[image]

Российская Империя в Первой Мировой. Подготовка, ход, последствия и возможные альтернативы.

 
1 21 22 23 24 25 26 27
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

ttt

аксакал

☠☠
bashmak> Нет. Просто небыло бы февраля и война закончилась к осени 1917.

Полная чепуха

Надо ж написать такое :)

Два с половиной года центральные державы отлично держались, а тут за полгода бы рухнули :)

Да было бы примерно тоже что и было в реальности

Дергания РКМП на фронте с переменным успехом

Крах РКМП который по вашему спас Германию и Австро-венгрию на самом деле на них самих подействовал крайне противоречиво

- с одной стороны позволил отвести часть войск с Восточного форонта
- с другой - жестоко деморализовал их собственное население и войска

Где уж г.Башмаку знать такую малоизвестную вещь как Декрет о Мире

Не было бы Октября в России - не было бы Ноября в Германии
   
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

☠☠
bashmak> Если бы всяких революционеров в 1904-1905 гоняли хотя бы немного, то никакой революции не было бы. В том то и дело, что они себя черезвычайно свободно чувствовали - демонстрации организовывали, из ссылок бегали, крестьян поднимали. Наказания у них у всех - тьфу и растереть.

Представил себе Ленина и Камо таскающихся по деревням с пачками листовок, подбивающих трудяг-крестьян и от смеха чуть кофе на брюки не пролил :)

Да уж

Вот в чем корень зла..

Сажать и не пущать.. Перефразируя известную фразу Петра Первого про пушки "$%^^%$ вам а не землю"

Только видите ли, народ то почему то не голосовал за черносотенцев, ну вот не хотел он их

И интиллигенция их не хотела, всякие Толстые там..

Опять с народом ошибочка вышла.. Не тот он..
   
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

bashmak

аксакал

ttt> Два с половиной года центральные державы отлично держались, а тут за полгода бы рухнули :)

Именно, что рухнули. После брюквенной/турнепсовой зимы Германия была никакая и весеннее наступление врятли выдержала. Не говоря о том, что доломать турцию в самом начале 1917 в планируемом на апрель наступлении было вполне реально, а дальше - эффект домино. То, что в 1917г у РИ вооружений будет больше чем когда либо и, соответсвенно, для парирования всего этого немцам пришлось бы постараться - тоже факт.

Про 1905 у вас такой бред, что коментировать его я не буду - это бессмысленно.
   3.5.103.5.10
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

☠☠
bashmak> Именно, что рухнули. После брюквенной/турнепсовой зимы Германия была никакая и весеннее наступление врятли выдержала.

Эта "никакая" германия и в 1918 году неплохие наступления организовывала, ресурсы находила, так что это не более чем очередные mind games

Плохое питание гражданского населения совсем не означает выход из войны, часто только озлобляет армию

Урожай картофеля в 1917 был больше 1916 на 40 процентов
   8.08.0
RU kirill111 #08.12.2010 19:53  @bashmak#07.12.2010 19:28
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
bashmak> Нет. Просто небыло бы февраля и война закончилась к осени 1917.

А почему был февраль 17? Случайно?
   3.5.153.5.15
RU kirill111 #08.12.2010 19:58  @Владимир Малюх#07.12.2010 18:14
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
В.М.> СССР не развалился?!!!! :eek: В мирное, заметим, время.

Классический демагогический прием - подмена тезиса. Дело идет про 41-45. А не про 91.
   3.5.153.5.15
RU kirill111 #08.12.2010 20:02  @bashmak#07.12.2010 19:25
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
bashmak> РИ перестала существовать по чисто политическим мотивам - переворот. Никаких объекьивных предпосылок там не было и близко - и с обеспечением было все в норме, и дезертиров было не много, и выступлений рабочих/крестьян было много меньше, чем в мирные сытые предвоенные годы....


В РИ все было ОК. Ну-ну. Все, я признаю. Ты победил. Продолжай думать, что Земля - плоская.
   3.5.153.5.15
DE bashmak #08.12.2010 21:12  @kirill111#08.12.2010 19:53
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>> Нет. Просто небыло бы февраля и война закончилась к осени 1917.
kirill111> А почему был февраль 17? Случайно?

Нет, не случайно: в декабре 1916 немцы просят мир, после чего у них начинается голод и сотнями тысяч мрет население. В России - наоборот, промышленность набрала обороты, заказы из-за рубежа начали поступать широкой рекой - идеальный момент для переворота, чтобы потом можно было сказать - вот я пришел и сразу вооружение пошло, и война сразу закончилась и вообще, царь - дурак, а заговорщики - все в белом, спасители отечества. Очень все удобно складывалось, один к одному, кроме идиотизма осуществлявших переворот.
Собственно, чтобы понять, что никакой революции не было даже и близко - достаточно посмотреть статистику по стачкам в год и по стачкам на 1 рабочего в год. В 1916 году - треть, от сытного 1913го. А уж если смотреть разблюдовку по месяцам, то утверждение "февраль-революция" становится явным бредом.
   3.5.103.5.10
RU kirill111 #08.12.2010 21:45  @bashmak#08.12.2010 21:12
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Башмак, есть толпа поциентов, которые во всем винят масожидонов. Аргументы очень похожи на твои. Во всем заговор.
   3.5.153.5.15
DE bashmak #08.12.2010 22:24  @kirill111#08.12.2010 21:45
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

bashmak

аксакал

kirill111> Башмак, есть толпа поциентов, которые во всем винят масожидонов. Аргументы очень похожи на твои. Во всем заговор.

Нет, тля, десяток пьяных матросов вышли на улицы одного города - царь испугался, все начальники фронтов как один испугались, а больше всех испугался начальник штаба - боже ж мой какие ужосы, десяток пьяных матросов по сравнению с тысячами немцев, уговорив царя к отречению. А у думцев и примкнувших к ним мразей сразу все оказалось на мази. Все как в сказке - случайность, чистая случайность: подскользнулся, упал на нож и так сорок раз.
Где, покажите, где обещанные "усиление борьбы", "нарастание противоречий", "низы не хотят"... где все это? Ведь ни одного признака ни революции, ни революционной ситуации не наблюдается. А все признаки дворцового переворота - наоборот, на лицо.
   3.5.103.5.10
RU kirill111 #09.12.2010 01:24  @bashmak#08.12.2010 22:24
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
bashmak> Где, покажите, где обещанные "усиление борьбы", "нарастание противоречий", "низы не хотят"... где все это? Ведь ни одного признака ни революции, ни революционной ситуации не наблюдается. А все признаки дворцового переворота - наоборот, на лицо.


Доказывай, что не было ни одного призпнака непорядка и революции. Доказывай.
   8.08.0
DE bashmak #09.12.2010 01:42  @kirill111#09.12.2010 01:24
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

bashmak

аксакал

kirill111> Доказывай, что не было ни одного призпнака непорядка и революции. Доказывай.

Вот, например,http://bash-m-ak.livejournal.com/5593.html видим, никаких волнений/нарастания противоречий нет даже и близко. Теперь, от вас хотелось бы увидить признаки революционной ситуации, если вы утверждаете, что это была революция. Я ни одного признака не вижу, а отсутсвие, как известно доказывать бессмысленно - доказывают всегда наличие.
   3.5.103.5.10
RU kirill111 #09.12.2010 01:47  @bashmak#09.12.2010 01:42
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
bashmak> Вот, например,http://bash-m-ak.livejournal.com/5593.html видим, никаких волнений/нарастания противоречий нет даже и близко.

Ваши же слова - как можно ссылаться на каких-то там интернетных знатоков?

bashmak> Теперь, от вас хотелось бы увидить признаки революционной ситуации, если вы утверждаете, что это была революция. Я ни одного признака не вижу, а отсутсвие, как известно доказывать бессмысленно - доказывают всегда наличие.

Ваш тезис - вы и доказывайте. Завтра почитаю, а ща пойду спать.


P.S. А вот поди ж ты, приключилась революция. И так все ОК было, что за царя-надежу никто и не заступился в феврале. "чудеса" (с).
   8.08.0
DE bashmak #09.12.2010 01:54  @kirill111#09.12.2010 01:47
+
+2
-
edit
 

bashmak

аксакал

kirill111> Ваши же слова - как можно ссылаться на каких-то там интернетных знатоков?

Это мой журнал. В нем я собрал статистику - можете посмотреть БСЭ, там те же данные. На поиски произведенные мной самим, я надеюсь, имею право ссылаться?

kirill111> Ваш тезис - вы и доказывайте. Завтра почитаю, а ща пойду спать.

Я и доказал - никакого нарастания борьбы не было. И еще раз - отсутсвие не доказывают. Доказывают наличие, всегда, вне зависимости от тезиса.

kirill111> P.S. А вот поди ж ты, приключилась революция. И так все ОК было, что за царя-надежу никто и не заступился в феврале. "чудеса" (с).

Так с чего вы взяли, что революция приключилась, с чего? Где она приключилась? Или может у вас великие князья, генералитет, некоторые буржуи и думцы в революционную общественность попали?
   3.5.103.5.10

  • marata [09.12.2010 07:18]: Административное предупреждение: marata#09.12.10 07:18
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
marata> Мне переименовать тему в "Лошади в период ВМВ"?

Видимо, надо выносить в новую...
Вынесешь - отвечу таки Башмаку. :)
   
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

☠☠
bashmak> Где, покажите, где обещанные "усиление борьбы", "нарастание противоречий", "низы не хотят"... где все это? Ведь ни одного признака ни революции, ни революционной ситуации не наблюдается. А все признаки дворцового переворота - наоборот, на лицо.

Ни в коем разе

Вспоминаем с школьных времен..
"Верхи не могут"..

За 2,5 года войны в России сменилось 4 председателя Совета министров (И. Л. Горемыкин, Б. В. Штюрмер, А. Ф. Трепов, Н. Д. Голицын), 6 министров внутренних дел (Н. А. Маклаков, Н. Б. Щербатов, А. Н. Хвостов, Б. В. Штюрмер, А. А. Хвостов, А. Д. Протопопов), по 4 министра — военных (В. А. Сухомлинов, А. А. Поливанов, Д. С. Шуваев, М. А. Беляев), юстиции и земледелия, 3 — иностранных дел. Из министров переживших в этот период «министерскую чехарду» можно отметить лишь двоих: морского — адмирала И. К. Григоровича (1911—1917) и финансов — П. Л. Барка (1914—1917).

А хлебный кризис, а введение продразверстки 2 декабря 1916 года
А забастовку Путиловского завода с которой все и началось?
А всеобщая забастовка 25 февраля?

Агенты дворцового переворота?

А восстание военных 27 февраля - по приказу агентов?

Короче мечты мечты..
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 09.12.2010 в 11:49

ED

старожил
★★★☆
marata> Мне переименовать тему в "Лошади в период ВМВ"?

Не, лучше вынести лишнее.
И непременно вставить пистон В.М. как провокатору. :D
   3.5.153.5.15
ED> И непременно вставить пистон В.М. как провокатору. :D

Тема лошадиная, вставлять надо не пистон :)
   7.07.0

Данное сообщение является официальным предупреждением
RU marata #09.12.2010 17:45
+
-
edit
 

bashmak> Нет. Просто небыло бы февраля и война закончилась к осени 1917.

Вероятнее - к осени 1918. Но США бы не влезли чтобы скомпенсировать РИ.
   7.07.0
+
+3
-
edit
 

bashmak

аксакал

ttt> За 2,5 года войны в России сменилось 4 председателя Совета министров

Как это связано с революционной ситуацией, ну как? Какой тут нафиг верхи не могут.

ttt> А хлебный кризис, а введение продразверстки 2 декабря 1916 года

И что, крестьяне возмутились и вступили с вилами? - не было такого. Продразверстка в царском варианте - это не тоже, что в большевитском. Общего у них - это только название. Это просто метод функционирования. Никакого подъема революционного движения это не обеспечило.

ttt> А забастовку Путиловского завода с которой все и началось?

И что забастовка. Забастовок было море - это нормальный механизм борьбы рабочих за свои права. Революция подразумевает что забастовок становится все больше и больше, что бастут все предприятия, а этого не было. Посмотрите как это было в 1905 и как в 1917.

ttt> А восстание военных 27 февраля - по приказу агентов?

Революционные матросы под руководством великого князя устраивают революцию - это просто сюр.

ttt> Короче мечты мечты..

Короче бредить вы так и продолжаете.
   3.5.103.5.10
10.12.2010 12:29, kirill111: +1: Хороший ты парень , Башмак. Но в данный момент заблуждаешься.
Подготовлю потом, когда время будет, ответ.

RU kirill111 #10.12.2010 12:16  @bashmak#09.12.2010 20:56
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Так почему развалилась РИ, если все было пучком?
Был госпереворот в начале 17, а почему он был?
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 10.12.2010 в 12:25
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

☠☠
bashmak> И что, крестьяне возмутились и вступили с вилами? - не было такого.
Продразверстка в царском варианте - это не тоже, что в большевитском.

Просто не успели такому порадоваться, зато декрет о замле встретили с радостью

Народ в Питере лавки громить стал, тут а тут опять околесица про дворцовый переворот

Вы хоть что то в жизни читали про дворцовые перевороты?

Убийство Павла началось с всеобщей забастовки, разгрома иагазинов и восстания военных?

bashmak> И что забастовка.

А то что после нее началась всеобщая в питере с 250 тыс участников - помолчим?

bashmak> Революционные матросы под руководством великого князя устраивают революцию - это просто сюр.

Короче бредить вы так и продолжаете.

да уж бред так бред - чем дальше тем упрямее

Единственно с чем соглашусь - Февральская революция произошла чисто в Питере

Так что если бы царь успел перебросить верные части и ее жестоко подавить здесь то на остальную Россию может быть и не перекинулась - может быть

Но частей то верных и не нашлось??
   8.08.0
10.12.2010 12:38, kirill111: +1
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

☠☠
kirill111> Так почему развалилась РИ, если все было пучком?
kirill111> Был госпереворот в начале 17, а почему он был?

Не слушайте вы натягивание на глобус

Чел не знает что такое дворцовый переворот а что такое революция

Попытка переворота как раз была со стороны венценосного

Указом монарха от 25 февраля на основании ст. 99 Основных государственных законов занятия Думы и Госсовета были прерваны с 26 февраля 1917 года и назначен срок возобновления работы обеих палат 1 апреля 1917 года «в зависимости от чрезвычайных обстоятельств». Указ вышел за подписью председателя Совета министров князя Н. Д. Голицына

в зависимости от чрезвычайных обстоятельств

Думайте сами..

27 февраля (12 марта) рано утром начинается военный мятеж: вооруженное восстание части Петроградского гарнизона — восстала учебная команда запасного батальона Волынского полка в числе 600 человек во главе со старшим фельдфебелем Т. И. Кирпичниковым. Солдаты приняли решение не стрелять в демонстрантов и присоединиться к рабочим. Начальник команды штабс-капитан И. С. Лашкевич был убит

и тп..

Это все конечно по приказу великого князя..

Не слушайте чушь
   8.08.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

ttt

аксакал

☠☠
ПС

Мечты о блаженно-счастливой послевоенной Николаевской Россиии чушь

Тот факт что свергнутого царя в огромной 170 миллионной стране НИКТО вообще не поддержал - до этого дела нет

Николай второй сам так всем омерзел за последние годы, что даже адмиралы и генералы радостно пошли к временному правительству

И опять "дворцовый, дворцовый, дворцовый, дворцовый,дворцовый, дворцовый,..
   8.08.0
1 21 22 23 24 25 26 27

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru