[image]

Российская Империя в Первой Мировой. Подготовка, ход, последствия и возможные альтернативы.

 
1 10 11 12 13 14 27
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Aaz> Только вот императорская Россия не гнобила инакомыслящих так, как это было в СССР.

Другие времена — другие нравы. Королевская Франция о же "не так" гнобила инакомыслящих, как республиканская Франция. И что?

Aaz> За 70 лет нация потеряла пассионарность и инициативность...

Чушь, уж пардон-муа, если за 70 лет нация "потеря пассионарность" (раз уж пошел разговор за-Гумилева ;) ), то она бы ее "потеряла" и будучи "императорской", а не "советской".

Aaz> Именно раскулачивание привело к тому, что мы получили в с/х - такой пример доступен?

Антиресно... "Мы" с "вами" в разных странах жили, что "у нас" уже с/х несколько отличается от "вашего", при всех, все еще, недостатках? Может дело уже не в "раскулачиваниях"? Нет?
   7.07.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
minchuk> Потому, что, на тот момент, каждая "сила" лучше всех "знала" — куда и как идти. И отдавать власть не собиралась... В т.ч. и "большевики". В чем проблема с пониманием?
Повторяю вопрос еще раз - в другом виде, поскольку ты его понимать явно не желаешь:
Если большевики твердо знали, куда идти - на кой хрен они вообще У.с. собирали?
Или 5-го еще не знали, а утром 6-го Железняков понял (будучи анархистом), куда нужно идти большевикам - и разогнал всех к бениной маме, как тот лесник? :)
   8.08.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
kirill111> В ПМВ потери на восточном фронте у немцев были выше, чем у противостоявшеу русской армии?

Я не знаю сколько русские потеряли против конкретно немцев. Если учесть весь восточный фронт, то

511,068 Убитыми по данным справочного отдела Главного штаба.
626,440 Тот же источних, но обработанный Центральным статистическим управлением в 1924-м году.
562,644 Убитых и умерших от ран на этапе санитарной эвакуации с начала войны по 1 сентября 1916 года согласно отчету главного санитарного инспектора.
664,890 Из того же источника но без Кавказского фронта и по 1 октября 1917 года.
775,369 Убитых и пропавших без вести с начала войны по 1 мая 1917 года согласно справке управления дежурного генерала Главного штаба, составленной для главы французской военной миссии.
 

У немцев потери 300к, у австрияк 450к, у турок 150к. Плюс у болгар что-то.

ЗЫ Урланиса фтопку
   3.6.123.6.12
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Aaz> Если большевики твердо знали, куда идти - на кой хрен они вообще У.с. собирали?

"Убицца веником" :D

А нахрена им было его "не собирать"? Вы понимаете, что практически вся тогдашняя "политика", будь-то большевиков, аль кого еще — сплошная импровизация?
   7.07.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
russo> ЗЫ Урланиса фтопку

(умиленно) У Олдадмирала начитался? :D Посмотри еще статистику по пропавшим безвести — а потом "топками" кидайся...
   7.07.0
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
minchuk> Чушь, уж пардон-муа, если за 70 лет нация "потеря пассионарность" (раз уж пошел разговор за-Гумилева ;) ), то она бы ее "потеряла" и будучи "императорской", а не "советской".
Знаешь, твой тупизм уже утомляет...
Еще раз (последний): Российская Империя своих специалистов, писателей и офицеров не расстреливала. Она не отрубала каждую голову, которая имела несчастье качнуться вправо или влево.
В СССР было физически уничтожено подавляющее большинство носителей "генов пассионарности". Кроме того, было невозможно воспитание пассионарности в семье.

Это - причина всенародной любви (замешанной на страхе) к Сталину, всеобщего и полного одобрямса во времена Брежнева, а также поголовной влюбленности россиян в душку Пу.

Это понятно? Возражениея есть?
   8.08.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
minchuk> А нахрена им было его "не собирать"? Вы понимаете, что практически вся тогдашняя "политика", будь-то большевиков, аль кого еще — сплошная импровизация?
Вопросов больше не имею.
   8.08.0
02.12.2010 04:28, Randy: +1: За очень точную сравнительную формулировку
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Aaz> Знаешь, твой тупизм уже утомляет...

А меня утомляет периодические "стенания" по "России которую потеряли", только если "по-русски", то, что в 1917 г., что 1991 г. это называется не "потеряли" — а "прое...ли". :(

Aaz> Еще раз (последний)...

Вы извините какой-то бред несете. Т.н. "носители пассионарных генов" в СССР как "отрубались" так и сами "рубали", т.е. являлись теми самыми "становыми хребтами системы".

Кроме того, если уж СОВСЕМ пошли по-Гумилеву — они точно так же "рубали" друг друга при ЛЮБОМ ДРУГОМ строе, только потому, что они пассионарии. А после "пассионарного подъема" (ровно по "дедушке Гумилеву") наступает фаза надлома, которую "вы" сейчас и переживаете.

И по какой причине "пассионарии" друг друга "рубали" — "за советскую власть", "так хочет бог", или "за императора", разницы, по большому счету, не имеет.

У Вас какая-то, у простите если сможете, "каша" в голове из "гумилевщины" с "перестройщиной"... :(
   7.07.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Aaz> Вопросов больше не имею.

Угу... От только у меня вопрос остается — какая Ваша "версия"? "Заговор...", Аль, что "новенького"? :(
   7.07.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
minchuk> Ну я то же считаю, что у Китая еще "все впереди"... ;)

Это будет очень интересно посмотреть, как он дойдёт хотя бы до нашего сегодняшнего уровня, сейчас по крайней мере, мало какой из сюжетов посоревнуется.

Возвращаясь к большевикам, их успехи выглядят успехами только в пропаганде, а по факту до войны ничего экстраординарного то и не сделали; настолько, чтобы переход к сомнительной системе был оправдан. Не факт, что потенциальная Российская Империя/Республика была бы мировым лидером к 40-м, но достичь СССР того периода было более чем по силам.
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 01.12.2010 в 23:51
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Leks_K> Это будет очень интересно посмотреть, как он дойдёт...

А мне, честно говоря, страшновато... Ну да ладно.

Leks_K> ...чтобы переход к сомнительной системе был оправдан.

Лекс... А БЫЛ выбор переходить/не переходить? Да, ВОЗМОЖНО, Россия смогла БЫ устойчиво развиваться если бы не...

Но для этого НУЖНО БЫЛО БЫ (ИМХО — но) императорской России проводить гораздо более радикальную внутреннюю политику (и желательно гораздо раньше), и гораздо более "скромную" внешнюю. А так, по-сути, большевики "подобрали власть из грязи" и оказались вполне гибкими и упрямыми в удержании оной. Ну так и не удивительно, что вели ту политику — которую "они" считали нужной, и как им казалось должную привести "к всеобщему счастью".
   7.07.0
+
-1
-
edit
 

bashmak

аксакал

minchuk> Боюсь, что в ЭТОМ вопросе "кто сказал мяу" мы с Вами — не договоримся. ;)

Да ну и ладно - любой желающий может прочитать и сделать выводы.

minchuk> ПМВ оказалась тем "естественным выходом" для Германии по "состоянию умов" в начале 20-го века.
minchuk> И Россия совсем "не случайно" оказалась в нее втянута. А от для того, что бы ИЗБЕЖАТЬ участия в войне РИ нужно было проявить не дюжую "увертливость" к которой тогдашние "власть предержащие" оказались НЕ способны.

Вас не корежит писать такое в одном абзаце? ПМВ произошла по "состоянию умов" в Германии - сделать с этим из России ничего нельзя. Не может Россия к каждому немцу приставить психоаналитика.

minchuk> Иппать! Т.е. деньги все же у Германии — есть?

Нету - утекают они быстро быстро и сделать с этим ничего нельзя. Когда и торговый баланс и платежный баланс в минусе, то все совсем плохо - нету денег для инвестиций в стране - они все уплыли зарубеж.

bashmak>> И то, что имея положительный торговый баланс инвестировать в развитие производства намного проще.
minchuk> Ага. Прямо как и сейчас. Да. :D

Уж не хотите ли вы сказать, что развитие производства при отрицательном торговом и тем более платежном балансе происходит быстрее, чем при положительном? Опять альтернативная арифметика?

bashmak>> При отрицательном торговом балансе для развития необходим приток инвестиций извне, что весьма проблематично для страны живущей в долг.
minchuk> Это Вы про США сейчас? %)

В том числе и. А ситуация подобная "США сейчас" при золотом стандарте невозможна в принципе, по крайней мере не на таких длинных временных промежутках.
   
+
+3
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
minchuk> А мне, честно говоря, страшновато... Ну да ладно.

Значит будем надеяться, на то, что сейчас XXI век.

minchuk> Лекс... А БЫЛ выбор переходить/не переходить? Да, ВОЗМОЖНО, Россия смогла БЫ устойчиво развиваться если бы не...

По моему то мнению, никакого особенного выбора и не было. (Потому я активно в топике и не участвую, несмотря на нелюбовь к коммунистам ;))

minchuk> Но для этого НУЖНО БЫЛО БЫ (ИМХО — но)...

Согласен, череда событий привела к тому, к чему привела.
Это как в России 90-х одни ошибки начала десятилетия приводят к ошибкам середины, которые приводят к 98-му и способствуют приходу нынешней власти. А ведь могло бы быть иначе...
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 01.12.2010 в 23:46
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
bashmak> Вас не корежит писать такое в одном абзаце?

Нет, потому, что Вы думать не хотите — предпочитаете "мантру распевать"...

ДА Германия все же, ИМХО, основной "инициатор" ПМВ именно по "состоянию умов в оной", но Россия, по "состоянию умов" уже в России не способна оказалась избежать участия в этой войне. Которая ИР и "сломала"...

bashmak> Уж не хотите ли вы сказать, что развитие производства при отрицательном торговом...

Нет, я всего ЛИШЬ хочу сказать, что Ваше "фапанье" на отрицательный торговый баланс Германии в начале 20-го века — мягко говоря "натянуто"...

bashmak> В том числе и.

О! Очередной "предрекатель краха США"?! :D

bashmak> А ситуация подобная "США сейчас" при золотом стандарте невозможна в принципе...

Да, " принципе" один ИЗ вариантов — отмена "золотого стандарта". Но в Германии "смогли додуматься", на тот момент, только "до войны". От участия в которой, уже в Росии, не смогли "додуматься" как избежать...
   7.07.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Leks_K> По моему то мнению, никакого особенного выбора и не было. (Потому я активно в топике и не учавствую, несмотря на нелюбовь к коммунистам ;))

Угу... А меня, похоже, уже "записали" в активные поклонники "коммунистов, большевиков, сталинистов", только потому, что мне, уж пардон, смешно и тошно наблюдать за тем как последствия выдают за первопричину... Но увы.

Leks_K> Согласен, череда событи привела к тому, к чему привела.

Угу... И гораздо "проще" и "приятнее" сейчас "стенать" за "гадов-большевиков-коммунистов"...Которые "с неба упали" и свели с "правильного пути" такую "благостную Россию".

Смешно и тошно...
   7.07.0
RU Cormorant #01.12.2010 21:04  @Wyvern-2#01.12.2010 19:32
+
+2
-
edit
 

Cormorant

опытный
★★
Wyvern-2> Уел, уел. :D Хотя можно было бы ответить, что если ты считаешь судьбу Сикорского в США, мечтавшего строить тяжелые самолеты, а строившему с горя, после двух десятилетий полупростоя, вертолетики крайне неудачной схемы, то и с тобой все ясно... Но я так не отвечу :p

если более подробно ознакомиться с биографией Сикорского, то "с горя" он самолеты начал строить. Его две первые конструкции как раз вертолетами и были.
А за два "десятилетия полупростоя" была с ноля выстроена производственно-проектировочная фирма, на счету которой порядка 17 самолетов и летающих лодок.
Что же тогда Туполева было, если это полупростой?
   7.0.517.447.0.517.44
+
+3
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
ttt> И почему в ПМВ покупали автомобили и подводные лодки в Италии, а не она у нас?

Про подлодки из Италии плз поподробнее. Впервые слышу.
   
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
minchuk> Вы извините какой-то бред несете.
Re: Вопросов больше не имею.
   8.08.0
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
minchuk>> Чушь, уж пардон-муа, если за 70 лет нация "потеря пассионарность" (раз уж пошел разговор за-Гумилева ;) ), то она бы ее "потеряла" и будучи "императорской", а не "советской".
Aaz> Знаешь, твой тупизм уже утомляет...
Чья бы корова сосала :D

Aaz> Еще раз (последний): Российская Империя своих специалистов, писателей и офицеров не расстреливала. Она не отрубала каждую голову, которая имела несчастье качнуться вправо или влево.
Ага. Она просто не давала им появится :D

Aaz> В СССР было физически уничтожено подавляющее большинство носителей "генов пассионарности".
Какая аллель? Ну, хромосома, в конце концов? Что вообще за антинаучный бред? ЖР Если уж и пользоватся крайне спорной терминологией, то "пассионарность" вовсе не генетическое понятие. Даже у Гумилева.

И вот хочется спросить - т.н. "русская мафия™" которой на Западе даже Стивен Сигал™ пугать обывателя стал - это "пассионарии" или нет?
   3.0.193.0.19
marata: предупреждение (+1) по категории «Флейм»
01.12.2010 22:26, Jurgen BB: -1
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Aaz> Re: Вопросов больше не имею.

(пожав плечами) Жаль когда умные люди, по крайне мере с моей точки зрения, уходят в тотальную "несознанку" когда только намечается возможность несколько потревожить созданный ими "миф для внутреннего потребления". Жаль, ну да ладно...
   7.07.0
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Wyvern-2> И вот хочется спросить - т.н. "русская мафия™" которой на Западе даже Стивен Сигал™ пугать обывателя стал - это "пассионарии" или нет?

Это были носители "генов плохой пассионарности"... %)

А носителей "хороших генов пассионарности":

В СССР было физически уничтожено подавляющее большинство носителей "генов пассионарности". Кроме того, было невозможно воспитание пассионарности в семье.
 


Мало того, что уничтожали, так еще и не давали "воспитывать гены"...

Чёёрт — неужели вполне умный и вменяемый человек сам не видит какой бред несет?! Впрочем вопрос риторический... :(
   7.07.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
russo> Тяжелая артиллерия например — менее нужна чем на западном фронте, как и самолеты.. В силу того что у противника позиции менее укреплены, плюс своя отвратная логистика.

бла-бла-бла. Это именно так и есть. Нужда за добродетель.
если у врага есть бункера , то по ним лучше гвоздить из чего потяжелее.
фортификация у немцев/автсрияков была посерьезней, чем у наших, а они, подлые, тебя не слушались, новорили чемоданами кидаться...


russo> А вот кавалерия скажем — более нужна.

Она и на ЗФ нужна была. Все равно ее вводить в прорыв толком не умели.
   3.5.153.5.15
Это сообщение редактировалось 01.12.2010 в 22:27
+
+2
-
edit
 
kirill111> Нужда за добродетель

Еще раз, по буквам: потребность в том или ином виде оружия зависит от ТВД и характера БД.

Возражения будут?

russo>> А вот кавалерия скажем — более нужна.
kirill111> Она и на ЗФ нужна была.

Больше чем на восточном? Нюню
   3.6.123.6.12
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Aaz> В СССР было физически уничтожено подавляющее большинство носителей "генов пассионарности". Кроме того, было невозможно воспитание пассионарности в семье.



Да, а кто тогда изобретал ракеты, танки, лекарства, делал открытия?
   3.5.153.5.15
RU HolyBoy #01.12.2010 22:29  @kirill111#01.12.2010 22:26
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

kirill111> Да, а кто тогда изобретал ракеты, танки, лекарства, делал открытия?

Скромные и рукопожатные интеллигенты™. Такие, как Малюх или Ааз.
   
marata: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
1 10 11 12 13 14 27

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru