителей (в ряде случаев ведь возможно и до нуля) - нужно обязать потребителя потреблять не лучший товар. А, например, свой.

Dem_anywhere>> Скажем, продвинутый 3D-принтер. На котором ты можешь напечатать практически любой необходимый тебе предмет - от зубочистки до автомобиля.
Bredonosec> не можешь. Потому что принтер печатает из пластика-полимера. Двигатель не напечатаешь. Проводку не напечатаешь. Мозги не напечатаешь. Конструкцию, которая сможет быть легкой и прочной, типа самолетного крыла - не наечатаешь. Очень много чего не напечатаешь.
Не обязательно из пластика-полимера. Из чего угодно. Из металла. Из полупроводника. И даже из живой биомассы.
А также из их сочетаний в любом соотношении и конфигурации.

Yevgeniy> кстати муку, яйца и дрожжи тоже не напечатаешь
А для этого - биореактор, я его упоминал :) С синтезом ДНК по заданной программе. Это тоже уже делать умеют, хотя пока только в серьёзных лабораториях.

Yevgeniy> Размер "завода" не имеет значение, важно то, что есть либо "право собственности/аренды/проч. на средство производства" либо нет ничего (как у пролетария), есть только его время и руки с мозгами, которые без средств производства/материалов/инструментов могут проивести "0" товаров (продуктов)/услуг.
А если такой "завод" будет неотчуждаемым, как те же руки, и иметься в наличии у каждого?
Т.е. пролетариев - не будет в принципе?
 3.5.103.5.10
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Dem_anywhere> А если такой "завод" будет неотчуждаемым, как те же руки, и иметься в наличии у каждого?
Dem_anywhere> Т.е. пролетариев - не будет в принципе?

Трансплантация и ампутация органов - спасет человечество! :)
 
LT Bredonosec #19.07.2010 11:24  @Дем#19.07.2010 10:28
+
-1
-
edit
 
Dem_anywhere> Как зачем? чтобы не допустить чрезмерного снижения количества производителей
а зачем?
Dem_anywhere> Не обязательно из пластика-полимера. Из чего угодно. Из металла. Из полупроводника. И даже из живой биомассы.
а можно пример, где и как из металла печатают? И как там у этого металла со свойствами, присущими металлу, - прочность, упругость, проводимость. Там, рессору из металла напечатать можно?
И можно пример, как из биомассы печатают?
Про подтасовку насчет подмены понятия печати из разных материалов на разных станках печатью из них на одном станке - даж не вспоминаю :)

Dem_anywhere> А для этого - биореактор, я его упоминал :) С синтезом ДНК по заданной программе. Это тоже уже делать умеют, хотя пока только в серьёзных лабораториях.
разве? и где-то научились синтезировать полноценную пищу? (про создание живого существа - хоть растения в биореакторе из неорганики - даж не говорю) Вот именно так - синтезом днк в биореакторе? Неужели продовольственная проблема решена навсегда? )

Dem_anywhere> А если такой "завод" будет неотчуждаемым, как те же руки, и иметься в наличии у каждого?
невозможно. Всё, что не часть организма, отчуждаемо. Даже части организма отчуждаемы (вспомним про отрубание рук, пальцев за разного рода провинности, про операции на лобных долях мозга - хоть и бесчеловечно, но было, про использование живого товара как доноров сетчатки, кожи, внутренних органов.. )
 3.0.83.0.8
RU Владимир Малюх #19.07.2010 11:48  @Bredonosec#19.07.2010 11:24
+
-
edit
 
Bredonosec> а можно пример, где и как из металла печатают?

Вот тут http://www.arcam.com/technology/additive-manufacturing.aspx
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  8.08.0
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★☆
Dem_anywhere> А если такой "завод" будет неотчуждаемым, как те же руки, и иметься в наличии у каждого?
Dem_anywhere> Т.е. пролетариев - не будет в принципе?

Конечно, если каждый имеет "завод" который работает без его участия, то он и является капиталистом, а пролетариев нет.

Модель Маркса строилась для существующих тогда условий (точно также как для натурального хозяйства была одна модель, рабовладельческой экономики = другая, мануфактурного производства - третья). С измененим общества и производственных возможностей (кстати я склонен полагать что именно 2-е является причиной) придется менять и модель.
 
LT Bredonosec #19.07.2010 17:44  @Владимир Малюх#19.07.2010 11:48
+
-
edit
 
В.М.> Вот тут http://www.arcam.com/technology/additive-manufacturing.aspx
ого! Пасиб..
Слуш, а как "process of producing parts by successive melting of layers of material " происходит? Металл же теплопроводен - в одном месте расплавится - в соседних тоже.
 3.0.83.0.8
RU Полл #19.07.2010 17:48  @Bredonosec#19.07.2010 17:44
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Bredonosec> Металл же теплопроводен - в одном месте расплавится - в соседних тоже.
Теплопроводность металла - величина конечная. Нагревать малый объем быстрее, чем он успевает существенное количество теплоты передать - и дело в шляпе.
 
MD Wyvern-2 #19.07.2010 17:50  @Yevgeniy#19.07.2010 16:33
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Dem_anywhere>> Т.е. пролетариев - не будет в принципе?

Да. Те, кто сегодня пролетарий -завтра станут ботвой. В "моем обществе" нет необходимости работать ради удовлетворения минимума потребностей :p
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.63.6.6
RU Dem_anywhere #19.07.2010 17:57  @Bredonosec#19.07.2010 11:24
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Dem_anywhere>> Как зачем? чтобы не допустить чрезмерного снижения количества производителей
Bredonosec> а зачем?
Чтобы когда они понадобятся - не оказаться без них. А чтобы были - их надо работай загрузить, хоть велосипед пусть изобретают...
Bredonosec> а можно пример, где и как из металла печатают? И как там у этого металла со свойствами, присущими металлу, - прочность, упругость, проводимость. Там, рессору из металла напечатать можно?
А почему нет? Какая принципиальная разница между металлом и пластиком, кроме температуры плавления?
Разумеется, рекордных параметров не достигнешь - но всегда ли оно надо?
Bredonosec> И можно пример, как из биомассы печатают?


Bredonosec> Про подтасовку насчет подмены понятия печати из разных материалов на разных станках печатью из них на одном станке - даж не вспоминаю :)
Что мешает иметь несколько печатающих головок на одном станке, как сейчас на цветных принтерах?
Bredonosec> разве? и где-то научились синтезировать полноценную пищу? (про создание живого существа - хоть растения в биореакторе из неорганики - даж не говорю) Вот именно так - синтезом днк в биореакторе?
А зря не говоришь. Уже :)

BBC Russian - Наука и техника - Ученые в США создали первую живую синтетическую клетку

Живую клетку удалось синтезировать американским ученым - впервые в мире. Исследователи "построили" генетическую программу бактерии и ввели ее в клетку, исполнившую роль матки.

// www.bbc.co.uk
 


Bredonosec> невозможно. Всё, что не часть организма, отчуждаемо. Даже части организма отчуждаемы
Я с руками не зря сравнил. Технически - отчуждаемо, юридически (в цивилизованном обществе) - нет.
 3.5.103.5.10
RU Владимир Малюх #19.07.2010 18:22  @Bredonosec#19.07.2010 17:44
+
-
edit
 
В.М.>> Вот тут http://www.arcam.com/technology/additive-manufacturing.aspx
Bredonosec> ого! Пасиб..

А то :) В приципе есть и другие технологии "выращивания" из металла - греть можно и лазером, например.

Bredonosec> Слуш, а как "process of producing parts by successive melting of layers of material " происходит? Металл же теплопроводен - в одном месте расплавится - в соседних тоже.


Дозируют время нагрева, чтобы соседние слои плавиться не успевали.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #19.07.2010 18:33  @Дем#19.07.2010 17:57
+
-
edit
 
Dem_anywhere> Что мешает иметь несколько печатающих головок на одном станке, как сейчас на цветных принтерах?

Собственно именно так и делают :) isicad :: статьи :: Фантазия наяву, или что такое 3D-принтеры компании Z Corporation - это интервью я сам готовил.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
MD Wyvern-2 #19.07.2010 18:40  @Владимир Малюх#19.07.2010 18:33
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Воообщем вот вам флаг в руки: Что еще можно печатать на принтере, кроме, например, самолета?

:lol:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.63.6.6
LT Bredonosec #20.07.2010 02:19  @Полл#19.07.2010 17:48
+
-
edit
 
Bredonosec>> Металл же теплопроводен - в одном месте расплавится - в соседних тоже.
Полл> Нагревать малый объем быстрее, чем он успевает существенное количество теплоты передать - и дело в шляпе.
паш, а остывать он тож будет быстрее? он ведь расплавит раньше.
как с этим бороться-то думаешь? вентиляторы мощные? водобрызг? погнет. да и процесс получится медленным - после каждой точки остужать..
 3.0.83.0.8
LT Bredonosec #20.07.2010 02:30  @Дем#19.07.2010 17:57
+
-
edit
 
Dem_anywhere> Чтобы когда они понадобятся
а почему они резко понадобятся?

Bredonosec>> И как там у этого металла со свойствами, присущими металлу, - прочность, упругость, проводимость. Там, рессору из металла напечатать можно?
Dem_anywhere> А почему нет? Какая принципиальная разница между металлом и пластиком, кроме температуры плавления?
я вроде точный вопрос задал )
принципиально?
1) именно разная темп плавления. Печать проводника - окружающее всё поплавится.
2) теплопроводность. металл значительно теплопроводнее. И вопрос охлаждения таки стоит.

Dem_anywhere> Разумеется, рекордных параметров не достигнешь - но всегда ли оно надо?
да. Иначе металл нафиг не нужен. Где прочности (и не только) пластика хватит - проще из пластика делать.

Dem_anywhere> Сервисы РОЛ
принято :)

Dem_anywhere> Что мешает иметь несколько печатающих головок на одном станке, как сейчас на цветных принтерах?
абсолютно разные требуемые условия. и по физике и по химии.

Dem_anywhere> А зря не говоришь. Уже :)
Dem_anywhere> BBC Russian - Наука и техника - Ученые в США создали первую живую синтетическую клетку
это именно из неживого? из неорганики? или из размолотого материала клеток? и оно после этого смогло расти и размножаться?

Dem_anywhere> Я с руками не зря сравнил. Технически - отчуждаемо, юридически (в цивилизованном обществе) - нет.
юридически и в цивилизованном - это только правила игры, не более. А они могут меняться значительно. Когда-то и у погибших нельзя было брать, теперь и у живых доноров берут вовсю.. по их заявлению, если официально, или как угодно, если нет..
 3.0.83.0.8
LT Bredonosec #20.07.2010 03:05  @Владимир Малюх#19.07.2010 18:33
+
-
edit
 
В.М.> Собственно именно так и делают :) isicad :: статьи :: Фантазия наяву, или что такое 3D-принтеры компании Z Corporation - это интервью я сам готовил.
спассибо....
наконец понял насчет формы..
Во время печати модель со всех сторон окружена незапечатанным порошком, что позволяет создавать фигуры самой сложной формы.
Но даже и это, не уверен, что будет достаточно для создания изделий с металл. структурой в пластике. И порошок тогда надо разный сыпать, и сдувать его заодно, и темп разные..

собсно, тема старая, где и сам писал, окончательно убедила сдаться )))
Что еще можно печатать на принтере, кроме, например, самолета?
единственное -не насчет механических свойств металла - спекание всё-таки, хоть и в вакууме. И совместного металл-полимерного изделия.
 3.0.83.0.8
RU Владимир Малюх #20.07.2010 07:45  @Bredonosec#20.07.2010 03:05
+
-
edit
 
Bredonosec> единственное -не насчет механических свойств металла - спекание всё-таки, хоть и в вакууме. И совместного металл-полимерного изделия.

Есть такая технология Selective Laser Sintering - там можно из разных порошков спекать. Вообще- в этой отраслди все очень бурно развивается.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  8.08.0
MD Wyvern-2 #20.07.2010 09:50  @Владимир Малюх#20.07.2010 07:45
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
В.М.> Есть такая технология Selective Laser Sintering - там можно из разных порошков спекать. Вообще- в этой отраслди все очень бурно развивается.

Вообще порошки металлов можно спекать...взрывом ;) Стандартный способ в порошковой металлургии.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.63.6.6
1 7 8 9 10 11 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru