Общество будущего - недалекая победа коммунизма

По многочисленным просьбам из "Закрытого литературного"
 
1 5 6 7 8 9 15
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
lenivec> ну не получилось ведь ЯО монопольно держать, не получилось!

Так Полл и не говорит про "монополию", как раз, он-то рассуждает про "гонку вооружений" среди ТНК. ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
MD Wyvern-2 #16.06.2010 12:06  @Wyvern-2#18.11.2008 15:20
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
R :D


Автор "шоковой терапии" назвал причины кризиса - Новости Санкт-Петербурга - Фонтанка.Ру

Фонтанка.Ру: Автор "шоковой терапии" назвал причины кризиса

// www.fontanka.ru
 

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.5.23.5.2
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
Wyvern-2> R :D
Wyvern-2> Автор "шоковой терапии" назвал причины кризиса - Новости Санкт-Петербурга - Фонтанка.Ру

Ник, это бред какой-то... вызывает сомнение, что все это на самом деле наговорил Сакс. Есть ссылка на оригинал?
Потому что якобы приведенные им факты совершенно не соответствуют действительности... зато очень похожи на байки про "Америку", в которые верят люди, головой до сих пор живущие в СССР.
Как бы не оказался очередной "меморандум Даллеса"...
 8.08.0

hnick

аксакал

MD> Ник, это бред какой-то... вызывает сомнение, что все это на самом деле наговорил Сакс. Есть ссылка на оригинал?

есть, Джеффри Сакс в Петербурге. 11 июня 2010 года - YouTube

со 2й части сопсно лекция, дальше ответы на вопросы - статья довольно близко к тексту

MD> Потому что якобы приведенные им факты совершенно не соответствуют действительности...

какие?
 3.6.63.6.6
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> R :D
Wyvern-2>> Автор "шоковой терапии" назвал причины кризиса - Новости Санкт-Петербурга - Фонтанка.Ру
MD> Ник, это бред какой-то...
.....
MD> Как бы не оказался очередной "меморандум Даллеса"...

Понимаю. Ломка стереотипов - тяжелое занятие :p :D
Недавно был цикл передач (известного американофага :D ) Леонтьева, прям таки насыщенная интервью с видными экономистами - из США и РФ. Так вот там многократно проскальзывало (так как не совсем в теме передачи - по теме просто говняли США из зо всех сил :D ) то же самое. Ну, и Сакс ничо нового не сказал собственно, просто надо вспомнить отцов-основателей:
Я полагаю, что во всех странах, где максимальная частная прибыль выступает как мотив производства, частнопредпринимательская система перестанет функционировать. Когда это случится, социализм в конечном итоге будет навязан диктаторским режимом....
Человечество, очевидно, должно выбрать одно из двух: или совершить самоубийство, или научиться жить как одна семья. Предполагаю, что человечество согласится на жесткую диктатуру ленинского типа как на зло меньшее, чем самоуничтожение
 
(с) Арнольд Джозеф Тойнби (Arnold Joseph Toynbee) 1971 год

Тойнби не дожил до расцвета либеральной диктатуры, он жил еще во времена раздельного проезда в автобусах белых и черных в США... Кроме того, уровень современной роботизации и автоматизации производства ему и в страшном сне не снился. А сегодня очевидно, что никакой "диктатуры ленинского типа" не будет - зато либерально-демократическая парадигма плавно перетечет в олигархо-фашизм.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
MD Wyvern-2 #28.06.2010 16:54  @Wyvern-2#28.06.2010 16:46
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>>> R :D
Wyvern-2> Wyvern-2>> Автор "шоковой терапии" назвал причины кризиса - Новости Санкт-Петербурга - Фонтанка.Ру
Я, собсьвенно эту статью запостил ради всего одной фразы:
Глобализация таит и еще одну опасность – на рынок выходят транснациональные корпорации. Они аккумулируют у себя огромные средства, обладают великолепным переговорным ресурсом1, и фактически именно они и начали влиять на решения, принимаемые правительством
 

.1 - читай: коррупционным ресурсом :D
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19

LOT

втянувшийся


Перестаньте смазывать гильотину! - Slon.ru

Slon.ru – Перестаньте смазывать гильотину! Сооснователь и бывший глава Intel Энди Гроув о том, почему офшоры вредны, а США могут утратить свою инновационную экономику

// slon.ru
 


Не знал куда воткнуть...
Ник если захочет повыбирает цитаты по вкусу...)
 
+
-1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
LOT> Ник если захочет повыбирает цитаты по вкусу...)

Только одну:
Но что это будет за общество, если оно будет состоять из высокооплачиваемых, высококвалифицированных работников и огромного числа безработных?
 

Ответ на этот и еще многие вопросы читайте на первой странице данного топика :D

P.S. Аффтор так и не понял, что генеральный вектор развития технологической цивилизации состоит в исключении человека из производственной цепи вообще ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19

Pampa

новичок
LOT> Перестаньте смазывать гильотину! - Slon.ru
LOT> Не знал куда воткнуть...


По поводу оутсорсинга в США существует такая точка зрения (насколько мне известно):

Если вместо завода на котором работают сто рабочих и который производит 1000 штук
изделий в год - построить (купить) вдвое дешевле полностью автоматический завод производящий 10000 штук изделий в год - то это ведь хорошо? Никто вроде не спорит.

Так вот - оутсорсинг какого-либо производства в китай равносилен этому самому автоматическому заводу.

Та же самая продукция производится в десять раз дешевле. А кто ее производит - роботы или китайцы - это собственно никакого значения не имеет.
 8.08.0
RU Barbarossa #09.07.2010 21:55
+
+4
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
Не будет никакого коммунизма. мы в сех комунистов расстреляем.
 
10.07.2010 04:22, Волк Тамбовский: +1
RU AidarM #09.07.2010 22:20  @Barbarossa#09.07.2010 21:55
+
+1
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Barbarossa> Не будет никакого коммунизма. мы в сех комунистов расстреляем.

Сколько уже расстрелял?
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Wyvern-2> P.S. Аффтор так и не понял, что генеральный вектор развития технологической цивилизации состоит в исключении человека из производственной цепи вообще ;)

Аффтор просто о другом говорит. Исключать человека из производственной цепи как раз удобнее всего в США, Японии и т.п. странах. Чтобы все более и более сложные операции делать с помощью автоматов. Вот только сабж другой совсем, по факту людей заменяют не на роботов, а на более дешевых людей. Возможно, даже на бОльшее количество.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> P.S. Аффтор так и не понял, что генеральный вектор развития технологической цивилизации состоит в исключении человека из производственной цепи вообще ;)
AidarM> Аффтор просто о другом говорит. .... по факту людей заменяют не на роботов, а на более дешевых людей. Возможно, даже на бОльшее количество.

А нету их, "дешевых" людей. Вернее они есть, но "моментально" кончаются. Почитай записки русского (якута по национальности) капиталиста в Китае...усЁ, малина кончилась, китайские рабочие требуют того же, что и западные. Глобализация, однако ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.63.6.6
LT Bredonosec #10.07.2010 00:29  @Wyvern-2#09.07.2010 01:30
+
-
edit
 
Wyvern-2> Только одну:
отчасти, юар. 20% занятости (высокооплачиваемо, бо алмазы и не только). 80% безработица.
Самый высокий уровень преступности в мире.
 3.0.83.0.8
MD Wyvern-2 #10.07.2010 00:37  @Bredonosec#10.07.2010 00:29
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Только одну:
Bredonosec> отчасти, юар. 20% занятости (высокооплачиваемо, бо алмазы и не только). 80% безработица.
Bredonosec> Самый высокий уровень преступности в мире.

Они пока что камер видеонаблюдения поставили меньше, чем в Великобритании ;) И не сделали 100% базу отпечатков пальцев и ДНК населения. Ну, и не встроили в черепушки коммуникаторы - но недолго ждать осталось...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.63.6.6
RU Barbarossa #10.07.2010 13:36  @AidarM#09.07.2010 22:20
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
AidarM> Сколько уже расстрелял?

Пока ен одного, но они и не у власти. Там беззлобно тявкают на форумах.
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Wyvern-2> А нету их, "дешевых" людей. Вернее они есть, но "моментально" кончаются.

Ну, не моментальнее, чем заради них производство переносят, успевают обучить нужным операциям, и это все успевает окупиться.

> Почитай записки русского (якута по национальности) капиталиста в Китае...усЁ, малина кончилась, китайские рабочие требуют того же, что и западные. Глобализация, однако ;)

Странно, там на одного требующего и успевшего поднять свой уровень жизни ИМХО 10 безработных и нищих, каким был когда-то и требующий. Есть на кого заменить из 1.5млрд. Ссылку можно?
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
RU AidarM #10.07.2010 21:56  @Barbarossa#10.07.2010 13:36
+
+1
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Barbarossa> Пока ен одного, но они и не у власти.

Все понятно, "зелен виноград." :D

> Там беззлобно тявкают на форумах.

Они в Госдуме, например. В Китае или на Кубе они у власти. А у нас например Ж.Алферов ЕМНИП какой-то конторой рулит, на казенные денежки-> на налоги.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это сообщение редактировалось 10.07.2010 в 22:05
+
+1
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Wyvern-2> Они пока что камер видеонаблюдения поставили меньше, чем в Великобритании ;) И не сделали 100% базу отпечатков пальцев и ДНК населения. Ну, и не встроили в черепушки коммуникаторы - но недолго ждать осталось...

Проще нищету обозначить коммунистами и в этом качестве отдать Барби на расстрел. Отпечатки, коммуникаторы какие-то... :F
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Они пока что камер видеонаблюдения поставили меньше, чем в Великобритании ;) И не сделали 100% базу отпечатков пальцев и ДНК населения. Ну, и не встроили в черепушки коммуникаторы - но недолго ждать осталось...
AidarM> Проще нищету обозначить коммунистами и в этом качестве отдать Барби на расстрел. Отпечатки, коммуникаторы какие-то... :F

Ты нагло флудишь :eek:
Никто никого уже никогда не будет расстреливать.
И нищеты, заставляющей людей работать - не будет. В этом то и есть главная ошибка, вернее несоответствие идей Маркса, Энгельса и Ленина текущей реальности. Нет больше пролетариата - он не нужен больше. Его со свистом заменила автоматика и робототехника. Если бы современная технологическая база была бы доступна обществу прошлого - даже самого недавнего - то, да, скорее всего были бы массовые расстрелы, газенвагены и аушвицы. Но теперь, когда проблема кормления любого количества бездельников не есть проблема - никто никого уничтожать не будет. Во-1х потому как гуманизм, а самое главное, во-2х - потому как эта самая масса - источник будущей элиты.

Вот такой вот коммунизм...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.63.6.6
RU Cormorant #11.07.2010 11:50  @Wyvern-2#11.07.2010 11:41
+
-
edit
 

Cormorant

опытный
★☆
Wyvern-2> Вот такой вот коммунизм...

тебе нравится такой коммунизм?
мне нет.
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum  
MD Wyvern-2 #11.07.2010 12:03  @Cormorant#11.07.2010 11:50
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Вот такой вот коммунизм...
Cormorant> тебе нравится такой коммунизм?
Cormorant> мне нет.

Да я просто в @хуе :eek: О подобном кошмаре вообще мало кто когда вообще задумывался. Человек испокон века БОРОЛСЯ - с природой, с друг другом, за ресурсы, за место... И вдруг оказывается, что УСЁ! Ни за что не надо бороться, все есть, даром, и никто не уйдет обиженным... Даже просто работать не надо. А выглядит подобное щастье - натуральным кошмаром.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.63.6.6
Wyvern-2> а самое главное, во-2х - потому как эта самая масса - источник будущей элиты.

А нельзя ли вот это растолковать чего имеется в виду?
 3.0.193.0.19
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> а самое главное, во-2х - потому как эта самая масса - источник будущей элиты.
Iltg> А нельзя ли вот это растолковать чего имеется в виду?

Вообще то растолковано в первом посте...
Для того, что бы поддерживать популяцию элиты, необходим отбор. Отбор тем эффективней, чем больше в нем участников. Сужение круга отбора приводит, как правило к вырождению. Нельзя замкнуть человечество в узкие касты, типа крестьян/дворян или морлоков/эллоев - выродятся и те и другие. А чем сложнее задачи у элиты, и чем она малочисленней - тем выше должно быть ее качество. Соответственно, из тем большей популяции ее надо отбирать.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.63.6.6
+
+1
-
edit
 
Wyvern-2> ...Человек испокон века БОРОЛСЯ - с природой, с друг другом, за ресурсы, за место... И вдруг оказывается, что УСЁ! Ни за что не надо бороться, все есть, даром, и никто не уйдет обиженным...

грызня как прогрессирует. природу чуток смягчили техникой. Ресурсами рулить забрала себе "элита". ШирокЫя массы получили простор сраться и грызться друг с другом - пусть де выживает "сильнейший".

В результате заточенных сотнями лет эволюции на коллективную борьбу с природой белых "перегрызают" оптимизированные к грызне в мягких природных условиях тыщами лет эволюции чуры, а их в свою очередь оптимизированные к грызне-резне в тепличных природных условиях десятками тыщ лет эволюции негры.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
1 5 6 7 8 9 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru