Обсуждение кадровых вопросов и условий труда на российских предприятиях-2

 
1 11 12 13 14 15 35
RU marata #19.11.2010 19:24  @Ведмедь#19.11.2010 13:07
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
Ведмедь> Иээхх, у приказчика на все один ответ - "не нравится - увольняйтесь" :F

Отличная стратегия. Я побывал на той стороне, когда спецы поднялись и свалили. Приятного мало. Так что только так: "не понравилось - уволился". И пусть работодатель будет сам себе злобным Буратиной (с).
 3.6.123.6.12
RU marata #19.11.2010 19:26  @Интересующийся87#19.11.2010 16:18
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
Интересующийся87> Боюсь для создания производства, конкурирующего с КЗ, мало одной воли инженеров :(

Но это "необходимое условие". Я думаю, что Алексу в СЗ-регионе или на Урале понравилось бы. У нас можно с успехом мигрировать по различным предприятиям.
 3.6.123.6.12

GREI

опытный

Нашим буржуинам из РСПП опять денег не хватает.
Гарантии права на труд могут быть серьезно урезаны. Руководителям компаний хотят разрешить сокращать зарплаты и увольнять работников в случае кризиса, не выплачивать выходные пособия, навязывать как молодым, так и пожилым сотрудникам, срочные трудовые договора, увольнять «исчезнувших» подчиненных и т.д. Ведь действующий Трудовой кодекс РФ чрезмерно защищает работников и является пережитком социализма.
 


 
+
+1
-
edit
 

Leks_K

эксперт

GREI> Нашим буржуинам из РСПП опять денег не хватает.

Динамика уровня и структуры затрат организаций на рабочую силу.
Прикреплённые файлы:
1.png (скачать) [27,53 кбайт, 62 загрузки] [attach=202092]
 
 
 7.07.0
RU Ведмедь #04.12.2010 07:42  @Leks_K#03.12.2010 23:46
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
Leks_K> Динамика уровня и структуры затрат организаций на рабочую силу.

Какая сильная статистика! А если не секрет, откуда? Хочу к себе в ЖЖ перепостить с указанием источника.
 
RU Leks_K #04.12.2010 15:28  @Ведмедь#04.12.2010 07:42
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт

Ведмедь> Какая сильная статистика! А если не секрет, откуда?

Да какой секрет. :) Росстат, Статистический бюллетень №8 (169), Выборочное обследование организаций о составе затрат на рабочую силу по итогам за 2009 год.

В приложениях более подробные таблицы.


+ из обследования:
В среднем по обследованным видам экономической деятельности (без финансовой деятельности) затраты на рабочую силу в 2009г. составляли около 22% к величине затрат на производство и продажу товаров (работ, услуг). По сравнению с 2007г. это соотношение не изменилось.
Прикреплённые файлы:
2.png (скачать) [16,56 кбайт, 22 загрузки] [attach=202121]
 
 
 7.07.0
+
-
edit
 

Serhio

опытный

В связи с внедрением в рамках развития инфраструктуры поставщиков процедуры ANPQP (Alliance New Product Quality Procedure), возникают потенциальные риски перехода квалифицированных специалистов, работающих в ОАО «АВТОВАЗ» и прошедших обучение процедуре ANPQP, из ОАО «АВТОВАЗ» в состав фирм-поставщиков из-за предложений существенно более высокой оплаты труда. Подобные опасения имеются и в отношении других высококвалифицированных специалистов, обученных за счет ОАО «АВТОВАЗ» высокотехнологичным программным продуктам, в том числе трехмерного проектирования: CAD (Computer Add Designer), CAM (Computer Add Manufacturing), CAE (Computer Add Engineering), PDM (Product Data Management), PLM (Product Lifecycle Management)/
Для предотвращения напряженности в отношениях между фирмой-поставщиком и ОАО «АВТОВАЗ» из-за перехода обученного персонала, предлагаем воздержаться от подобного рода действий.
В случае выявления фактов переманивания специалистов возможен пересмотр партнерских отношений вплоть до их разрыва.
С уважением,
Вице-президент по закупкам Д.С. Кашапов
Вице-президент по техническому развитию Е.Н. Шмелев
 


Типичная действительность российского топ-менеджерского менталитета. Вот уроды (с)
Я не люблю, когда стреляют в спину, но если надо — выстрелю в упор.  3.6.123.6.12
RU Владимир Малюх #10.12.2010 08:26  @Serhio#10.12.2010 08:15
+
-
edit
 
Serhio> Типичная действительность российского топ-менеджерского менталитета. Вот уроды (с)

Дело Березовского-Каданникова живет и побеждает, че там.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
возникают потенциальные риски перехода квалифицированных специалистов, работающих в ОАО «АВТОВАЗ» и прошедших обучение процедуре ANPQP, из ОАО «АВТОВАЗ» в состав фирм-поставщиков из-за предложений существенно более высокой оплаты труда. Для предотвращения напряженности в отношениях между фирмой-поставщиком и ОАО «АВТОВАЗ» из-за перехода обученного персонала, предлагаем воздержаться от подобного рода действий.
В случае выявления фактов переманивания специалистов возможен пересмотр партнерских отношений вплоть до
 



"...кормите лучше - они и не улетят..."(с) реХлама :p

блин очнулись, уж считай все постсоветские годы народ с заводов (особенно молодежь) уходят на лучшие хлеба, особливо в сферу "купи-продай". Через меня за эти годы с десяток молодых специалистов прошло - все там...
Да и не только молодые, мой бывший шеф уж лет шесть там же и туда же..., не говоря уж об тех кого сократили еще в лихие 90-е гг.... ;)
P.S. Меня когда студиозы спрашивают - мол есть смысл к вам на завод идти? Я говорю - есть: годика 2-3-4 поработаете, пусть и за крошки с барского стола - зато профессионального опыта наберетесь на всю жизнь (пока еще есть у кого его перенимать) - и тогда можете смело уходить туда, где нормальные деньги платят, а не пособие по бедности... :(
Всему есть своя причина  8.08.0
RU Serhio #10.12.2010 13:56  @Владимир Малюх#10.12.2010 08:26
+
-
edit
 

Serhio

опытный

В.М.> Дело Березовского-Каданникова живет и побеждает, че там.

Дядь Вова, да это по всей Руси такая фигня, окромя иностранцев. У нас тоже самое. :(
Я не люблю, когда стреляют в спину, но если надо — выстрелю в упор.  3.6.123.6.12
+
+1
-
edit
 

Serhio

опытный

A.1.> "...кормите лучше - они и не улетят..."(с) реХлама :p

Это да, но ведь не кормят, а сами в три горла жрут :)

A.1.> блин очнулись, уж считай все постсоветские годы народ с заводов (особенно молодежь) уходят на лучшие хлеба, особливо в сферу "купи-продай".

У нас тоже огромный отток, я бы и сам ушёл, но пока есть вторая работа, то спасаюсь.

A.1.> P.S. Меня когда студиозы спрашивают - мол есть смысл к вам на завод идти? Я говорю - есть

А я сразу говорю, мол идите, бегите и не возвращайтесь, ибо в таком бардаке работать... лучше уж в стороне постоять :)
Я не люблю, когда стреляют в спину, но если надо — выстрелю в упор.  3.6.123.6.12
RU Владимир Малюх #10.12.2010 15:15  @Serhio#10.12.2010 13:56
+
-
edit
 
Serhio> Дядь Вова, да это по всей Руси такая фигня, окромя иностранцев. У нас тоже самое. :(

Серег, это на старых больших предприятиях, есть еще класс небольших контор, созданных недавно и создаваемых сейчас. Там на конкретную персону и ее умение и продуктивность ориентированы куда больше.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Serhio #10.12.2010 15:33  @Владимир Малюх#10.12.2010 15:15
+
-
edit
 

Serhio

опытный

В.М.> Серег, это на старых больших предприятиях, есть еще класс небольших контор, созданных недавно и создаваемых сейчас.

Куда пойти куда податься? Есть опыт работы и преподавания NX. Работаю 10 лет, преподаю 4 года. Может надо кому?
Я не люблю, когда стреляют в спину, но если надо — выстрелю в упор.  3.6.123.6.12
RU Ведмедь #10.12.2010 16:53  @Владимир Малюх#10.12.2010 15:15
+
+1
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
В.М.> Там на конкретную персону и ее умение и продуктивность ориентированы куда больше.

Но в этих же мелких конторах, к сожалению, слишком многое завязано на личные качества руководителя. :) И не всегда всё так шоколадно.
 
RU Владимир Малюх #10.12.2010 17:15  @Ведмедь#10.12.2010 16:53
+
-
edit
 
Ведмедь> Но в этих же мелких конторах, к сожалению, слишком многое завязано на личные качества руководителя. :) И не всегда всё так шоколадно.

А тут срабатывает банальное - если говнюк публику зажимает - быстро пролетает, т.к. у него инерции большого завода на плаву устоять нету. Естественный отбор. С монстрами такое не проходит.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #10.12.2010 17:16  @Serhio#10.12.2010 15:33
+
-
edit
 
Serhio> Куда пойти куда податься? Есть опыт работы и преподавания NX. Работаю 10 лет, преподаю 4 года. Может надо кому?

В Сколково :) Если серьезно - а в сам Siemens PLM Software?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0

ADP

опытный

Serhio> Типичная действительность российского топ-менеджерского менталитета. Вот уроды (с)

Хорошо. Но вот взгляд с другой стороны баррикады. Мой брат небольшой начальник в машиностроении. Молодго парня обучают работать за счет предприятия св современными средствами. В это время его "обрабатывают" другие работники. Народу всего несколько человек. Почти год он работает порядка на 50 %. Потом, научившись делает ручкой. И это нормально, и стимулирует предприятия делать вложения в "человеческий капитал"?
 

ED

старожил
★★☆
ADP>Потом, научившись делает ручкой. И это нормально...?

Конечно нормально. Если бы платили хорошо - никуда бы не ушёл.

ADP>...стимулирует предприятия делать вложения в "человеческий капитал"?

Очень. Уйдёт один, уйдёт другой... появится повод задуматься о достаточности вложений.
 3.5.163.5.16

ADP

опытный

ED> Очень. Уйдёт один, уйдёт другой... появится повод задуматься о достаточности вложений.

В данном случае вложения были не со стороны завода, а внутри КБ народ "обрабатывал" того, кто учился.
 

Serhio

опытный

ADP> И это нормально, и стимулирует предприятия делать вложения в "человеческий капитал"?

Камрад, стоимость обученя основам работы в любом CAD-е около 1 тысячи долларов, за полгода никаких навыков владения CAD- системой не получишь. Ты только начнёшь понимать что это и зачем надо и наработаешь первые шишки.
Т.е. за полгода вложений - ЗП + 1 тысяча долларов. Кому такой спец нужен? Уводят-то совсем других специалистов.
Нормальный спец - работа порядка 4-5 лет в области проектирования или технологии.
Я не люблю, когда стреляют в спину, но если надо — выстрелю в упор.  3.6.133.6.13

BrAB

аксакал
★☆
ADP> И это нормально, и стимулирует предприятия делать вложения в "человеческий капитал"?

разумеется нормально. Нужно просто подумать.

Есть контора, которой нужно выполнение функции X. Но никто её выполнять не умеет. У конторы выбор - обучить своего или привлечь со стороны. Со стороны привлечь на зарплату имеющегося работника - не получится, человек с функцией Х понимает что он стоит явно больше. Но это же понимает и свой работник - ведь он не просто взял и что-то узнал - он вложил в это обучение свой труд и труд не малый. Людей не учат, люди учатся.

Можно конечно привязывать народ договорами - на год-два-десять. Ну получите обратную ситуацию - учится пойдут самые тупые, которым такая кабала только в радость "вы на меня 10К потратили - хрен уволите"
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  3.63.6

ED

старожил
★★☆
ED>> Очень. Уйдёт один, уйдёт другой... появится повод задуматься о достаточности вложений.
ADP> В данном случае вложения были не со стороны завода, а внутри КБ народ "обрабатывал" того, кто учился.

Да пофиг кто "обрабатывал". Речь об удержании нужного человека. И вкладываться в это дело придётся таки заводу.
 3.5.163.5.16

ahs

координатор
★★★
Serhio> Дядь Вова, да это по всей Руси такая фигня, окромя иностранцев. У нас тоже самое. :(

Согласен, иностранцы воспринимают переманивание как норму. Например, в Подмосковье кучеряво быть оператором на современной упаковочной линии (пищевое производство, упаковка лекарств), работодатели набеги с полонением друг на друга устраивают :) все когда-то устаканится, с нынешними тенденциями в образовании и дальнейшей подготовке настанет момент, когда вернется образ инженера Брунса, помните такого?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Aaz

модератор
★★
Serhio> Дядь Вова, да это по всей Руси такая фигня, окромя иностранцев.
Серж, насчет "окромя иностранцев" - это ты заблуждаешься.
Про "кадровые войны" в питерском автомобильном кластере в отрасли хорошо знают.
В Калуге сейчас начинается примерно то же самое: людей набирают, а квалифицированных в области уже нет. Естественно, что, несмотря на существующие "джентльменские соглашения", потихоньку подгребают спецов у коллег-конкурентов. Калужская администрация наприглашала в область фирмачей (за что ей честь и хвала) - но вот с кадрами там уже конкретный напряг, потому как Москва еще немало оттягивает. Есть областная программа миграции спекцов из других регионов - но реализация ее идет со скрипом, денег надо много. Хотя федералы могли бы и подборосить - их это тоже касается.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  8.08.0

Aaz

модератор
★★
Serhio> Типичная действительность российского топ-менеджерского менталитета. Вот уроды (с)
А откуда этот документик?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  8.08.0
1 11 12 13 14 15 35

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru