Соло на ундервуде Довлатова.

Мысли по прочтении
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★☆
john5r> Но источников благоговения, подчеркнутого уважения или сочувствия он во мне не открыл.
Для этих целей ты выбрал не того писателя. Довлатов это не Герман Гессе :), хотя и один из моих любимых как и второй. Я с удовольствием читаю Довлатова когда мне хочется слегка циничной сатиры с легким ленинградским/советским налетом - под чай с бутерами например :) Для этих целей лично мне он отлично подходит.

Отличный писатель кто бы там чего не говорил. Да, в нем нет пионерского задора, это не "Повесть о настоящем человеке" :) Но ведь каждый писатель преломляет действительность под выбранной призмой. Довлатовская мне нравится, смешно, интересно читать. Из того, что он не писал под другой, я лично никаких выводов предатель, гнида, Лерочка Новодворская не делаю...И "общей теории всего" он него ожидать неправильно.

Потеряли ли мы от того, что уехал Довлатов. Бувально - нет, потому как независимо от того где он, мы можем его читать. И я думаю, что останься он здесь после распада СССР, такого он бы уже не написал - окружающий мир слишком круто поменялся. От того еще приятнее читать - а-базы ведь не было в 80-х :) Что до остальных ему подобных, то мне думается это люди вчерашнего времени, и не в негативном смысле, а в смысле того, что сегодня сохранить человеческий облик в довлатовской позе ироничного зрителя не получится, зп в конце месяца никто просто так не даст, либо бороться на место под солнцем либо дауншифтить по полной.

Хороший писатель, это мое личное мнение, никого убеждать не собираюсь...Если ты ищешь чего-то типа "источников..." :) от питерского (а может ленинградского) писателя редложу прочесть что-нить Радия Погодина, мне очень нравится "Боль" и "Дверь", все происходит в Питере в первом случае сразу после войны, во втором - где-то 60-70. Антисоветчина отсутствует как и ура-патриотизм, никаких КПСС-ов как и "ББС" и проч голосов
http://readr.ru/radiy-pogodin-bol.html?page=1#
Anika>> Обыватели (крутые, не крутые...) не называют себя "солью земли". В отличие от тилихентов. Не называют.
Не соглашусь, что Довлатов упивается крутыми тилихентами - значит ты его не понял и/или мало прочел. Есть у него такой рассказ "Дорога в новую квартиру"
Сколько раз он все это видел. Горы снобистского лома. Полчища алкогольных сувениров. Безграмотно подобранные атрибуты церковного культа. Дикая живопись. Разбитые клависины. Дешевая керамика. Обломки икон в перемешку с фотографиями киноактеров. Никола Угодник. Савелий Крамаров. Блатные спазмы под гитару..Гадость..Ложь..." Будет этому конец - подумал режиссер
 
 
Это сообщение редактировалось 24.11.2010 в 18:23
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
Yevgeniy> Кстати не соглашусь, что Довлатов упивается крутыми тилихентами - значит ты его не понял и/или мало прочел.

полноте, Yevgeniy, не приписывай ты мне того, что я не писал - я писал, что он в конкретной книге рисует картину, состоящую из определенных штрихов

да, мало прочел - вот сейчас "Заповедник" дочитываю
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-2
-
edit
 

Anika

координатор
★★
Yevgeniy> Отличный писатель кто бы там чего не говорил.
ПТСМ.
Фуфловый писатель кто бы там чего не говорил.
ПМСМ.
Вот такие вот циничные хиханьки.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★☆
john5r> не приписывай ты мне того, что я не писал
Мы ж как бы беседуем, не ты один высказался - я начал ответ тебе и прокомментировал реплики от других (извини, не стал вставлять цитаты), а приписывать тебе я ничего не собирался.

Все, ок, читай - делись впечатлениями, интересно :)

ЗЫ У кого-нить есть еще любимые питерские писатели?? Люблю читать про Неву, гранит, Исаакия и.т.д. :)
 
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
Yevgeniy> я начал ответ тебе и прокомментировал реплики от других

ну я читаю такой "значит ты мало прочел" - ну, думаю, про кого, как не меня речь 1

любимый питерский писатель последнего времени - Горчев, мир праху...
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★☆
john5r> ну я читаю такой "значит ты мало прочел" - ну, думаю, про кого, как не меня речь 1
Значит ты тоже :D Ок, я отредактирую сейчас сообщение
john5r> любимый питерский писатель последнего времени - Горчев, мир праху...
Спс, в сети есть чего-нить чтобы сразу читать (типа как вот ссылка на Погодина, которую я дал)?
 
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★
Yevgeniy> ЗЫ У кого-нить есть еще любимые питерские писатели?? Люблю читать про Неву, гранит, Исаакия и.т.д. :)
Веллер за питерского сойдёт? И не очень любимого? Тогда - есть :p
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★☆
Anika> Веллер за питерского сойдёт? И не очень любимого? Тогда - есть :p
Еще и как. Ты мне его еще раньше рекомендовал в другой ветке...Я про него помню, даже читать начал, но чего-то тормознул...
 

minchuk

координатор
★★☆
Anika> Веллер за питерского сойдёт?

От честно скажу... Какое у Вас мнение о Довлатове — такое же у меня мнение о Веллере. Но это не значит, что он (или они) — плохой писатель. Просто, видимо — "не мой". :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
Yevgeniy> Спс, в сети есть чего-нить чтобы сразу читать (типа как вот ссылка на Погодина, которую я дал)?

про Питер -

I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  

Anika

координатор
★★
minchuk> От честно скажу... Какое у Вас мнение о Довлатове — такое же у меня мнение о Веллере.
А за что на "Вы"? Неужто за употребление слова "бульбаш"? Тогда я типа сорри... ;)
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Anika> А за что на "Вы"?

(пожав плечами) Привычка. Ничего более.

Anika> Неужто за употребление слова "бульбаш"?

Да нет. Я "не парюсь", да и не помню... :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0

Anika

координатор
★★
john5r> Петербург-Москва
Горчев, да... по слухам - автор Ахредуптуса... прикольный был мужик, мир и хохот его праху, он был бы рад! :D
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
RU Владимир Малюх #24.11.2010 19:27  @Anika#24.11.2010 17:40
+
+2
-
edit
 
Anika> Сравнивать Ильф-Петрова с Довлатовым - это откровенный фошызм.

Да ну? Ироничное, усть даже саркастичное отношение к действительности - фашизм? Как много нового с годами узнаешь :)

Anika> А "Чехов" - это, кажется, русский генерал из фильма с Шоном Коннери? :p

Не, такой доктор из Таганрога.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
+
+1
-
edit
 

A_E_Z

втянувшийся

Мда... Не в плане дискуссии о вкусах (результат которой а приори известен), а так - тема того стоит...
По "тилихентам". Как раз в большинстве случаев Довлатов пишет о людях, чьи притязания на "богемность" (в силу разных обстоятельств, среда там, традиции, Питер, в конце концов) очевидно жалки и комичны.Помните, кто-то из героев занимался тем, что с утра до вечера репетировал речь на вручении ему Нобелевской премии?
И к героям своим он пытается вызвать не уважение и тем паче не почитание, а именно жалость и снисхождение.
Иногда (как мне кажется) - чтобы выглядить на их фоне чуть лучше. Всё же чувствуется в произведениях присущий алкоголикам комплекс вины перед ближними... ИМХО, конечно. И (тоже ИМХО) чувствуется что -то по духу близкое "алкоголическим" вещам Конецкого...
...который тоже любил Довлатова, земля обоим пухом...
Сравнивать с Ильфом и Перовым... Ну если отбросить вопрос "зачем", то пуркуа бы и не па?От обоих (от троих то есть) случалось падать со смеху с кровати. Правда, от Ильфа с Петровым - лет в 12, а от Довлатова - в 18, но - какая разница :) ?
Опять же - какой источник цитат! Где-то (то ли на Лурке, то ли на Вики) был длиннющий список..."Рабочее состояние - запой", "невеста - молодая зеленая гусеница"...
Кстати, падал я, сейчас вспомнилось от "Зоны" - где спектакль про Ленина ставили...
Про Веллера - соглашусь с Минчуком (хотя он меня и не просил :)) - здорово пишет, стильно, но не цепляет как-то... Единственная любимая цитата: "С кем вы - мастера культуры, продажные криворукие твари?!"...
Короче - маст рид. Ну или не маст, дело вкуса...
 
MD Wyvern-2 #24.11.2010 21:04  @Владимир Малюх#24.11.2010 17:28
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
В.М.> Ильф и Петров - это смешно или грустно? Чехов - это смешно или грустно? Просто люди ,..

Мыслящий человек ака Творец всегда недоволен бытием Это неотъемлимое и одно из главных свойств. В советской реальности это оформлялось частенько (но невсегда!) в антисоветчину. На Западе - наоборот, в левизну, от откровенного маоизма до анархизма.

Как славно ввечеру, вдали Всея Руси,
Барышникова зреть. Талант его не стерся!
Усилие ноги и судорога торса
с вращением вкруг собственной оси

рождают тот полет, которого душа
как в девках заждалась, готовая озлиться!
А что насчет того, где выйдет приземлиться, --
земля везде тверда; рекомендую США.


Вот ПРО ЧТО это Бродский сидя в Нью-Йорке с миллионом $ в кармане?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
A_E_Z> Про Веллера - соглашусь с Минчуком (хотя он меня и не просил :)) - здорово пишет, стильно, но не цепляет как-то... Единственная любимая цитата: "С кем вы - мастера культуры, продажные криворукие твари?!"...

100%
отдельные сильные фразы типа "...натур
альные хлеб и картофель..." и общий уровень типа хорошего ЖЖ. Его антипод пмсм Войнович. Шикарные сюжеты и речь, и почти ничего цепляющего через 20 лет после смерти СССР
Довлатов ближе к золотой середине, хотя кроме "мастрид" ничего сказать не могу. Не всем подойдет как любимый писатель :)
'
А вот в рамках темы про интеллихенцию...
Как известно, дела в России можно охарактеризовать двумя словами: "Воруют" и "Пьют". В общем смысле.

"Интеллихенция" характеризовалась вторым словом гораздо более, чем первым. Причем не всегда это было из-за совести.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Yevgeniy

опытный
★☆
ahs> "Интеллихенция" характеризовалась вторым словом гораздо более, чем первым. Причем не всегда это было из-за совести.
Вот интересно, а кто, в общем смысле :) , характеризуется первым более чем вторым? :D
 

john5r

аксакал
★★
Anika> прикольный был мужик, мир и хохот его праху, он был бы рад! :D

да неаверно, просто лично с ним пересекались в клубе "танцы", он мне книгу подписал,
а потом в марте раз и новость, что помер... одно дело Павич какой-нибудь помрет, так и ладно, а тут вроде знакомы были, пусть номинально, тяжело было
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Yevgeniy> Вот интересно, а кто, в общем смысле :) , характеризуется первым более чем вторым? :D

"Деловые". ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★☆
minchuk> "Деловые". ;)
Обтекаемо :( ;)
 

Anika

координатор
★★
Лана расстраиваться. Горчев нас малость опередил - ну так ненадолго. А подыхать на Марс или Ганимед лично я не полетю. Я вам не Олдрин...
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
+
+1
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
A_E_Z> просто это его принципиальная позиция "милосердие - выше справедливости". Ну и "милость к падшим...".

ну извините, вот "Зону" дочитываю, и не понимаю.
физически - не понимаю.
положим, я тоже из интеллигентной семьи. меня воспитывал в основном дедущка-кинорежиссер. мама - врач. в детский садик меня не отдавали, читал столько что к середине 1 класса надел очки и уже безвозвратно.
и школа у меня была по меркам района приличная и тихая

но блин! даже при этом уж классу к 5 я понимал что такое драться (я не пишу - "умел драться", я о том что я воспринимал драку как часть системы общественных отношений)
я осознавал что есть люди плохие, а плохие люди залуживают физического наказания и т.д. и т.п.

но то, что я читаю у Довлатова - ну это болезненная неспособность отделять зерна от плевел. это психическая болезнь. непонимание где черное, а где белое.
и не надо мне говорить что это черта интеллигенции, потому что я - из интеллигентной семьи!
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  

x000

втянувшийся

Yevgeniy> У кого-нить есть еще любимые питерские писатели?? Люблю читать про Неву, гранит, Исаакия и.т.д. :)
Фёдор Михалыч, да
Wyvern-2> Вот ПРО ЧТО это Бродский сидя в Нью-Йорке с миллионом $ в кармане?
Ясно дело про БЧ МБР
:D
IMPERIUM!  3.0.73.0.7
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru