-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/rg/rg/img/content/87/11/57/128x128-crop/internet100.jpg)
Опыт компьютеров Бушеры как основания для глобального размышления
Мысли о сети Интернет, ОС и обществеТеги:
Полл
ttt> "Учитель написал на сочинении "чепуха" а ученик прочитал "реникса".. (С) А,П,Чехов
Попробую еще раз.
Уязвимость системы равна уязвимости самой "слабой" из ее компонент. Согласен?
Берем современный программно-аппаратный комплекс в составе:
IBM PC - 1 шт,
ОС Виндоус ХП - 1 шт,
подросток среднестатистический - 1 шт.
Какой из компонентов данного комплекса, по-твоему, самый уязвимый для внешнего воздействия?
Теперь берем сеть, в которую входят данные программно-аппаратные комплексы. И начинаем думать, что в этой сети самое уязвимое место.
Попробую еще раз.
Уязвимость системы равна уязвимости самой "слабой" из ее компонент. Согласен?
Берем современный программно-аппаратный комплекс в составе:
IBM PC - 1 шт,
ОС Виндоус ХП - 1 шт,
подросток среднестатистический - 1 шт.
Какой из компонентов данного комплекса, по-твоему, самый уязвимый для внешнего воздействия?
Теперь берем сеть, в которую входят данные программно-аппаратные комплексы. И начинаем думать, что в этой сети самое уязвимое место.
инфо
инструменты
TEvg
В Бушере не было интернета. Виноваты в случившимся мелкософт и сименс.
ttt> Роман, я считаю как сам программист, задача безопасного общения компьютеров - абсолютно решаема
Решаема.
ttt> Я еще раз говорю - когда террористы сделают нормальный бум через и-нет - забегают и сделают - но не ранее
Не сделают. Приложат кучу припарок, но нормально делать не станут.
Решаема.
ttt> Я еще раз говорю - когда террористы сделают нормальный бум через и-нет - забегают и сделают - но не ранее
Не сделают. Приложат кучу припарок, но нормально делать не станут.
Полл> IBM PC - 1 шт,
Полл> ОС Виндоус ХП - 1 шт,
Полл> подросток среднестатистический - 1 шт.
Полл> Какой из компонентов данного комплекса, по-твоему, самый уязвимый для внешнего воздействия?
теперь понял логику мышления - спасибо
Но этот пример как раз не из моего поля рассуждения
Обществу абсолютно безразлично что творится на компьютере подростка (как у нас никто не смотрит форум лунатиков
- он может с успехом крутится в фидонет
Я абсолютно согласен и даже сам настаиваю - винды созданы, оптимизированы и похоронены как ОС для домашних игроманов
Так же как и интернет скорее оптимизировано для скачки игр - нет ни шифрации, ни четкой ответственности адреса за посылаемое
Я о том что западное общество в лице органов отраслевых, стандартизирующих и тп совершенно не пытается содействовать созданию нормальной многоуровневой защищенной ОС - видать Гейтс всех скупил
комп может конечно получить дохлую прикладную программу из сети - но ОС почему должна страдать?
Как пример - ядро ОС вообще можно зашивать как БИОС - просто это не нужно Микрософт
Мнение о фирме продающей ХР про за 5000 на корейской болванке без строчки документации ясно какое
Полл> ОС Виндоус ХП - 1 шт,
Полл> подросток среднестатистический - 1 шт.
Полл> Какой из компонентов данного комплекса, по-твоему, самый уязвимый для внешнего воздействия?
теперь понял логику мышления - спасибо
Но этот пример как раз не из моего поля рассуждения
Обществу абсолютно безразлично что творится на компьютере подростка (как у нас никто не смотрит форум лунатиков
- он может с успехом крутится в фидонет Я абсолютно согласен и даже сам настаиваю - винды созданы, оптимизированы и похоронены как ОС для домашних игроманов
Так же как и интернет скорее оптимизировано для скачки игр - нет ни шифрации, ни четкой ответственности адреса за посылаемое
Я о том что западное общество в лице органов отраслевых, стандартизирующих и тп совершенно не пытается содействовать созданию нормальной многоуровневой защищенной ОС - видать Гейтс всех скупил
комп может конечно получить дохлую прикладную программу из сети - но ОС почему должна страдать?
Как пример - ядро ОС вообще можно зашивать как БИОС - просто это не нужно Микрософт
Мнение о фирме продающей ХР про за 5000 на корейской болванке без строчки документации ясно какое
TEvg> В Бушере не было интернета. Виноваты в случившимся мелкософт и сименс.
Надо было внимательнее читать пропавший топик.
Инет был у сервисменов, к-е готовили на своих компах новые прошивки для оборудования. На их-то, вполне себе подключенных к инету, компах, прошивка и стала заражённой, а затем уже вполне штатно попала на само промоборудование во время штатного сервиса.
Надо было внимательнее читать пропавший топик.
Инет был у сервисменов, к-е готовили на своих компах новые прошивки для оборудования. На их-то, вполне себе подключенных к инету, компах, прошивка и стала заражённой, а затем уже вполне штатно попала на само промоборудование во время штатного сервиса.
ttt> Роман, я считаю как сам программист, задача безопасного общения компьютеров - абсолютно решаема
Ага. Задача абсолютно решаема при наличии абсолютных программистов и схемотехников
ttt> Я еще раз говорю - когда террористы сделают нормальный бум через и-нет - забегают и сделают - но не ранее
Да даже когда сделают - принципиально ничего не изменится.
Ага. Задача абсолютно решаема при наличии абсолютных программистов и схемотехников
ttt> Я еще раз говорю - когда террористы сделают нормальный бум через и-нет - забегают и сделают - но не ранее
Да даже когда сделают - принципиально ничего не изменится.
Balancer>> Тебе два человека раз 10 пытались показать, где ты ошибаешься.
ttt> Роман, я считаю как сам программист, задача безопасного общения компьютеров - абсолютно решаема
Но претензии мои были отнюдь не к этому вопросу. А к сравнению общения людей через телефон против общения компьютеров напрямую.
ttt> Роман, я считаю как сам программист, задача безопасного общения компьютеров - абсолютно решаема
Но претензии мои были отнюдь не к этому вопросу. А к сравнению общения людей через телефон против общения компьютеров напрямую.
Fakir> Надо было внимательнее читать пропавший топик.
Fakir> Инет был у сервисменов, к-е готовили на своих компах новые прошивки для оборудования. На их-то, вполне себе подключенных к инету, компах, прошивка и стала заражённой, а затем уже вполне штатно попала на само промоборудование во время штатного сервиса.
Ну хорошо. В Бушере был инет. Тем паче виноват сименс:
1. выбрали платформу виндовоз для АСУТП.
2. защиту своей системы от заражения не продумали (поди и авторун по дефолту не догадались выключить).
3. прислали идиотов-наладчиков с инетом.
Fakir> Инет был у сервисменов, к-е готовили на своих компах новые прошивки для оборудования. На их-то, вполне себе подключенных к инету, компах, прошивка и стала заражённой, а затем уже вполне штатно попала на само промоборудование во время штатного сервиса.
Ну хорошо. В Бушере был инет. Тем паче виноват сименс:
1. выбрали платформу виндовоз для АСУТП.
2. защиту своей системы от заражения не продумали (поди и авторун по дефолту не догадались выключить).
3. прислали идиотов-наладчиков с инетом.
TEvg> 2. защиту своей системы от заражения не продумали (поди и авторун по дефолту не догадались выключить).
Не пори херню. Авторан тут вообще не при делах.
Вирус встроился в обновление софта ИМЕННО ДЛЯ САМОГО оборудования Сименс - т.е. на само оборудование, на сами заводские компы с флешки никакая пакость из авторана не прыгала, они уже сидела глубокооо внутри "легальной" сименсовской перепрошивки, выданной вполне официальным фирменным софтом.
Не пори херню. Авторан тут вообще не при делах.
Вирус встроился в обновление софта ИМЕННО ДЛЯ САМОГО оборудования Сименс - т.е. на само оборудование, на сами заводские компы с флешки никакая пакость из авторана не прыгала, они уже сидела глубокооо внутри "легальной" сименсовской перепрошивки, выданной вполне официальным фирменным софтом.
Balancer> Ага. Задача абсолютно решаема при наличии абсолютных программистов и схемотехников
Не думаю что так серьезно
Вариантов много
Самый простой - запретить приложениям менять что то в ядре, на программном уровне или даже аппаратном - грузить ядро ОС с ПЗУ как BIOS
Обязать производителей драйверов и тп лазящих в систему шифровать свои создания
Категорически запретить программам что нибудь передавать и что то принимать из интернета без четкого разрешения пользователя - я считаю что Великая Америка спокойно могла бы это запретить вообще законодательно - и сажать в тюрьмы на полном серьезе нарушителей
Ясен пень что абсолютной безопасности не будет - но это будет удел суперпрофи а не сотен тысяч ремесленников с банками пива
Не думаю что так серьезно
Вариантов много
Самый простой - запретить приложениям менять что то в ядре, на программном уровне или даже аппаратном - грузить ядро ОС с ПЗУ как BIOS
Обязать производителей драйверов и тп лазящих в систему шифровать свои создания
Категорически запретить программам что нибудь передавать и что то принимать из интернета без четкого разрешения пользователя - я считаю что Великая Америка спокойно могла бы это запретить вообще законодательно - и сажать в тюрьмы на полном серьезе нарушителей
Ясен пень что абсолютной безопасности не будет - но это будет удел суперпрофи а не сотен тысяч ремесленников с банками пива
Balancer>> Ага. Задача абсолютно решаема при наличии абсолютных программистов и схемотехников
ttt> Не думаю что так серьезно
Я, будучи не только программистом, но и схемотехником, админом, руководителем проекта и т.п., утверждаю, что пока в природе нет идеальных программистов (а они столь же редки в природе, как и идеальный газ), то не будет и идеальных программ
ttt> Самый простой - запретить приложениям менять что то в ядре
Фигня. Подавляющее большинство вирусов ничего не меняют в ядре. SMS-вируса на мобильниках тоже ничего не меняют в ядре телефона, прошитом в ПЗУ
ttt> Обязать производителей драйверов и тп лазящих в систему шифровать свои создания
Зачем, когда в идеальной системе драйвера работают во внешнем по отношению к ядру кольце защиты?
ttt> Категорически запретить программам что нибудь передавать и что то принимать из интернета без четкого разрешения пользователя
А что делать на машинах, у которых нет пользователя? Вот у меня роутер под столом валяется - как он у меня разрешение что-то сделать будет спрашивать? Вот у меня Linux-сервер, который сам обновляется. Он меня ночью каждый раз будить будет? А, страшно спросить, Авиабаза по каждому запросу пользователя у меня будет спрашивать, что ей с этим запросом делать?
ttt> я считаю что Великая Америка спокойно могла бы это запретить вообще законодательно - и сажать в тюрьмы на полном серьезе нарушителей
По-моему, у тебя ник ttt, а не TEvg
ttt> Ясен пень что абсолютной безопасности не будет - но это будет удел суперпрофи а не сотен тысяч ремесленников с банками пива
А сотням тысяч ремесленников с банками пива АЭС и недоступны
ttt> Не думаю что так серьезно
Я, будучи не только программистом, но и схемотехником, админом, руководителем проекта и т.п., утверждаю, что пока в природе нет идеальных программистов (а они столь же редки в природе, как и идеальный газ), то не будет и идеальных программ
ttt> Самый простой - запретить приложениям менять что то в ядре
Фигня. Подавляющее большинство вирусов ничего не меняют в ядре. SMS-вируса на мобильниках тоже ничего не меняют в ядре телефона, прошитом в ПЗУ
ttt> Обязать производителей драйверов и тп лазящих в систему шифровать свои создания
Зачем, когда в идеальной системе драйвера работают во внешнем по отношению к ядру кольце защиты?
ttt> Категорически запретить программам что нибудь передавать и что то принимать из интернета без четкого разрешения пользователя
А что делать на машинах, у которых нет пользователя? Вот у меня роутер под столом валяется - как он у меня разрешение что-то сделать будет спрашивать? Вот у меня Linux-сервер, который сам обновляется. Он меня ночью каждый раз будить будет? А, страшно спросить, Авиабаза по каждому запросу пользователя у меня будет спрашивать, что ей с этим запросом делать?
ttt> я считаю что Великая Америка спокойно могла бы это запретить вообще законодательно - и сажать в тюрьмы на полном серьезе нарушителей
По-моему, у тебя ник ttt, а не TEvg
ttt> Ясен пень что абсолютной безопасности не будет - но это будет удел суперпрофи а не сотен тысяч ремесленников с банками пива
А сотням тысяч ремесленников с банками пива АЭС и недоступны
Fakir> Не пори херню. Авторан тут вообще не при делах.
Fakir> Вирус встроился в обновление софта ИМЕННО ДЛЯ САМОГО оборудования Сименс - т.е. на само оборудование, на сами заводские компы с флешки никакая пакость из авторана не прыгала, они уже сидела глубокооо внутри "легальной" сименсовской перепрошивки, выданной вполне официальным фирменным софтом.
В конкретной ситуации может и не при делах, но этот вирус прыгает из авторуна. А как правило в таких АСУ авторун вполне себе включён.
Я к тому что существующие АСУТП уязвимы даже в такой детской ситуации.
Fakir> Вирус встроился в обновление софта ИМЕННО ДЛЯ САМОГО оборудования Сименс - т.е. на само оборудование, на сами заводские компы с флешки никакая пакость из авторана не прыгала, они уже сидела глубокооо внутри "легальной" сименсовской перепрошивки, выданной вполне официальным фирменным софтом.
В конкретной ситуации может и не при делах, но этот вирус прыгает из авторуна. А как правило в таких АСУ авторун вполне себе включён.
Я к тому что существующие АСУТП уязвимы даже в такой детской ситуации.
Balancer> Я, будучи не только программистом, но и схемотехником, админом, руководителем проекта и т.п., утверждаю, что пока в природе нет идеальных программистов (а они столь же редки в природе, как и идеальный газ), то не будет и идеальных программ
Идеальных не надо. Вполне достижимы реальные, когда вероятность живности на промсистемах будет сведена до вероятности падения метеорита, а вероятность живности на бытовых системах - до вероятности столкнуться с мужем любовницы в неподходящий момент.
Идеальных не надо. Вполне достижимы реальные, когда вероятность живности на промсистемах будет сведена до вероятности падения метеорита, а вероятность живности на бытовых системах - до вероятности столкнуться с мужем любовницы в неподходящий момент.
ttt> Самый простой - запретить приложениям менять что то в ядре, на программном уровне или даже аппаратном - грузить ядро ОС с ПЗУ как BIOS
Прощай прогресс в играх и прочей мультимедиа в его нынешнем виде. Прощай выход ОС до их тестирования по несколько лет армиями тестеров. Здравствуй, операционная система (намертво вшитая в железо, к слову) за десятки тысяч, если повезет - рублей.
ttt> Обязать производителей драйверов и тп лазящих в систему шифровать свои создания
Ты же в курсе, что не имеет смысла шифровать исполняемые файлы, если не обеспечена защита исходного кода? То есть вместо реверс-инжиниринга исполняемого кода и рынка средств его будет грабеж исходников и рынок перепродаж их.
ttt> Категорически запретить программам что нибудь передавать и что то принимать из интернета без четкого разрешения пользователя - я считаю что Великая Америка спокойно могла бы это запретить вообще законодательно - и сажать в тюрьмы на полном серьезе нарушителей
Любой пользователь может отключить свой компьютер от Интернета. Но ведь он его в Интернет сам включает, потом сам понижает уровень безопасности в броузере, потом сам не ставит тот же бесплатный AVG...
ttt> Ясен пень что абсолютной безопасности не будет - но это будет удел суперпрофи а не сотен тысяч ремесленников с банками пива
Естественно, - это будет уделом миллионов. С пивом, яхтами и Роллс-Ройсами. КОторым пользователи будут платить за свою безопасность.
Так что, ttt, если что - знай, я тебя поддержу в твоем благом начинании! Все - на борьбу за безопасность!
Прощай прогресс в играх и прочей мультимедиа в его нынешнем виде. Прощай выход ОС до их тестирования по несколько лет армиями тестеров. Здравствуй, операционная система (намертво вшитая в железо, к слову) за десятки тысяч, если повезет - рублей.
ttt> Обязать производителей драйверов и тп лазящих в систему шифровать свои создания
Ты же в курсе, что не имеет смысла шифровать исполняемые файлы, если не обеспечена защита исходного кода? То есть вместо реверс-инжиниринга исполняемого кода и рынка средств его будет грабеж исходников и рынок перепродаж их.
ttt> Категорически запретить программам что нибудь передавать и что то принимать из интернета без четкого разрешения пользователя - я считаю что Великая Америка спокойно могла бы это запретить вообще законодательно - и сажать в тюрьмы на полном серьезе нарушителей
Любой пользователь может отключить свой компьютер от Интернета.
Но ведь он его в Интернет сам включает, потом сам понижает уровень безопасности в броузере, потом сам не ставит тот же бесплатный AVG...ttt> Ясен пень что абсолютной безопасности не будет - но это будет удел суперпрофи а не сотен тысяч ремесленников с банками пива
Естественно, - это будет уделом миллионов. С пивом, яхтами и Роллс-Ройсами. КОторым пользователи будут платить за свою безопасность.
Так что, ttt, если что - знай, я тебя поддержу в твоем благом начинании! Все - на борьбу за безопасность!
TEvg> Идеальных не надо. Вполне достижимы реальные
Вот и будь реалистом
Вот и будь реалистом
Wyvern-2
ttt>> Роман, я считаю как сам программист, задача безопасного общения компьютеров - абсолютно решаема
У тебя как програмиста хромает базовое образование. Задача в твоей формулировке как раз НЕ решаема принципиально Что при желании можно доказать (и было неоднократно доказанно, еще Клодом Шенноном в общей форме) математически. Есть общение? Значит есть уязвимость. Нет уязвимости - нет связи.
У тебя как програмиста хромает базовое образование. Задача в твоей формулировке как раз НЕ решаема принципиально Что при желании можно доказать (и было неоднократно доказанно, еще Клодом Шенноном в общей форме) математически. Есть общение? Значит есть уязвимость. Нет уязвимости - нет связи.
Полл> потом сам не ставит тот же бесплатный AVG...
Да даже смешнее. Винда сегодня предлагает дофига инструментов для обуздания вирусов. Но у нас же все люди умные, отключают Windows Autoupdate, не соглашаются с установкой рекомендуемых обновлений ("а, вдруг, она просечёт мою пиратку??")...
Да даже смешнее. Винда сегодня предлагает дофига инструментов для обуздания вирусов. Но у нас же все люди умные, отключают Windows Autoupdate, не соглашаются с установкой рекомендуемых обновлений ("а, вдруг, она просечёт мою пиратку??")...
Balancer> Я, будучи не только программистом, но и схемотехником, админом, руководителем проекта и т.п., утверждаю, что пока в природе нет идеальных программистов (а они столь же редки в природе, как и идеальный газ), то не будет и идеальных программ
Можно подойти с другой стороны: потребовать идеальный код от неидеальных программистов. Одна проблема: для написания такого кода за конечное время неидеальным программистам придётся платить бесконечно большую зарплату
Можно подойти с другой стороны: потребовать идеальный код от неидеальных программистов. Одна проблема: для написания такого кода за конечное время неидеальным программистам придётся платить бесконечно большую зарплату
Полл> Прощай прогресс в играх и прочей мультимедиа в его нынешнем виде. Прощай выход ОС до их тестирования по несколько лет армиями тестеров. Здравствуй, операционная система (намертво вшитая в железо, к слову) за десятки тысяч, если повезет - рублей.
Да ладно вам страсти-мордасти разводить. Хотите сваяю вам абсолютно надежную систему общения по интернету? Красивостей флэшей, скриптов и инет-банкинга не обещаю, но текст будет.
Да ладно вам страсти-мордасти разводить. Хотите сваяю вам абсолютно надежную систему общения по интернету? Красивостей флэшей, скриптов и инет-банкинга не обещаю, но текст будет.
Balancer> Да даже смешнее. Винда сегодня предлагает дофига инструментов для обуздания вирусов. Но у нас же все люди умные, отключают Windows Autoupdate, не соглашаются с установкой рекомендуемых обновлений ("а, вдруг, она просечёт мою пиратку??")...
А инет оплатишь? Всего 100 баксов и я год не буду знать проблем.
А инет оплатишь? Всего 100 баксов и я год не буду знать проблем.
Kernel3> Одна проблема: для написания такого кода за конечное время неидеальным программистам придётся платить бесконечно большую зарплату
Ага. Классический пример неопределённости. Из трёх факторов, времени разработки программы, затрат на её разработку и качества программы зафиксировать можно только два И чём жёстче идёт фиксация двух параметров, тем более неопределённым становится третий...
Ага. Классический пример неопределённости. Из трёх факторов, времени разработки программы, затрат на её разработку и качества программы зафиксировать можно только два
И чём жёстче идёт фиксация двух параметров, тем более неопределённым становится третий...
Balancer> Фигня. Подавляющее большинство вирусов ничего не меняют в ядре. SMS-вируса на мобильниках тоже ничего не меняют в ядре телефона, прошитом в ПЗУ
Но где то живут? На симке?
Balancer> А что делать на машинах, у которых нет пользователя? Вот у меня роутер под столом валяется - как он у меня разрешение что-то сделать будет спрашивать? Вот у меня Linux-сервер, который сам обновляется. Он меня ночью каждый раз будить будет? А, страшно спросить, Авиабаза по каждому запросу пользователя у меня будет спрашивать, что ей с этим запросом делать?
Ты описываешь конкретные частные случаи которые частно и разрешаются
Так же как чел может получить пропуск как разовый так и персонально-постоянный
Это как раз вообще не проблема
Запрос пользователя - тоже - ввести категорию запросов с шаблоном обработки
и тп
Balancer> По-моему, у тебя ник ttt, а не TEvg
Роман, объясни мне какие конституционные права нарушил бы закон, запрещающий под угрозой миллионных штрафов выпускать на рынок США программы, обменивающиеся информацией с сетью интернет без разрешения пользователя?
И при чем тут Женька?
Вот и появилось бы средство преследовать любителей покопаться в чужих мозгах
Balancer> А сотням тысяч ремесленников с банками пива АЭС и недоступны
Зато им доступны миллионы компов частных фирм которые этому не очень рады
Но где то живут? На симке?
Balancer> А что делать на машинах, у которых нет пользователя? Вот у меня роутер под столом валяется - как он у меня разрешение что-то сделать будет спрашивать? Вот у меня Linux-сервер, который сам обновляется. Он меня ночью каждый раз будить будет? А, страшно спросить, Авиабаза по каждому запросу пользователя у меня будет спрашивать, что ей с этим запросом делать?
Ты описываешь конкретные частные случаи которые частно и разрешаются
Так же как чел может получить пропуск как разовый так и персонально-постоянный
Это как раз вообще не проблема
Запрос пользователя - тоже - ввести категорию запросов с шаблоном обработки
и тп
Balancer> По-моему, у тебя ник ttt, а не TEvg
Роман, объясни мне какие конституционные права нарушил бы закон, запрещающий под угрозой миллионных штрафов выпускать на рынок США программы, обменивающиеся информацией с сетью интернет без разрешения пользователя?
И при чем тут Женька?
Вот и появилось бы средство преследовать любителей покопаться в чужих мозгах
Balancer> А сотням тысяч ремесленников с банками пива АЭС и недоступны
Зато им доступны миллионы компов частных фирм которые этому не очень рады
TEvg> Хотите сваяю вам абсолютно надежную систему общения по интернету?
Хех.
TEvg> Красивостей флэшей, скриптов и инет-банкинга не обещаю, но текст будет.
Хе-хех
Хех.
TEvg> Красивостей флэшей, скриптов и инет-банкинга не обещаю, но текст будет.
Хе-хех
TEvg> А инет оплатишь? Всего 100 баксов
Ты, имея стобаксовые проблемы с Интернетом даёшь советы для интустрии, где на вопросы безопасности тратятся гигабаксы? Что-то сразу Филипп Филиппович Преображенский вспоминается...
Ты, имея стобаксовые проблемы с Интернетом даёшь советы для интустрии, где на вопросы безопасности тратятся гигабаксы?
Что-то сразу Филипп Филиппович Преображенский вспоминается...
Wyvern-2> Задача в твоей формулировке как раз НЕ решаема принципиально
Можно достичь какого то приемлемого уровня
Можно достичь какого то приемлемого уровня
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 05.10.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.10.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
