Соло на ундервуде Довлатова.

Мысли по прочтении
 
1 2 3 4
+
+5
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
Вчера от нечего делать, а, точнее, от нечего читать в интернетах, прочел "соло на ундервуде/IBM" Довлатова. Еще в процессе прочтения стали формироваться некоторые не очень-то про-довлатовские настроения. Сам по себе этот сборник литературных анекдотов - вещь весьма приятственная и смешная. Заметки о мире людей искусства, примерно как у Покровского заметки о подводниках - местами смеешься в голос. Местами узнаешь заезженные смешные истории вроде бы без автора - "так вот откуда это".
Однако же к ложке здорового смеха прилагается бочка дегтя. Я допускаю, что восприятие мое узко и субъективно и сформировано на одном частном случае из творческого наследия автора, с этим ничего не поделаешь. Возможно, не с того начал. Но это не остановит меня перед тем, чтобы спросить: а чем-нибудь, пардон, эта условная "богема" занималась? (термин "богема" использован для удобства, не хочу вступать в споры КТО на самом деле был богемой СССР и была ли таковая) По прочтении складывается ощущение, что в основном пила и ссорилась с контролирующими организациями. Выпивала и язвила в адрес худсовета. Закладывала за воротник и хамила поставым милиционерам. Нажиралась и являлась на ответственные мероприятия в полное говно. Ах да, еще обвиняла окружающих в антисемитизме, чуть только померещится.
(Vale - ПРЕВЕД! 1 )
В результате у меня возникает следующий вопрос. Многие персонажи сей книги (давайте не заниматься процентами в подсчетах) в конечном итоге оказались на западе. На запад они рвались. Как я понимаю, вследствие невыносимости существования в рамках советского режима. (невыносимость особенно хорошо раскрыта в книге) Более того, о них принято говорить с определенными интонациями сочувствия. Были вынуждены оставить родную страну чтобы мыкаться на чужбине, но в свободной стране. Я не спорю с тезисом, что человеку естественно стремиться туда, где теплее. Я сам не исключаю для себя возможности переезда в другую страну. Итак, сам вопрос: потерял ли что-то Советский Союз с их отъездом? Я отвечу: нет. Это вам не философский пароход. Это не Сикорский и даже не Северский. И не Картвелли, и не Юркевич. Это кучка тех, кого в наше время в определенных интернет-кругах принято называть "небыдло".
При этом я не против почитать Довлатова еще. И я не отрицаю наличия у него писательского мастерства. Но источников благоговения, подчеркнутого уважения или сочувствия он во мне не открыл.
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
25.11.2010 17:01, Клапауций: +1: За тему. Очень хороший разговор получился, такой... не мусорный.
+
+4
-
edit
 

hnick

аксакал

john5r> В результате у меня возникает следующий вопрос.

ответ есть. там, у довлатова

Губарев поспорил с Арьевым:

– Антисоветское произведение, – говорил он, – может быть талантливым. Но может оказаться и бездарным. Бездарное произведение, если даже оно антисоветское, все равно бездарное.

– Бездарное, но родное, – заметил Арьев.
 

;)
 3.6.123.6.12

StSgt

опытный

john5r> При этом я не против почитать Довлатова еще..
тоже как-то чего-то Довлатовское прочитал, желания читать чего-то ещё ну совершенно не возникло! :)
 3.6.113.6.11

A_E_Z

втянувшийся

john5r> При этом я не против почитать Довлатова еще. И я не отрицаю наличия у него писательского мастерства. Но источников благоговения, подчеркнутого уважения или сочувствия он во мне не открыл.


Тут уже выше ответили. Ответы есть у Довлатова. И в "Соло на IBM" и много где. Читать стоит. Про похождения этой самой "богемы" на Западе... И чего она на самом деле, по мнению того же Довлатова стоит. Вы, может, за веселостью незаметили - по безжалостности к себе с ним вообще вряд ли кто сравнится...
 

john5r

аксакал
★★
A_E_Z> по безжалостности к себе с ним вообще вряд ли кто сравнится...

взялся за "Заповедник" - да, трудно не заметить. Ну так и я не обвинял его ни в приукрашивании, ни в нечестности. Я его вообще не обвинял
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  

A_E_Z

втянувшийся

john5r> взялся за "Заповедник" - да, трудно не заметить. Ну так и я не обвинял его ни в приукрашивании, ни в нечестности. Я его вообще не обвинял

Ага. "Заповедник"- тоже: и смешно и жалко его до слёз. Или - себя, когда что-то своё в герое узнаешь. Я понял, что Вы ему не в вину, да и что ему теперь наши обвинения. Я к тому, что он сам перкрасно понимал, чего его герои стоят, просто это его принципиальная позиция "милосердие - выше справедливости". Ну и "милость к падшим...". Да это у него и буквально где-то есть...
 

hnick

аксакал

еще интересную мысль приводил Гердт в своих воспоминаниях - авторство обозначил "один мой знакомый поэт сказал" или как-то так:

Проза-кормит, поэзия - поит
 


как иллюстрацию к количеству сильно пьющих "поэтов"
 3.6.123.6.12
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

Anika

координатор
★★
Вот никак не пойму: откуда у вроде бы вполне приличных людей (да, Джон, это про тебя) берётся маниакальная тяга копаться в говне (да, Джон, это про "творчество" Довлатова)? Откуда?
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
+
+1
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
Anika> Вот никак не пойму: откуда у вроде бы вполне приличных людей (да, Джон, это про тебя) берётся маниакальная тяга копаться в говне (да, Джон, это про "творчество" Довлатова)? Откуда?

а еще я смотрю "Сауз парк" и Happy tree friends, не чураюсь сериалов "теория большого взрыва" и "декстер", и иногда смотрю что-то из камеди клаб на you tube, представляешь?!
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-1
-
edit
 

Anika

координатор
★★
john5r> а еще я смотрю "Сауз парк" и Happy tree friends, не чураюсь сериалов "теория большого взрыва" и "декстер", и иногда смотрю что-то из камеди клаб на you tube, представляешь?!
Ну, Саус Парка и Хэппи Три я и сам не чураюсь. Но Довлатов-то к ним и близко не лежал...
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
john5r> Итак, сам вопрос: потерял ли что-то Советский Союз с их отъездом?

Что-то потерял. Ибо: "Когда б вы знали, из какого сора. Растут стихи, не ведая стыда..." (ц) еще Паустовский.

john5r> Я отвечу: нет. Это вам не философский пароход.

Дядька... ;) А от ты сможешь, "с налета", не лазая в гугл назвать хоть с десяток фамилий с этого парохода?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 24.11.2010 в 16:53

minchuk

координатор
★★☆
Anika> Но Довлатов-то к ним и близко не лежал...

Почему? У Довлатова вполне себе и злая, и кое где и горькая ирония... Но я не "агитирую за-Довлатова".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
-2
-
edit
 

Anika

координатор
★★
Anika>> Но Довлатов-то к ним и близко не лежал...
minchuk> Почему? У Довлатова вполне себе и злая, и кое где и горькая ирония...
Потому что янки не изображают из жителей Саус Парка крутых тилихентов.
В отличие от героев Довлатова.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
minchuk> Дядька... ;) А от ты сможешь, "с налета", не лазая в гугл назвать хоть с десяток фамилий с этого парохода?

нет. но состав тот примерно представляю - десятки ученых, профессоров, экономистов (также присыпано было десятками литераторов и небольшим количеством политиков и священнослужителей)
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Anika> Потому что янки не изображают из жителей Саус Парка крутых тилихентов.
Anika> В отличие от героев Довлатова.

Это в "Зоне (записки надзирателя)" тилихенты? :)

Cабж:
В нескольких километрах от шестого лагпункта был расположен поселок Чир. В нем жили сосланные тунеядцы, главным образом - проститутки и фарцовщики. На высылке они продолжали бездельничать. Многие из них были уверены, что являются политическими заключенными...
 
Всему есть своя причина  8.08.0
+
-1
-
edit
 

Anika

координатор
★★
A.1.> Это в "Зоне (записки надзирателя)" тилихенты? :)
Да.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  

minchuk

координатор
★★☆
Anika> Потому что янки не изображают из жителей Саус Парка крутых тилихентов.

Они их изображают "крутыми обывателями". :D А обыватель как и "тилихент" — не профессия... Что, кстати, прочитав Довлатова очень хорошо заметно. ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
-1
-
edit
 

Anika

координатор
★★
Anika>> Потому что янки не изображают из жителей Саус Парка крутых тилихентов.
minchuk> Они их изображают "крутыми обывателями". :D А обыватель как и "тилихент" — не профессия... Что, кстати, прочитав Довлатова очень хорошо заметно. ;)
Как бы это лучше сказать... Обыватели (крутые, не крутые...) не называют себя "солью земли". В отличие от тилихентов. Не называют.
Вот такая вот нездоровая фигня...
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
A.1.>> Это в "Зоне (записки надзирателя)" тилихенты? :)
Anika> Да.

(Хмыкнув) в тилихенты (если я чего в них понимаю :p ) там можно записать разве самого автора, т.с. закадрово присутствующего в предисловиях... ;)
Всему есть своя причина  8.08.0

minchuk

координатор
★★☆
Anika> Обыватели (крутые, не крутые...) не называют себя "солью земли".

Аника... Вам смешно с того, что "тилихенты" прописанные у Довлатова считают себя "солью земли"? Так, нет? Значит эффект сарказма и иронии — достигнут. ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
-1
-
edit
 

Anika

координатор
★★
minchuk> Аника... Вам смешно с того, что "тилихенты" прописанные у Довлатова считают себя "солью земли"? Так, нет? Значит эффект сарказма и иронии — достигнут. ;)
Мне - не смешно. Мне - очень грустно. Правда.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
RU Владимир Малюх #24.11.2010 17:16  @john5r#24.11.2010 14:26
+
+1
-
edit
 
john5r> Вчера от нечего делать, а, точнее, от нечего читать в интернетах, прочел "соло на ундервуде/IBM" Довлатова. Еще в процессе прочтения стали формироваться некоторые не очень-то про-довлатовские настроения.

Иэхх, везет тем людям, кто еще не читал - все впереди :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU hnick #24.11.2010 17:18  @Владимир Малюх#24.11.2010 17:16
+
+2
-
edit
 

hnick

аксакал

В.М.> Иэхх, везет тем людям, кто еще не читал - все впереди :)

оттуда - прям как наш форумный зоопарк:


Спивакова долго ущемляли в качестве еврея. Красивая фамилия не спасала его от антисемитизма. Ему не давали звания. С трудом выпускали на гастроли. Доставляли ему всяческие неприятности.

Наконец Спиваков добился гастрольной поездки в Америку. Прилетел в Нью-Йорк. Приехал в Карнеги-Холл.

У входа стояли ребята из Лиги защиты евреев. Над их головами висел транспарант:

«Агент КГБ – убирайся вон!»

И еще:

«Все на борьбу за права советских евреев!»

Начался концерт. В музыканта полетели банки с краской. Его сорочка была в алых пятнах.

Спиваков мужественно играл до конца. Ночью он позвонил Соломону Волкову. Волков говорит:

– Может после всего этого тебе дадут «Заслуженного артиста»?

Спиваков ответил:

– Пусть дадут хотя бы «заслуженного мастера спорта».
 
 3.6.123.6.12
RU Владимир Малюх #24.11.2010 17:28  @Anika#24.11.2010 17:09
+
-
edit
 
Anika> Мне - не смешно. Мне - очень грустно. Правда.

Ильф и Петров - это смешно или грустно? Чехов - это смешно или грустно? Просто люди делятся на тех, кто видя гадости жизни - либо ноет и грустит, либо находит смешное, чтобы не двинутсья, либо плюет и делает вид, что не заметил.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Anika #24.11.2010 17:40  @Владимир Малюх#24.11.2010 17:28
+
-1
-
edit
 

Anika

координатор
★★
В.М.> Ильф и Петров - это смешно или грустно? Чехов - это смешно или грустно? Просто люди делятся на тех, кто видя гадости жизни - либо ноет и грустит, либо находит смешное, чтобы не двинутсья, либо плюет и делает вид, что не заметил.
Дядя Вова, ты фошыэд.
Сравнивать Ильф-Петрова с Довлатовым - это откровенный фошызм.
А "Чехов" - это, кажется, русский генерал из фильма с Шоном Коннери? :p
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru