Рапортуем об успехах рыночного Народного Хозяйства

 
1 2 3
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

digger

опытный

Не знаю тонкостей комбайностроения и прокатного производства, но качество Жигулей и колбасы с советских времен точно упало.Не особых оснований считать современную статистику честной ,а изделия - более качественными.Хотя, с другой стороны, все же за 20 лет технический прогресс идет вперед вне зависимости от общественного строя и за счет этого возникают некоторые иллюзии.Характерный пример - в сельском хозяйстве, урожайность растет непрерывно с 1900 года и сорта сменяются регулярно,прогресс за 20 лет выдается за достижения капиталистического народного хозяйства.
 3.6.83.6.8
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Leks_K

эксперт

digger>Характерный пример - в сельском хозяйстве...

Ага, а куда при той власти прогресс девался? Инвестиции росли очень замечательно, в отличие от производства.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 10.11.2010 в 21:56
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
digger> Не знаю тонкостей комбайностроения и прокатного производства, но качество Жигулей и колбасы с советских времен точно упало.

Про колбасу точно знаю из первых рук. Качество колбасы точно совпадает с желанием потребителя. Как только обыватель не захочет есть "вареную" колбасу, производитель сразу же переключится на сырокопченую и балыки. Кстати, миф про соевую колбасу сильно преувеличен. Сою добавляют только когда заканчиваются охропотки.
 3.6.123.6.12
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

bashmak

аксакал

digger> Не особых оснований считать современную статистику честной ,а изделия - более качественными.

Есть такие основания: современная статистика, если и неправильна, то в сторону занижения - налоги. Более качественные изделия - найдите сейчас что-то типа http://ochevidec.net/content/story40/11/12.jpg

digger> Характерный пример - в сельском хозяйстве, урожайность растет непрерывно с 1900 года и сорта сменяются регулярно,прогресс за 20 лет выдается за достижения капиталистического народного хозяйства.

Именно - характерный пример - в сельском хозяйстве 1900-1915 урожайность растет. 1920-1955 урожайность стоит на месте. 1955-1970 урожайность растет. 1970-1990 урожайность стоит на месте.
урожайность зерновых:
1961-1965 10.2ц/га
1966-1970 13.2ц/га
1971-1975 14.7ц/га
1976-1980 16.0ц/га
1981-1985 13.8ц/га
1986-1990 17.3ц/га

В ужасно-ужасном 2010 году урожайность зерновых 19ц/га.

При том что инвестиции в сельхоз, а также количество занятых в с/х тогда и сейчас просто несоизмеримы.
 
10.11.2010 23:44, ahs: +1: Это еще за локомобили
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

digger> но качество Жигулей и колбасы с советских времен точно упало
Про Жигули не скажу. Не эксплуатирую.
А вот с колбасами дело имею. Это нвнешнее дерьмо куда лучше, в среднем, чем то, что было тогда.
Просто понимать стали где дерьмо, попробовав высокое качество. Которого тогда в продаже небыло.
 3.6.123.6.12
+
+4
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
bashmak> При том что инвестиции в сельхоз, а также количество занятых в с/х тогда и сейчас просто несоизмеримы.

А еще часть мичуринцев разогнали, а остальным приходится конкурировать с французами, голландцами и т.п.
В результате в 2000-е годы на юге по подсолнечнику 70 ц/га стали нормой. Только не декларируют - ибо налоги, ты прав ;)

Комбайноделов тоже подразогнали, в результате здоровая конкуренция между Ростсельмашем, белорусами, красноярцами, немцами, французами, голландцами, американцами и т.д. и т.п. Еще и кочевые турки шороху наводят :)

Если б еще подразогнали элеваторщиков и местные власти вместе с центральными... :F
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

bashmak

аксакал

ahs> Если б еще подразогнали элеваторщиков и местные власти вместе с центральными... :F

Во-во. Главный враг нашего сельхоза - наши власти. В 2009-2010 году площади под зерновыми сократились на 10 процентов. А в качестве ответной реакции на запрет экспорта зерна площади озимых в этом году сократились еще на 23 процента. :(
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

ahs>> Если б еще подразогнали элеваторщиков и местные власти вместе с центральными... :F
bashmak> Во-во. Главный враг нашего сельхоза - наши власти. В 2009-2010 году площади под зерновыми сократились на 10 процентов. А в качестве ответной реакции на запрет экспорта зерна площади озимых в этом году сократились еще на 23 процента. :(

когда диссонанс между ожидаемыми и реальными результатами приказно-планового управления рыночной экономикой в сложных ситуациях достигнет апогея тогда может чего и сдвинется с места. пока все такие ситуации ловили буквально на краю пропасти. и ловят до сих пор.
 3.6.123.6.12
+
+2
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Kuznets> когда диссонанс между ожидаемыми и реальными результатами приказно-планового...

Никакого диссонанса нет :) Товарищи просто не пускают чужих к торговле Родиной, монополия-с, вдруг кто кусочек мимо их кармана продаст. И не только в с/х.

Непрерывное зарывание таланта в землю из-за стяжательских инстинктов мелкого торгаша.

И проедание украденного и полученного вымогательством с шиком мелких преступников.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

ahs> Никакого диссонанса нет :)

уже есть. как леса горели и как их тушили все еще помнят. причины удалось замять и вообще все удалось спустить на тормозах хотя по-хорошему как минимум одного чудака в чудных погонах надо было бы непочудакски вздрючить. но ловили - на краю.
 3.6.123.6.12
+
+2
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Kuznets> уже есть. как леса горели и как их тушили все еще помнят. причины удалось замять и вообще все удалось спустить на тормозах хотя по-хорошему как минимум одного чудака в чудных погонах надо было бы непочудакски вздрючить. но ловили - на краю.

Этот чудак в погонах неплохо заработал до и после, и не только он, а минусы успешно замялись и забылись. Ловить на краю никто особо не пытался, бо уже вообще все пофиг, кроме денег. Сгорела бы вся страна - замечательно, больше денег освоим на восстановлении. Нечего и некому восстанавливать? Поговорка про даму и экипаж в русском языке не зря есть. Все по накатанной дорожке и никакого диссонанса :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

ahs> Этот чудак в погонах неплохо заработал до и после,

отож...

ahs> Ловить на краю никто особо не пытался, бо уже вообще все пофиг, кроме денег.

ты немного не прав. в москве с лужковым тоже уже почти по краю ходили. не зря он сейчас дочек вывез.
 3.6.123.6.12
+
+1
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Kuznets> ты немного не прав. в москве с лужковым тоже уже почти по краю ходили. не зря он сейчас дочек вывез.

"Киса , зачем Вам столько денег? Вы же уже старенький..."
(с)

ладно, это уже успехи в загнивании :) на самом деле надо ждать пока система самоорганизуется, других вариантов пока нету.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
+5
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
digger> Не знаю тонкостей комбайностроения и прокатного производства, но качество Жигулей и колбасы с советских времен точно упало.

(нехорошо улыбаясь)
- видите ли в чем дело - в том что АвтоВАЗ и его нынешние "достижения" к рыночной экономике никакого отношения не имеют, ну ни капельки, ну вообще никак... ;)
Если чего из "капиталистического" сейчас и есть на ВАЗе - так это только размер зрЯплаты тамошних менегеров... :p
А так АвтоВАЗ сейчас есть заботливо (за счет казенных нефтедолларов) сохраняемый островок социализма - со всеми присущими ей (советской промышленности) косяками и особенностями...
И чем дольше это вack in the USSR будут продолжать консервировать - тем дальше качество Жигулей все будет падать и падать...

P.S. Да, и еще - в отечественном комбайнопрокатостроении качество продукции сейчас выше чем в советские времена - потому что они работают конкурентном рынке, и причем конкурировать приходится с буржуями, и Владимир Владимирыч халявных миллиардов на прокорм не дает - вот и приходится работать ...лучше ;)
Всему есть своя причина  8.08.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

uagg

опытный

bashmak> Именно - характерный пример - в сельском хозяйстве 1900-1915 урожайность растет.
Это - столыпинские реформы. Освоение целинных, более урожайных земель (прежде всего - Сибирь и Алтай)
bashmak> 1920-1955 урожайность стоит на месте.
Урожайность - да. А вот урожаи - нет. Урожаи выросли кратно - это результат механизации, урожайность осталась прежней, т.к. прогресса в агрокультуре не было.

bashmak> 1955-1970 урожайность растет.
Это результат химизации.

bashmak> 1970-1990 урожайность стоит на месте.
Из механизации и химизация выжат максимум. Повышение урожайности возможно только за счет от перехода выращивания сортов к выращиванию гибридов.

bashmak> урожайность зерновых:
bashmak> 1961-1965 10.2ц/га
bashmak> 1966-1970 13.2ц/га
bashmak> 1971-1975 14.7ц/га
bashmak> 1976-1980 16.0ц/га
Мелиорация на максимуме
bashmak> 1981-1985 13.8ц/га
bashmak> 1986-1990 17.3ц/га
bashmak> В ужасно-ужасном 2010 году урожайность зерновых 19ц/га.
Генная инженерия :-) наконец то дала результаты. И, как не забавно - глобальное изменение климата.
+0,1 С к средней температуре - + 1 Ц с Га. Примерно такая арифметика.

bashmak> При том что инвестиции в сельхоз, а также количество занятых в с/х тогда и сейчас просто несоизмеримы.
Откуда такой вывод?
 6.0.472.636.0.472.63
Это сообщение редактировалось 11.11.2010 в 10:05
13.11.2010 19:59, Волк Тамбовский: -1

ahs

координатор
★★★
uagg> Из механизации и химизация выжат максимум. Повышение урожайности возможно только за счет от перехода выращивания сортов к выращиванию гибридов.

Ой ё, из механизации максимум? Т.е. безотвальные технологии и нормальные потери у комбайнов стали нормой тогда? Химизация? Только в цифрах тонн удобрений та химизация, ни эффективных и безопасных пестицидов, ни технологий в животноводстве. Гибриды - это невероятный экшн для советских селекционеров? Что ж ты их так обижаешь?
И, да, много гибридов ф1 пшеницы ввели в постсоветское время?

uagg> Мелиорация на максимуме

Мелиорация - невероятно широкое понятие ;)

uagg> Генная инженерия :-) наконец то дала результаты. И, как не забавно - глобальное изменение климата.
Очень забавно :) крестьян генетически модифицировали и пшеница поперла в условиях по прежнему рискового земледелия.
И кукуруза в тундре заколосилась.

uagg> Откуда такой вывод?

Из количества поставленных тракторов и комбайнов, например.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

ttt

аксакал

Бяка> А вот с колбасами дело имею. Это нвнешнее дерьмо куда лучше, в среднем, чем то, что было тогда.
Бяка> Просто понимать стали где дерьмо, попробовав высокое качество. Которого тогда в продаже небыло.

Каким образом чел живя в Германии разглагольствует о восхитительном качестве колбасы в наших теперешних магазинах? :(

"Много есть вещей друг Горацио, что недоступны нашим мудрецам" :)

Наверное и трава тогда была тусклая, и небо не голубое :)
http://tl2002.livejournal.com/  8.08.0
+
+2
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>> Именно - характерный пример - в сельском хозяйстве 1900-1915 урожайность растет.
uagg> Это - столыпинские реформы. Освоение целинных, более урожайных земель (прежде всего - Сибирь и Алтай)

Это ни разу не Сибирь. Сибирь дала менее 10% увеличения посевных площадей и собственно на урожаи/урожайность влияла не так сильно. А урожайнойность росла везде в чем легко убедится, благо можно посмотреть урожайность по губерниям

bashmak>> 1920-1955 урожайность стоит на месте.
uagg> Урожайность - да. А вот урожаи - нет. Урожаи выросли кратно - это результат механизации, урожайность осталась прежней, т.к. прогресса в агрокультуре не было.

В том то и дело что не растут ни урожаи ни урожайность - смотрите послесталинские цифры по урожаям за это время, где урожай считается в амбарном весе, а на сталинские цифры, где для разных годов идет разная методика счета урожаев. Некоторое увеличение урожаев наблюдается только из-за уменьшения яровых культур в пользу озимых. У озимых много выше урожайность, поэтому урожаи несколько растут. Эффекта от механизации не видно вовсе.

bashmak>> 1955-1970 урожайность растет.
uagg> Это результат химизации.

Ну да уж - какая нафиг химизация в 50х-60х. Химизация - это считай уже 70е.

bashmak>> 1970-1990 урожайность стоит на месте.
uagg> Из механизации и химизация выжат максимум. Повышение урожайности возможно только за счет от перехода выращивания сортов к выращиванию гибридов.

Ни разу не так.

uagg> Генная инженерия :-) наконец то дала результаты. И, как не забавно - глобальное изменение климата.

Вы чего? Какие нафиг изменения климата с генной инженерией.

uagg> +0,1 С к средней температуре - + 1 Ц с Га. Примерно такая арифметика.

Это неправильная арифметика - смотрим урожайность в Ирландии и сравниваем с урожайностью, например, в Испании.

bashmak>> При том что инвестиции в сельхоз, а также количество занятых в с/х тогда и сейчас просто несоизмеримы.
uagg> Откуда такой вывод?

Из данных Росстата.
 
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

uagg> Генная инженерия :-) наконец то дала результаты.
Не только, наши радостно отчитываются, что с картофелем мы круче всех в России. Оно и понятно, клядя, какие комбайны и трактора по полю ходят. Таки технологии вперед шагнули.
 
RU Владимир Малюх #11.11.2010 14:32  @ttt#11.11.2010 13:01
+
+1
-
edit
 
Бяка>> Просто понимать стали где дерьмо, попробовав высокое качество. Которого тогда в продаже небыло.
ttt> Каким образом чел живя в Германии разглагольствует о восхитительном качестве колбасы в наших теперешних магазинах? :(

Видимо наведывается в Россию. Ровно также как я, например, наведываясь в ФРГ, могу сравнивать нашу колбасу с тамошней.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

ttt> Каким образом чел живя в Германии разглагольствует о восхитительном качестве колбасы в наших теперешних магазинах? :(
Сколько колбас производства России купили Вы в этом году? 10-20 кг.? Может быть, 50?
А я свыше 100 тонн. Российских, белорусских, украинских.
И все они прошли контроль и сертификацию. С полным анализом. В лабораториях полиции, контролирующей качество.
 3.6.123.6.12
Это сообщение редактировалось 11.11.2010 в 18:03
DE Бяка #11.11.2010 18:02  @Владимир Малюх#11.11.2010 14:32
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

В.М.> Видимо наведывается в Россию.
Наведываюсь.
Колбасу я не ем. Никакую. После того, как почитал результаты анализов, аппетит убит намертво.
 3.6.123.6.12
RU DarkDragon #11.11.2010 22:34  @Alex 129#11.11.2010 09:40
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

DarkDragon

опытный

A.1.> И чем дольше это вack in the USSR будут продолжать консервировать - тем дальше качество Жигулей все будет падать и падать...
А если сравнить с "качеством" (по другому язык не поворачивается назвать) тех же "жигулей" в годах эдак 90-х? :)
 7.07.0
RU DarkDragon #11.11.2010 22:39  @marata#10.11.2010 21:33
+
+1
-
edit
 

DarkDragon

опытный

marata> Про колбасу точно знаю из первых рук. Качество колбасы точно совпадает с желанием потребителя.
Странные у потребителя желания :)
В течении года колбаса проходит путь от "весьма ничего" до "даже животное не ест"
 7.07.0
UA Yevgeniy #11.11.2010 23:06  @Бяка#11.11.2010 17:58
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★☆
Бяка> Российских, белорусских, украинских.
И какой сорт (название и производитель) колбасы украинского производства вы определите как скажем лучшую из худших из того, что есть в Украине? ;)
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru