[image]

Питер Уоттс, "Ложная слепота" - шедевр!

типа новая "твёрдая" НФ околопсихиатрического склада; ще не вмерла!
 
1 2 3 4 5

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Вот собственно текст:

Ложная слепота (fb2) | Либрусек

Это сильней всего поражает меня в мире: явственная необходимость воображать то, что в действительности уже существует. …Ты сдохнешь попусту, как собака. Посвящается Лизе Если нам не больно — значит, мы умерли. Попробуй коснуться прошлого. Попробуй бороться с прошлым. Его нет. Оно — просто фантазия. Все началось раньше. Не с болтунов или «Роршаха», не с Большого Бена, «Тезея» или вампиров. Большинство сказало бы, что началось все со светлячков, но и это неправда. Ими все закончилось. Для меня все началось с Роберта Паглиньо. В школе он был моим лучшим и единственным другом. Нас, собратьев-изгоев, связывали сходные несчастья. Но если мое состояние оказалось приобретенным, то его — наследственным: естественный генотип наградил Пага близорукостью, прыщами и (как выяснилось позднее) склонностью к наркомании. Родители не стали его оптимизировать. Редкие обломки XX века, сохранившие веру в Бога, они полагали, что не стоит исправлять плоды трудов Его, и хотя ввести в норму можно было нас обоих, случилось это лишь со… // Дальше — lib.rus.ec
 

(предупреждаю - сам не читал пока, только чуть начал)

А вот развёрнутая рецензия:

НФ: «Ложная слепота» Уоттса

Об этой книге я много слышал и, наконец, прочитал. Ничего, если я сравню с «Астровитянкой»? Уоттс - учёный, морской биолог. «Ложная слепота» написана умным… // don-beaver.livejournal.com
 


НФ: «Ложная слепота» Уоттса

Об этой книге я много слышал и, наконец, прочитал. Ничего, если я сравню с «Астровитянкой»?

Уоттс - учёный, морской биолог. «Ложная слепота» написана умным неразжёвывающим языком и насыщена глубокими мыслями и научными фактами. Поэтому издатели шарахались от неё как от чумы.
В этом смысле, по моему, эта книга похожа на «Астровитянку» (кое-какие факты даже пересекаются – например о физиологии зрении; термин саккады я, кажется, не употребил, но лишь потому что не захотел).

Но отличий больше. «Ложная слепота» - депрессивная книга, её супертехнологическое будущее мрачно и заполнено, например, людьми, необратимо ушедших в виртуал (реальный секс стал экзотикой). А главные герои, летящие на корабле, похожи на обитателей космического сумасшедшего дома. У одного отрезано полмозга, у другой мозг разделён на четыре шизоидно-расщеплённые личности, третий разрезал своё тело и рассовал по разным механизмам – для улучшения своих исследовательских способностей, четвёртый – просто ходячий протез, пятый – вампир, который всё время хочет всех невампиров съесть и т.д.. И все они подсоединены к зловещему (как потом выяснится) корабельному мозгу.

Я сначала удивлялся, зачем автору этот мозговой лепрозорий, но потом понял. Одной из главных и интересных особенностей «Ложной слепоты» является описание всяких психических синдромов и расстройств, которые легче всего демонстрируются на органических психах, ещё и погружённых в дезориентирующую среду космоса и инопланетного корабля. Само название книги – это название одного из синдромов.
В целом книга читается тяжеловато, но пищу для мозга даёт.

В «Ложной слепоте» много разной физики, научность которой вызывала у меня серьёзные сомнения и из научного послесловия стало ясно – почему.
В длинном послесловии много чего интересного и уже не обремененного шизоидностью художественного повествования. Эстетика как взлом эйфорической системы мозга и возможный способ его развития (и одновременно эволюционный минус) – это сильно. Равно как и обсуждения самосознания, разума и подсознания.

Из послесловия становится понятным научно-художественный способ Уоттса: научность своей фантастики автор строит на любых попавшихся ему на глаза интересных (показавшихся ему интересными) научных или научно-популярных работах. В результате получается каша, по фантастичности (как нереалистичности), честно говоря, ничем не уступающая обычной фантастике.

Например, подцепленная Уоттсом в какой-то работе мысль, что учёные будущего должны разговаривать на многих языках сразу и одновременно, потому что один язык её (науку) якобы ограничивает – это лепет. Влияние специфики языка на умственную деятельность всегда переоценивалось (Уорф), тем более, что наука и так базируется на множестве языков, но они лежат не в обычной лингвистической плоскости.

Нужно понимать, что на периферии науки (но в формальных рамках науки) бродят толпы сумасшедших работ, которые никакого отношения к реальности не имеют. Например, припоминается работа из «Сайентифик Американс», в которой чёрные дыры объявлялись пузырями из тёмной энергии, с аннигиляцией всех обычных тел при падении на поверхность этого пузыря. («Вы даже не представляете, какими дураками могут быть ученые...») На основе подобных работ можно сделать абсолютно оголтелую фантастику, в которой, несмотря на обильные ссылки, реальная научность будет полностью отсутствовать.

«Астровитянка» научно строже «Ложной слепоты» – в конструировании будущего я использовал только те научные концепции, в которых я уверен или которые я допускаю с значительной долей вероятности. Поэтому «Астровитянка» - не такая умственная окрошка, как «Ложная слепота». Это, конечно, моё личное мнение. Ещё думаю, что в «Ложной слепоте» много «ложного глубокомыслия». Сплошь и рядом героя бьют по голове (руки отрезают) и кричат «пойми же, наконец!», тот плачет кровавыми слезами и кричит: «-Что, что, я должен понять? - Мы не можем тебе сказать, сволочь безмозглая, нужно, чтобы ты сам понял!» Мне так до конца и не стало понятно – чего он был должен понять. Впрочем, возможно я не достаточно умён для Уоттса (да ещё читал урывками и короткими кусками, продираясь сквозь жуткие ошибки перевода и сканирования) и второе или третье его чтение открыли бы мне какие-то новые слои, но на такой подвиг я (умственно и психологически) не способен. И я там не очень понял в конце - то ли вампиры решили поработить человечество, то ли электронные машины. Но это и неважно. Оба варианта привычны для фантастики. Не особенно меня заинтересовали инопланетные корабли и прочая фантастическая атрибутика. То есть отдельные мысли и описание экзотических психосиндромов – это наиболее интересная, опять-таки для меня, часть «Ложной слепоты».

Сам феномен популярности интеллектуального Уоттса представляется мне показательным. Издатели кричат: «читать перестали!» и клепают всё более незамысловатые книжонки, замешенные на драках и сексе – чтобы убегающий читатель вернулся и ещё почитал. Но количественное уменьшение числа читателей, очевидно, сопровождается и качественными изменениями. Я полагаю, что вымывается в первую очередь «незамысловатый» читатель – уходит в фильмы и растворяется куда-то ещё, а умный, образованный читатель, более завязанный на книгу, держится дольше. Хорошо бы проанализировать эти тенденции грамотным опросом – и, может быть, выяснится совсем обратная вещь: что с уменьшением читателя, доля умного чтения должна возрастать – просто из рыночных соображений. Не надо догонять уходящих глупых читателей, надо заботиться об оставшихся умных.


   2.0.0.82.0.0.8

AntiMat

опытный

Fakir, ну, как оно? Уж очень интересно мнение сурового критика НФ (как мне показалось) :) По моим впечатлениям это сумма "Призрака в доспехах" (аниме), "Вакуумных цветов" Суэнвика и "Фиаско" Лема. Осталось непонятным, что это за теленигиляция такая, как можно полностью замаскироваться, синхронизируясь с саккадами, но это всё уже вспомогательные второстепенные детали. Вцелом понравилось.
   8.08.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Идиоты из Рукопедии:
Название романа взято от неврологического заболевания «ложная слепота», при котором человек может смотреть, но не видеть отдельные предметы.
 


Это называется "избирательная слепота" или "минус-галлюцинация" "Ложная слепота" это полное отсутвие зрения по психическим причинам...
Кстати, название "минус-галлюцинация" круче звучит ;)
   3.03.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
AntiMat> Fakir, ну, как оно?

Не читал но осуждаю :)

AntiMat> Уж очень интересно мнение сурового критика НФ (как мне показалось) :) По моим впечатлениям это сумма "Призрака в доспехах" (аниме), "Вакуумных цветов" Суэнвика и "Фиаско" Лема.

Ну если там есть что-то от "Фиаско", то уже не очень тянет...
   2.0.0.82.0.0.8

AntiMat

опытный

Fakir> Ну если там есть что-то от "Фиаско", то уже не очень тянет...

От "Фиаско" там глобальные размышления об эволюции цивилизации и контакт с Фиг-Знает-Чем. Всё это идёт через "околопсихиатрию" и не только на мой взгляд выглядит богаче, чем "Фиаско". На полный хардкор, пожалуй, не тянет - уже только из-за теленигиляции, но автор в книге клянётся и божится, что в процессе написания терзал профессиональных астронома, лингвиста, авиаинженера, нейрофизиолога, да и свои морские биологические познания присовокупил. Вот и интересно стало - "Фигаско"© ли это или уже нет :)
   8.08.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Fakir> Ну если там есть что-то от "Фиаско", то уже не очень тянет...

Зря, зря... :)
   5.0.376.05.0.376.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Balancer> Зря, зря... :)

Относительно "Фигаско" или "Ложной..." ? :)
   2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Зря, зря... :)
Fakir> Относительно "Фигаско" или "Ложной..." ? :)

«Фиаско». Сабж не читал :)
   5.0.376.05.0.376.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Balancer> «Фиаско». Сабж не читал :)

А, ну если оно - так ИМХО совершенно не :)
Фиаско такое фиаско :)
Одна мотивация космомахии чего стоит, аллес капут :)
   2.0.0.82.0.0.8
US Спокойный_Тип #05.05.2010 10:04  @Fakir#05.05.2010 00:17
+
-
edit
 
и что, реально похоже на ГИТС? почитать чтоли
   3.6.33.6.3
RU Алдан-3 #05.05.2010 10:14  @спокойный тип#05.05.2010 10:04
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Спокойный_Тип> и что, реально похоже на ГИТС? почитать чтоли

Вай, почто ты говоришь вслух мои мысли :lol:

up:

вырос — и приспособился. Врос. Наблюдал, запоминал, выводил алгоритмы, имитировал приемлемое поведение
 


Это, однако, скорее НГЕ чем ГИТС.

up2:

— Спасибо, но нет.
— Поздно. Она уже едет на место свидания.
— Место сви… Паг, ты жопа!
— Глубокая.
 


Ггг :)
up3:

[показать]


Это чортово НГЕ, чорт бы его побрал! :eek:
   3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 05.05.2010 в 18:04
RU AntiMat #05.05.2010 11:58  @Алдан-3#05.05.2010 10:14
+
-
edit
 

AntiMat

опытный

Спокойный_Тип> и что, реально похоже на ГИТС? почитать чтоли

Скажем так: "ГИТС - полвека спустя" :)

Алдан-3> Это, однако, скорее НГЕ чем ГИТС.

Так вот, значит, как Ариил Аску хакнул! :)
   8.08.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Блин, что такое "НГЕ" и "ГИТС"? :eek:

ГИТС это вот это: Призрак в доспехах — Википедия ?
   3.6.33.6.3
+
-
edit
 

AntiMat

опытный

Wyvern-2> Блин, что такое "НГЕ" и "ГИТС"? :eek:
Wyvern-2> ГИТС это вот это: Призрак в доспехах — Википедия ?

ГИТС - оно самое. NGE - Евангелион — Википедия - изысканное церебральное садомазо, натуральная ментальная порнография (я раньше и не знал, что так можно). Повесть о настоящем ОЯШ (Обыкновенный японский школьник — Lurkmore) в псевдокаббалистических декорациях. Отношения к сабжу не имеет, бо в сабже сходные мозгокопательства присутствуют совсем незначительно.

Алдан-3> Это чортово НГЕ, чорт бы его побрал! :eek:

:lol:

Кстати, ещё из рецензий: "/.../«Ложная слепота» Питера Уоттса — вещь незаурядная. Я бы рискнул сказать, что выход этого романа на русском — событие того же масштаба, что и публикация «Криптономикона» Нила Стивенсона."© Рецензия на книгу: Питер Уоттс «Ложная слепота» ("твёрдая" НФ) - МИР ФАНТАСТИКИ И ФЭНТЕЗИ
Но я "Криптономикон" ещё не читал, так что не возьмусь комментировать сравнение.
   6.06.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Блин, что такое "НГЕ" и "ГИТС"? :eek:
Wyvern-2>> ГИТС это вот это: Призрак в доспехах — Википедия ?
AntiMat> ГИТС - оно самое. NGE - Евангелион — Википедия - изысканное церебральное садомазо, натуральная ментальная порнография ....

Что за времена, что за нравы!... Даже киберпанк какой то вшивый стал... :eek::D
   3.0.193.0.19
RU Алдан-3 #06.05.2010 10:26
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Прочитал.

Где-то с середины то ли книга то ли её восприятие "протухли", последнюю четверть уже откровенно домучивал.

Утомляют затянутые описания и злоупотребления образной речью.

Самое интересное, если из этого сделать аниме или хотя бы обычный фильм, заменив все эти разлития воды коротким визуальным рядом, воспринималось бы пожалуй куда как лучше.

И да, от GITS только массовое распространение киберимплантов замечено было.

С NGE пересечений намного больше.

P.S> В основном "Ложная слепота" именно "обычная" фантастика, человек vs НЕХ, для аниме же роднее человек vs человек, а НЕХ так, декорации. Даже линия Челси vs Китон и бардак в семье Китона нужны были автору только чтобы всю не-человечность Китона выпуклее показать, такое моё мнение.

P.P.S> А сравнение с "Криптономиконом" это для "Криптономикона" оскорбление! "Криптономикон" вообще как фантастика мною не воспринимается :)
   3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 06.05.2010 в 11:19
US Mishka #06.05.2010 10:59  @Алдан-3#06.05.2010 10:26
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Алдан-3> Прочитал.
Алдан-3> Где-то с середины то ли книга то ли её восприятие "протухли", последние 3/4 уже откровенно домучивал.

Так, с арифметикой проблемы — это книга повлияла? :F
   3.6.33.6.3
RU Алдан-3 #06.05.2010 11:18  @Mishka#06.05.2010 10:59
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Mishka> Так, с арифметикой проблемы — это книга повлияла? :F

Это подсознание взяло на секундочку штурвал порулить дабы своё мнение высказать :)

Исправил.
   3.6.33.6.3
Мне книга вобщем-то понравилась, то есть я ее даже до конца дочитал.
Все как положено:
- и инопланетяне имеются, причем совершенно необычные, то есть настолько необычные, что разумный осьминого будет выглядеть нам как брат родной;
- и люди будущего на людей уже слабо похожие;
- и никаких ложных побед разума над ксенофобией, мира и дружбы - борьба с инопланетянами без компромиссов.
Что откровенно задолбало, так как сказано в стартовой рецензии:
"плошь и рядом героя бьют по голове (руки отрезают) и кричат «пойми же, наконец!», тот плачет кровавыми слезами и кричит: «-Что, что, я должен понять? - Мы не можем тебе сказать, сволочь безмозглая, нужно, чтобы ты сам понял!» Мне так до конца и не стало понятно – чего он был должен понять"
Впрочем это похоже становится стандартным приемом фантастики - намутить чего-то неимоверного, а потом рряс - и сделать вывод который по словам автора вроде бы вытекает из предыдущей мути, но по факту взят с потолка.
   3.0.193.0.19

AntiMat

опытный

Iltg> Что откровенно задолбало, так как сказано в стартовой рецензии:
Iltg> "плошь и рядом героя бьют по голове (руки отрезают) и кричат «пойми же, наконец!», тот плачет кровавыми слезами и кричит: «-Что, что, я должен понять? - Мы не можем тебе сказать, сволочь безмозглая, нужно, чтобы ты сам понял!» Мне так до конца и не стало понятно – чего он был должен понять"

Вот я за такой оригинальный шаг посчитал Капитана/Юкку человечным в плане разума, раз он этим актом очеловечивал ГГ. Хотя, скорее это он методом исключения действовал без всякого понимания психологии процесса, так что по его логике действительно в этом нет никакого глубокомыслия :)

Мне причина неизбежности конфликта с роршаховцами осталась не совсем понятной... Ну, припёрлись они к нам, ну, не встретили ничего ожидаемого, и, собсно, чё? Приняли бы к сведению что-де и такое бывает, Капитану/Юкке же электронные/вампировы мозги не вынесло от такого разрыва шаблона.
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 29.06.2010 в 22:48
AntiMat> Мне причина неизбежности конфликта с роршаховцами осталась не совсем понятной... Ну, припёрлись они к нам, ну, не встретили ничего ожидаемого, и, собсно, чё? Приняли бы к сведению что-де и такое бывает, Капитану/Юкке же электронные/вампировы мозги не вынесло такого разрыва шаблона.

Как по мне так совершенно ясна причина - роршаховцы очень сильны (возможно только потенциально, но очень). Одни условия их "планеты" в которых они существуют чего стоят. А значит они потенциально крайне опасны.
И если возможно представить хотя бы одну причину по которой с ними выйдет конфликт в будущем - то следует постараться их уничтожить пока они еще не готовы/не так сильны. А причина нам называется - с их точки зрения наша разумная деятельность выглядит подобно "вирусу".
   3.0.193.0.19

AntiMat

опытный

Потенциально и лемовские квинтяне были опасны, но кинетически человеки их переопасили :)
Так ведь допускается, что с нашим генерейшн некст болтуны бы может быть смогли ужиться, а вот с гомосапиенсами никак. Вирусная деятельность - это как-то слишком имхо притянуто. Эт как прилетел звездолёт остатки взрыва сверхновой поизучать, а то оказалось аборигенная цивилизация так феерично мусор сжигает, так что теперь, обеим сторонам в драку лезть? :)
   8.08.0
AntiMat> Так ведь допускается, что с нашим генерейшн некст болтуны бы может быть смогли ужиться, а вот с гомосапиенсами никак.

Так ведь писана книга гомосапиенсом и для гомосапиенсов :)

AntiMat> Эт как прилетел звездолёт остатки взрыва сверхновой поизучать, а то оказалось аборигенная цивилизация так феерично мусор сжигает, так что теперь, обеим сторонам в драку лезть? :)

Вот если в звездолете будут гомосапиенсы, и силы у них будут достаточные - то инстинктивным решением (не лишенным логики) было бы цивилизацию эту прихлопнуть, а то фиг его знает чего они удумают сжигать дальше, и не сочтут ли нас за мусорок.
   3.0.193.0.19

AntiMat

опытный

Iltg> Вот если в звездолете будут гомосапиенсы, и силы у них будут достаточные - то инстинктивным решением (не лишенным логики) было бы цивилизацию эту прихлопнуть, а то фиг его знает чего они удумают сжигать дальше, и не сочтут ли нас за мусорок.

Не, это как тёмным вечером в ответ на "Слы, закурить есть?" с размаху под дых бить. А вдруг мужик вправду только закурить хотел. Это уже какой-то "Первый контакт" Мюррея Лейнстера получается... Цивилизация вампиров только потенциальной опасностью бы не руководствовалась, тут именно конкретная опасность в виде вирусности разума, что на мой взгляд натянуто. Выходит, такой возможный диалог человеков и болтунов вырисовывается:
Б: Нам нужно использовать кольцо Сатурна в качестве стройматериалов. Вы согласны нам его отдать?
Ч: Нет.
Б: В обмен на кольцо мы Вам предлагаем тех.документацию на наши гиперзвуковые атмосферные газочерпалки. Согласны?
Ч: Нет.
Б: Но почему? Вы же всё равно не используете это кольцо.
Ч: Мы его используем - нам нравится на него смотреть.
Б: ?!!!... Вы - вирус! Убить всех человеков!!
   8.08.0

ahs

старожил
★★★★
Буду цитировать топикстартера, вместо автора рецензии, так удобнее, ничего личного ;)

Fakir> Я сначала удивлялся, зачем автору этот мозговой лепрозорий, но потом понял. Одной из главных и интересных особенностей «Ложной слепоты» является описание всяких психических синдромов и расстройств, которые легче всего демонстрируются на органических психах, ещё и погружённых в дезориентирующую среду космоса и инопланетного корабля.

Нет там нормального описания, чистый фикшн, видимо потому что

Fakir> Уоттс - морской биолог.

и

Fakir> издатели шарахались от неё как от чумы.

Расы касаток сравнивать с парой вампиры/прочие хищники - это сильно :)

Fakir> Из послесловия становится понятным научно-художественный способ Уоттса: научность своей фантастики автор строит на любых попавшихся ему на глаза интересных (показавшихся ему интересными) научных или научно-популярных работах.

Подозреваю, что из википедии :) Особенно в "психической" части :F


"Выжигание синапсов", "спинномозговые розетки" для выхода в виртуал (ага, а пол головы электроникой для хохмы набивают :F) и прочие штампы удручают

Простейших ляпов много (электронные импланты, работающие в магнитном поле, от которого корежит мозги, "опухоли" сразу после облучения, особенно в нейронах (!) и т.п.)

Но поначалу интересно, хоть и сумбурно. Потом динамики не хватает и ощущаешь ненужность некоторых персонажей.
   
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru