Российская Империя в Первой Мировой. Подготовка, ход, последствия и возможные альтернативы.

 
1 2 3 4 5 6 7 26
RU Luchnik #28.11.2010 09:06  @Barbarossa#28.11.2010 00:07
+
+4 (+8/-4)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Barbarossa> Я разбираюсь толькол в одном. Эти ублюдки вырезали четверть лучшей часть нашего общества начиная с 1917 года в гражданской войне. Вторую четверть уничтожили в 30-х в лагерях. третью четверть положили в войне под командой бездарнных жуковых и других долдонов. А последняя четверть выжила, но ее заганили на самый низ социальнйо лестницы, так как у власти сидели жиные черви, отсидевшиеся вов реям войны в тылу. бойцы идеологического фронта, типа некоторых товарищей на нашем форуме.
Ты зря считаешь уничтоженных в ход Гр.В лучшей частью общества. Слово лучший всегда нужно использовать в применении к какому-то конкретному параметру/характеристие. Лучший в беге, например.
Сразу скажу, что все твои "треть", "четверть" это сугубо твои пальцесосанные оценки кол-ва, имеющие отношения к реальности лишь в случае случайного совпадения.
Так вот эта самая "лучшая" часть общества, не смотря на всю свою образованность, интеллигентность и многие, многие, многие положительные кач-ва умудрилась просрать все полимеры к тому самому 1917. Довели страну до ручки. Полностью утратили доверие своего населения. Стали не нужны, обременительны и противны для страны. За что и получили "обратку". Тут я тебе ещё напомню, что вырезанием кроме "красных" занимались и "белые". И то же не особо стесняясь.
По поводу лагерей и 30-х. Это неизбежное продолжение любых революционных процессов после свержения монархии. Т.е. приход к неограниченной власти кого-то а-ля Наполеон/Кромвель с "зачисткой" бывших соратников в ходе борьбы за власть. Ну и иногда дела "невинных" жертв очень интересно читать. Понимаешь, что с т.з тогдашней законности они были осуждены совершенно заслуженно. Не смотря, на то, что с точки зрения некой "абсолютной справедливости" это может и казаться неправильным. Вообще общ-во 30-х годов чего-то такого хотело, после разнузданных 20-х. Как и сейчас мы все хотим борьбы с коррупцией и прочими несправедливостями. Поэтому и писало активно доносы и всячески репрессиям способствовало.
По поводу ВОВ, Жукова и долдонов. Тут сказать особо нечего кроме того, что СССР войну с "долдонами" выиграл, а РИ с её "лучшей частью населения" развалилась как карточный домик с таким грохотом, что его последствия до сих пор активно обсуждаем на форумах. :) Ведь все твои "уничтожения лучших частей" - это прямые следствия того падения.

Barbarossa> Не будь большевиков русских было бы сейчавс больше чем американцев. Они абсолютное зло. а тебя мне всего просто жалко. Другие народы не забывают своих врагов. никогда. Евреи никогда не просятт немцев. А некоторые русские до сих пор не поняли где их главные враги.
Русские прекрасно поняли, что главные их враги - это нетерпимость и попытки по любому поводу устраивать революции. Причём с любой стороны и под любыми знамёнами. Общество, государство и страна должны быть едины в решении своих проблем. Про то, что было бы больше русских чем американцев - это ты бред написал. Если бы осталась РКМП (Россия Которую Мы Потеряли, некий вариант России без большевиков - широко распространённый мем) то многие бы в ту самую Америку бы и ехали. Как такие группы как, евреи, например, из-за поражения в правах, так и просто крестьяне безземельные. Мне вообще кажется, что не будь революции, то к году 30-му евреев бы в РИ вообще бы осталось очень немного. За это отдельное спасибо А3 с его закидонами.
Ну и вообще - русские это таки конкретная национальность, а американцы - это гражданство/страна проживания. Поэтому американцы это и бывшие китайцы и господа с фамилией Вахненко. :) И как ты тут собираешься перегнать американцев по кол-ву - я себе не очень представляю. Америка тогда - это "райское место" в которое все мечтали уехать и ехали.
 
Это сообщение редактировалось 02.12.2010 в 22:43
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Luchnik> Ты зря считаешь уничтоженных в ход Гр.В лучшей частью общества. Слово лучший всегда нужно использовать в применении к какому-то конкретному параметру/характеристие. Лучший в беге, например.
То, что Россия потеряла бОльшую часть образованных людей в период с 17-го по 21-й , ты, надеюсь, отрицать не будешь?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  8.08.0
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Aaz> То, что Россия потеряла бОльшую часть образованных людей в период с 17-го по 21-й , ты, надеюсь, отрицать не будешь?

По данным переписи 1897 г., грамотные составляли только 21 % населения. В отдельно взятой Сибири грамотных насчитывалось 12 %, а в Средней Азии всего 5 %. Это — на всё население, за вычетом детей до 9 лет цифры немного возрастали (27 %, 16 % и 6 % соответственно)
 


Сколько среди тех грамотных было образованных? Сущий мизер, полагаю. Это не значит, что произошедшему надо радоваться. Нет. Однако, в том, что случилось тогда, эти самые образованные виноваты не меньше остальных: где же была их образованность, когда крестьяне аж до 1906 (если память не изменяет) выплачивали за свои мизерные хреновые наделы государству и только в 1906 эти выплаты отменили? Напоминаю, что формально освобождение состоялось в 1861 г., т.е. крестьяне платили больше 40 лет за землю и за себя.

Я только "за" взвешенное и хладнокровное обсуждение тех событий, того, что мы потеряли и приобрели тогда, но в отдельной теме и с обязательным условием применения банхаммера по барбароссоволконумернымсирёжам, ежели они там начнут бредить.
 
Это сообщение редактировалось 28.11.2010 в 16:32
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
HolyBoy> эти самые образованные виноваты не меньше остальных...
Извечный русский вопрос "кто виноват" меня не интересует. Виноват вообще тот случайный прохожий, который малолетнего Вовочку Ульянова из проруби вытащил. :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  8.08.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
HolyBoy: ...эти самые образованные виноваты не меньше остальных: где же была их образованность, когда крестьяне аж до 1906 (если память не изменяет) выплачивали за свои мизерные хреновые наделы государству...
HolyBoy> Я только "за" взвешенное и хладнокровное обсуждение тех событий, того, что мы потеряли и приобрели тогда, но в отдельной теме и с обязательным условием применения банхаммера по барбароссоволконумернымсирёжам, ежели они там начнут бредить.
А как насчет банхаммера за тот бред, который ты пишешь? :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  8.08.0
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Aaz> То, что Россия потеряла бОльшую часть образованных людей в период с 17-го по 21-й , ты, надеюсь, отрицать не будешь?
Потери среди грамотных/образованных часто понимают весьма своеобразно. Ты, наверное, про
техническую интеллигенцию намекаешь ? Про её иммиграцию и т.д.. Скажи, а квалифицированные рабочие питерских заводов, активно погибавшие на фронтах Гражданской за большевиков - они образованные или нет ? Или ты про дворянство "с лакеями, кучерами и прочим" ? Гораздо хуже развал системы был. Это как сейчас - вроде и те люди ещё целы, а уже ничего нового особо не получается.
Вообще, куда больше погибло простого мужичья с очень условным уровнем образованности.
 
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Тут нужно не про неких "образованных" говорить, это весьма широкий круг людей самого разного социального происхождения. Те же евреи имели самый высокий % грамотных среди народов РИ. Виновата правящая элита, которая и потянула всех на дно в результате.
 
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 
HolyBoy> Сколько среди тех грамотных было образованных?

К слову о грамотности: Грамотность населения в 1927 в России без революций - bash_m_ak

Коммунистам ипримкнувшимкним — привет.
 3.6.123.6.12
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
russo> К слову о грамотности: Грамотность населения в 1927 в России без революций - bash_m_ak
russo> Коммунистам ипримкнувшимкним — привет.

И чё там ? Сосание Башмаком своего пальца ? Огласил данные сколько в России в 1917 году окончили 3 класса ЦПШ ? Вообще ААЗ немного про другое образование хотел сказать, как мне кажется.
 
marata: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Aaz> А как насчет банхаммера за тот бред, который ты пишешь? :)

Нууу, если ты «бредом» объявляешь всё, о чём ты не знаешь и/или не укладывающееся в твоё видение истории, то это только твои проблемы.


«Положения о крестьянах, выходящих из крепостной зависимости»:

Помещики, сохраняя право собственности на все принадлежащие им земли, предоставляют за установленные повинности в постоянное пользование крестьян усадебную их оседлость и сверх того, для обеспечения их быта и для выполнения их обязанностей пред правительством и помещиком, то количество полевой земли и других угодий, которое определяется на основаниях, указанных в местных положениях

Наделение крестьян землею и другими угодьями, а равно следующие за сим повинности в пользу помещика определяются преимущественно по добровольному между помещиками и крестьянами соглашению с соблюдением лишь следующих условий:
1) чтобы надел, предоставляемый крестьянам в постоянное пользование для обеспечения их быта и исправного отправления ими государственных повинностей, не был менее того размера, который определен с этою целию в местных положениях…

Крестьяне за отведенный на основании предыдущей статьи надел обязаны отбывать в пользу помещиков определенные в местных положениях повинности: работою или деньгами
 


Итак, что у нас имеется:
  1. Крестьян освобождают, но при этом их надо наделить землёй
  2. Как сказано в «Положении», существуют нормы, согласно которым, крестьянам нельзя выделить наделы меньше определённого минимума. Вы сомневаетесь в том, что эти нормы были высчитаны в пользу помещиков? Правильно.
  3. За землю надо платить. Если раньше крепостного заставляли что-то делать, то теперь, у человека был выбор: или помереть всей семьёй от голодной смерти или идти, всё также впахивать на помещика.
  4. Крупные землевладельцы (около 3 млн. чел) оказываются владельцами 70-ти млн десятин земли, что составляло половину имеющегося земельного фонда. Остальная часть нарезалась среди 122 млн. чел, в число которых входят вообще все остальные: жители городов, казаки и тд и тп.
  5. Крестьянские семьи росли, а новой земли им не планировалось прирезать, более того, они за имеющуюся должны были платить помещикам или государству, если то выкупало земли у помещиков. (Размер среднего надела на мужскую душу с 4,8 десятин в 1861 уменьшился к 1900 до 2,6 десятин) Из-за этого крестьянам приходилось арендовать (!!!) землю у помещиков.


Выкупная операция, - сообщает нам Малый энциклопедический словать Брокгауза и Ефрона, - была организована для покрытия издержек казны по вознаграждению помещиков за уступку надельной земли в собственность крестьян, освобожденных от крепостной зависимости». «Выкупные платежи, не соразмеренные с доходностью крестьянской земли, ложились тяжелым бременем на крестьянское хозяйство». К 1881 году, отмечается далее в словаре, произошло «накопление огромных недоимок», и даже «правительство вынуждено было допустить некоторые облегчения»: выкупные платежи были несколько снижены.
 


С половины XIX ст[олетия]. Западн[ая]. Европа избавлена от Г[олода], вследствие перемены политического строя, подъема народного хозяйства, развития сети путей сообщений. В России Г[олод] бывает до тех пор; таковы 1891-92, 1897-98, 1906-07 неурожайные годы, вызвавшие голод в обширных районах России
 


Также, выходило, что количество случаев голода всё возрастало: с 11 по 16 века отмечалось до 8 случаев голода каждые 100 лет, в 18 веке отмечено 34 случая голода, в первой половине 19 века — 35 случаев.

Все эти факторы, впрочем, не могли повлиять на первоначальные решения властей. Крестьяне продолжали платить выкупные платежи вплоть до 1907 года, когда, на фоне грянувшей революции 1905-1907 годов, их вынуждены были отменить.
 


Я таки наврал, не до 1906, а до 1907 платили выкупные, приношу извинения.



Прежде чем переходить к остальному, по данным фактам имеются возражения/уточнения?
 
Это сообщение редактировалось 28.11.2010 в 21:35
+
-3 (+3/-6)
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

russo> К слову о грамотности:

Ты снова вытаскиваешь только те факты, что тебе нравятся? В сад.
 
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

russo> Коммунистам ипримкнувшимкним — привет.

Если по твоей логике использование фактов, выставляющих в неприглядном свете Россию конца 19 - начала 20 вв — коммунизм или примыкание к нему, то по ней же, ты — нацист или примкнувший к ним, т.к. не любишь коммунистов.

Кирилл, ты или заканчивай эти дурацкие провокации или получай ответку. Надеюсь, всё же, что ты выберешь первый вариант.
 
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Luchnik> И чё там ? Сосание Башмаком своего пальца ?

Не, Башмак «сосал» не из пальца, а из Миронова. Интересно, как герр Башмак объяснит резкое падение среднего уровня грамотности после отделения Прибалтики, Польши, Финляндии, а также, что понимает под «грамотностью» товарищ Миронов (точнее, статисты, собиравшие данные, используемые Мироновым), а что — зарубежные счётоводы тех времён и советские специалисты позже. ;)

В общем, мало тырить у спеца циферки и толковать их так, как нравится, надо бы ещё и головой думать.
 
Это сообщение редактировалось 28.11.2010 в 22:20
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Aaz> То, что Россия потеряла бОльшую часть образованных людей в период с 17-го по 21-й , ты, надеюсь, отрицать не будешь?
Luchnik> Потери среди грамотных/образованных часто понимают весьма своеобразно. Ты, наверное, про техническую интеллигенцию намекаешь ? Про её иммиграцию и т.д.
Про ее, родимаю. Которая из авиапрома США сделала то, чем он стал.
А у нас перед войной Сильванские строили истребители... :)

Aaz> Скажи, а квалифицированные рабочие питерских заводов, активно погибавшие на фронтах Гражданской за большевиков - они образованные или нет?
Количество "квалифицированных рабочих питерских заводов, активно погибавших на фронтах Гражданской за большевиков" приведи, плиз - тогда это можно обсудить. А также количество тех же квалифицированных, погибших на стороне белых. Твое сосание пальца обсуждать неинтересно. :)
Количество наших авиаконструкторов, сделавших себе имя в Америке, я привести могу. :P
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  8.08.0
Это сообщение редактировалось 28.11.2010 в 22:35
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Luchnik> Вообще ААЗ немного про другое образование хотел сказать, как мне кажется.
Да мы можем и про качество поговорить - сравнив выпускника университета / института царской России с рабфаковцем, который в графе "образование" гордо писал "высшее".
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  8.08.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
HolyBoy> Нууу, если ты «бредом» объявляешь всё, о чём ты не знаешь и/или не укладывающееся в твоё видение истории, то это только твои проблемы.
Ты полагаешь, что все, что "укладывается в твоё видение истории", автоматически не является бредом? :)

HolyBoy> Прежде чем переходить к остальному, по данным фактам имеются возражения/уточнения?
Только одно - какое отношение это имеет к "убыли" образованных людей в России в результате гражданской войны - и, кстати, последующей эмиграции тоже?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  8.08.0
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Aaz> Ты полагаешь, что все, что "укладывается в твоё видение истории", автоматически не является бредом? :)

Нет, я полагаю, что посты в стиле «Коммунистывсехвырезалиужоснах» и «Россиякоторуюмыпотерялихрустфранцузскойбулки» — бред.

Aaz> Только одно - какое отношение это имеет к "убыли" образованных людей в России в результате гражданской войны - и, кстати, последующей эмиграции тоже?

Я показал один из краешков той ж#пы, в которой сидело крестьянство. Выше я спрашивал, где были эти «образованные», когда под носом у них, буквально, творилось это (и не только это). О причинах гражданской войны, из-за которой данным господам пришлось эмигрировать/помереть, они могли бы спросить сами себя.
 
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
HolyBoy> Нет, я полагаю, что посты в стиле «Коммунистывсехвырезалиужоснах» и «Россиякоторуюмыпотерялихрустфранцузскойбулки» — бред.
А "квалифицированныерабочиепитерскихзаводов,активнопогибавшиенафронтахГражданскойзабольшевиков" - это не бред? :)

HolyBoy> О причинах гражданской войны, из-за которой данным господам пришлось эмигрировать/помереть, они могли бы спросить сами себя.
С таким же успехом ты можешь спросить сам себя, когда тебе вечерком выбьют зубы и отнимут деньги. Типа, надо было заниматься боевыми единоборствами, а не зарабатывать на налоги, идущие на милицию. :P
Или ты считаешь, что Сикорский со Зворыкиным несут отвественность за все, что тогда творилось в России? :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  8.08.0
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Aaz> А "квалифицированныерабочиепитерскихзаводов,активнопогибавшиенафронтахГражданскойзабольшевиков" - это не бред? :)

Они знали, за что погибали.

Я их уважаю. А ты?

Aaz> Или ты считаешь, что Сикорский со Зворыкиным несут отвественность за все, что тогда творилось в России? :)

Отчасти потому и не любят интялляхентов на Руси: они хотят всего но при этом не готовы отвечать ни за что. Кстати, чиновники тогдашние — они образованные, не правда ли? Они тоже не отвечают ни за что по твоему мнению? ШЫкаарно. Вопросов больше нет.

Я вижу, что наша беседа скатывается во взаимный троллинг. Это скучно, так что, буду отвечать тебе, когда настроение будет потроллить.
 
Это сообщение редактировалось 28.11.2010 в 23:51
+
0 (+6/-6)
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Поскольку особых возражений пока нет, дополню свой пост некоторыми цитатами из писем крестьян в Думу 1905-07 гг


Крестьяне села Кокина и деревень Бабинки, Скрябино и Нижней Слободы Трубчевского уезда Орловской губернии:

В кругу же на 3 и 4 версты от нас есть до 8 землевладельцев… и в их пользовании земля, луга и леса самые излюбленные и в таком виде: или в одном участке, или встречается по середине нашего луга, поля, хороший участок - он не наш, а барский; или между нашим полем и лугом есть участок лесов – и опять они не наши; на середине нашего луга есть озеро – оно опять не наше; и вот срубивший в лесу, который находится в нашем поле или лугу, хворостину или ловивший в озере нашего луга рыбу, тянется в суд, и опять отнимаются последние крохи у нашего бедного брата
 


Крестьяне Суздальского уезда Владимирской губернии:
Как мы живем, так жить более нельзя. О нас относятся наши начальники, что мы живем хорошо, а ожидаем лучше, пьем чай, едим кашу и одеваемся в генотки, А мы до того плохо себя чувствуем, что страшно сказать, еще через 5 лет едва ли окажемся хорошими подданными. Тяжесть государственных непорядков так придавила нас, как лист к земле: всюду нужда, голод и холод. А в чем мы живем и что едим? Живем в гнилых, вонючих шалашах, питаемся свинным кормом и то не досыта, а одеваемся в лохмотья. В нашем распоряжении имеем мы только один надел земли, стоющий нам 10 руб. за десятину каждогодно, да и тот расстрелян в 40 и более местах. Доходом с него мы едва оправдываем подати и на церковь; отдаем все без остатка на жалованье господам и священникам. Кто-кто не пользуется нашими трудами, а подумать о нас никому нет дела, - умирай с голоду, никто не пожалеет: «лишь были бы желуди, я от них жирею». Неблагодарное правительство так доездило нас, как клячу, и стремятся до конца добить нас.
 


Крестьяне Тамбовской губернии:
Переложить часть налогов с бедного на богатый класс. Необходимо сложить выкупные платежи, потому что платежные средства крестьян и так свыше всякой меры обременены. Поясняем цифрами, В нашем обществе состоит всей пахотной земли 1 180 десятин, а 305 десятин под селом, оврагами, прудами и дорогами. Населения обоего пола 1 700 душ. Следовательно, во всех трех полях на каждого жителя приходится распаханной земли 0,7 десятины, а в каждом поле 0,23 десятины. Повинностей за этот надел в 1904 г. выплачено: выкупных платежей 2 770 р. 45 к., налога поземельного 84 р. 6 к., земского сбора 744 р. 98 к., волостного сбора 584 р. 96 к., сельских 1 200 руб., страховых платежей 503 р. 34 к., продовольственных ссуд до 1901 г. 15% оклада поземельных сборов, т.е. 539 р. 91 к., продовольственных ссуд по неурожаю - 1901-1902 гг. 413 р. 74 к., на образование общественного продовольственного капитала 447 р. 93 к., всего 7 289 р. 37 к. Кроме сего, недоимок от прежних лет выплачено 806 руб. и громадные расходы по отправлению натуральных повинностей… Но из всех поименованных платежей для нас не понятен платеж для образования запасного продовольственного капитала. Вообще ведь запас делают, когда есть избыток. У нас же для этого запаса распродают кур, и притом капитал для нас опять чужой: мы не знаем, что на него делается, потому что отчета в нем нам никто не дает…

Желательно обязательное для всех обучение, расширение программ в начальных школах с восьмилетним прохождением ее курса и приспособление ее для перехода желающих в другие образовательные учебные заведения без экзамена, бесплатно и в обыкновенной крестьянской одежде. Большинству крестьян непосильно приобрести форменную одежду. Устройство специальных ремесленных, технических и прочих школ, библиотек
 


Курские крестьяне:
Чтобы наши крестьянские дети вместе с господскими в городах в лицеях всем наукам бесплатно обучались
 


Рузский район Московской губерниии:
Мы страдаем от необразованности. В земских школах мы едва выучиваемся грамоте, а в церковноприходских - и того меньше; для наших детей не доступны ни гимназии, ни сельскохозяйственные училища, не говоря про университеты… У нас нет образованных священников, а ведь священник должен служить руководителем народа, а теперешние священники по своей необразованности не удовлетворяют нас, да и высокие поборы за исполнение ими треб тяжелы для нас.
 


Крестьяне из деревни Ильиной Ковровского уезда Владимирской губернии:
Мы, нижеподписавшиеся крестьяне деревни Ильиной, Всегодической волости, Ковровского уезда, Владимирской губернии, быв сего числа на сходе, признали, что имеющаяся у нас школа грамоты не удовлетворяет назревшим потребностям и не дает нашим детям тех знаний, на которыя они имеют право, будучи детьми великой страны.


Признавая просвещение так же для нас необходимым, как воздух, мы сим постановили: …настоятельно ходатайствовать пред правительством об открытии у нас в деревне такого учебного заведения, воспитанники котораго по окончании курса могли бы смело вступить в мирное соревнование в торговле и ремеслах с прочими образованными народами. Название такому учебному заведению должно быть «народный университет»…
 



И так далее. Этому крику народному тогдашним властям стоило внять, благо, народ ещё верил в «доброго царя-батюшку», даже после «кровавого воскресенья»:
Мы знаем, что Царь хочет нам добра, да где же ему одному за всем доглядеть, а чиновники-то его обманывают и не говорят правды… 17-го октября Государь Батюшка дал самую великую милость: назвал нас свободными гражданами, дозволил нам собираться где угодно и дал свободу совести. И вот стали добрые люди праздновать день великой милости, стали сбираться по городам великой России а стражники, урядники, становые, исправники и все чиновники, коим не по мысли такая милость, а также духовные отцы и черносотенцы, хулиганы, нанятые толстосумами купцами начали подстрекать темный люд бить тех, кто нам желает добра, кто за нас сидел в тюрьмах, шел на каторгу и на виселицу. И пошла по всем городам резня
 


Всё это можно продолжать бесконечно, видно одно: к тому, что случилось несколькими годами позже, власти РКМП, в том числе и Николашка, имели самое прямое отношение, более того, они сами подталкивали людей к подобному финалу, недальновидно продолжая политику 18-го века.
 
RU Barbarossa #28.11.2010 23:56  @HolyBoy#28.11.2010 22:44
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆

HolyBoy> Я показал один из краешков той ж#пы, в которой сидело крестьянство. Выше я спрашивал, где были эти «образованные», когда под носом у них, буквально, творилось это (и не только это). О причинах гражданской войны, из-за которой данным господам пришлось эмигрировать/помереть, они могли бы спросить сами себя.

А ничё что паспорта появились у крестьян тока в 60-х. А до этого они фактически крепостными были. Я про XX век. Слава богу у друзей еще бабушка и дедушка живы которое вес это ан себе прочувствали.
 
RU Barbarossa #28.11.2010 23:57  @HolyBoy#28.11.2010 23:35
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆

HolyBoy> Я вижу, что наша беседа скатывается во взаимный троллинг. Это скучно, так что, буду отвечать тебе, когда настроение будет потроллить.

 
Fakir: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
RU HolyBoy #29.11.2010 00:04  @Barbarossa#28.11.2010 23:57
+
-3
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

.
 
Это сообщение редактировалось 29.11.2010 в 00:16
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
HolyBoy> Они знали, за что погибали. Я их уважаю. А ты?
Еще раз: сначала приведи количество к.р.п.з.,а.п.н.ф.Г.в.з.б.
Диспуты о количестве чертей/ангелов, которые способны уместиться на конце иглы, я не веду. :P

Aaz> Или ты считаешь, что Сикорский со Зворыкиным несут отвественность за все, что тогда творилось в России? :)
HolyBoy> Отчасти потому и не любят интялляхентов на Руси
Отчасти, поэтому и находится Россия в глубоком анусе, что не может - в отличие от капитализма (где их тоже не любят), эту нелюбовь преодолевать. :)

HolyBoy> Я вижу, что наша беседа скатывается во взаимный троллинг. Это скучно, так что, буду отвечать тебе, когда настроение будет потроллить.
"Взаимный" - это сильно сказано. :)
Когда в ответ на слова о сокращении образованных людей в России начинают пачками постить "документы" о тяжелом положении крестьянства, обвиняя в этом "гнилую интеллигенцию" - это уже диагноз... :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  8.08.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Barbarossa> ...
Процесс не показан - это надо видео соотв. подобрать. :)

ЗЫ: И вообще надо для этого специальный смайлик сделать. :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  8.08.0
Это сообщение редактировалось 29.11.2010 в 01:19
1 2 3 4 5 6 7 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru