[image]

Российская Империя в Первой Мировой. Подготовка, ход, последствия и возможные альтернативы.

 
1 4 5 6 7 8 27
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Aaz>> Некоторые остаются - их их люди, которых ты стыдливо именуешь "социалистами"…
HolyBoy> Вчера какой-то вечер вранья был: в нашей с тобой беседе слово «социалистический» упомянул ты. См. Российская Империя в Первой Мировой. Подготовка, ход, последствия и возможные альтернативы. [Aaz#29.11.10 14:03]
HolyBoy> Я из чувства иронии и желания посмеяться над тобой, подхватил это слово.
А ты внимательно перечитай мой пост, и найди там слово "социалисты".
Когда не найдешь, :) подумай на досуге о словосочетании "социалистические преобразования" а также о том, почему словосочетание "коммунистические преобразования" не употребляется. Можешь даже заглянуть в Брокгауза и Эфрона. :)
   8.08.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

HolyBoy>> И что с этими 10-ю миллионами? От чего они потеряны были?
Aaz> А какая разница? Их Россия потеряла. Плюс еще пара миллионов ушла в эмиграцию.

Ну хорошо. Берём и считаем: 10 000 000 / 298 * 1000 ≈ 33 557 000 детей должно родиться. Полагаю, за год в Российской империи столько и появлялось, если не больше, за два года уж точно. Из них умирало как раз 10 миллионов. Учитывая крайне грубую оценку, будем считать, что всё же за 2 года Россия теряла 10 миллионов младенцев, реально, полагаю, гораздо больше, плюс, тут не учитывается детская смертность и тд.

Гражданская война лет пять продолжалась.

Выводы?

Aaz> И вопрос в том, кто все это кровавое безобразие затеял.

У тех, кто затеял, спросить уже не удастся. Правда, кое-кто заплатил своей жизнью.
   
+
-2
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Aaz> Но ты этот пост просто аккуратно пропустил.

Я в нём не увидел твоего волнения о проблемах народа, зато толстый троллинг лез из каждой щели. Вчера было лень отвечать, может, сегодня, после работы, отвечу.

Aaz> А что - я где-то опровергал эту информацию? :)

См. ниже.

Aaz> Так что все ясно и без твоих комментариев.

По фразе «"ужасы" царизма» http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__2299218 с тобой тоже всё ясно без твоих комментариев.
   
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

☠☠
HolyBoy>> И что с этими 10-ю миллионами? От чего они потеряны были?
Aaz> А какая разница? Их Россия потеряла. Плюс еще пара миллионов ушла в эмиграцию.

Без желания вмешиваться в пустопорожний спор все же надо сказать что брать цифры Солженицина и иже с ним спорно

Например Волков оценивал цифры населения на начало 1918 в 140,9 миллионов, на началао 1921 в 134,3

Не получается 12 миллионов :(

Aaz> И вопрос в том, кто все это кровавое безобразие затеял.

Во-во

Кто стрелял в безоружных рабочих в 1905 и вешал крестьян тогда же

Кто разогнал думу с ее предложениями о змельной реформе

Кто гнал людей миллионами от семей на нафиг не нужную им войну

и тп ..
   8.08.0
+
+1
-
edit
 

Randy

втянувшийся

HolyBoy> «Положения о крестьянах, выходящих из крепостной зависимости»:
HolyBoy> Я таки наврал, не до 1906, а до 1907 платили выкупные, приношу извинения.
HolyBoy> Прежде чем переходить к остальному, по данным фактам имеются возражения/уточнения?
с 1907 года началась столыпинская аграрная реформа, которая существенно улучшила положение активного и предприимчивого крестьянства
   3.6.123.6.12
RU Barbarossa #30.11.2010 09:41  @HolyBoy#30.11.2010 00:10
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
HolyBoy> Вот так Добрый-Батюшка-Царь со своими чиновниками заботился о здоровье подданых:

Он хотя бы не травил своих крестьян боевыми отравляющими газами.
   
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
xo> Милейший Владимир, вы лучше оплачьте 10млн народу погибшего с 91 по нынешний год. Вообще забавно - был обсос при СССР, но выбился в люди в 2000-е значит сейчас хорошо, а при ссср плохо. Это тенденция. Те кто уверенно себя ощущал и при СССР и сейчас в добром здравии - таких слюней не льют.Это 100%.
xo> А вы дальше рыдайте по "французской булке"

Хо а ты не задумывался что по большей части все правители РФ, акромя Медвдеа плоть от плоти КПСС? Коммуняки вдруг ставшие демократами. И их дети. Как эта банда села на шею нашему народу в 1917, та кдо сих пор и правит. Случайных людей там мало и они ен выживают. Все детки бывших 1-х секретарей.
   
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Jerard

аксакал

Barbarossa> Он хотя бы не травил своих крестьян боевыми отравляющими газами.

Он их просто шрапнелью расстреливал... И "столыпинские галстуки" раздавал... душка.
   3.6.123.6.12
RU Barbarossa #30.11.2010 09:46  @Владимир Малюх#30.11.2010 07:39
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
В.М.> Необоснованное утверждение, вообще-то. Вам космонавта Леонова, Ванюша, процитировать?
непроканает и Вивиерн или кто то из таких же "специалистов" сказал что он дурак.
   
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
ttt> Очень здравое и сильное утверждение учитывая Хиросиму, Сонг-Ми, Абу Грейб, официальное разрешение пыток и далее по списку..

Абу Грейб это скаутский лагерь по сравнению с подвалами Лубянки.
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
ttt> Без желания вмешиваться в пустопорожний спор все же надо сказать что брать цифры Солженицина и иже с ним спорно
Почему?
   
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

☠☠
Barbarossa> Он хотя бы не травил своих крестьян боевыми отравляющими газами.

Хотя бы разобраться сначала бы неплохо

Ни об одном пострадавшем от этой единичной "травли" никаких данных нет

Англичане такими же единичными случаями травили красных на Севере до этого

Модно тогда было..
   8.08.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
ttt> Жизнь стоит того чтоб жить

Есть, чтобы есть. Летать в космос, чтобы летать. Рекорды в спорте, ради рекордов. Мы так можем еще пару сотен страниц нафлудить.

ttt> Кроме того боролись за мир...

Пошел отливать эту фразу в граните.

ttt> Очень здравое и сильное утверждение учитывая Хиросиму, Сонг-Ми, Абу Грейб, официальное разрешение пыток и далее по списку..

Главное отличие США от СССР и фашисткой Германии - все это было сделано чтобы все без исключения граждане США жили лучше. Соответственно, СССР (в период расцвета) и фашистскую Германию объединяет уничтожение собственных граждан ради некой идеи.
   3.6.123.6.12
RU Luchnik #30.11.2010 10:23  @Jurgen BB#30.11.2010 09:48
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Barbarossa> Абу Грейб это скаутский лагерь по сравнению с подвалами Лубянки.

Не... "Подвалы Лубянки" это прошлое, а "Абу-Грейб" это настоящее, да ещё и признанное нужным и правильным.
   
+
-1
-
edit
 

Jerard

аксакал

marata> Главное отличие США от СССР и фашисткой Германии - все это было сделано чтобы все без исключения граждане США жили лучше.

Особенно от "пылевой пневмонии"...
   3.6.123.6.12
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
ttt> Англичане такими же единичными случаями травили красных на Севере до этого

А) Они врагов вражескую армию травили. А Красная сволочь во главе с Тухачевским граждан своей страны...

Б)Жаль тогда я дерной бомбы не было, чт обы на больешвичков скинуть.

ttt> Модно тогда было..
Чужих травить.
   
+
+2
-
edit
 

Randy

втянувшийся

ttt>> Англичане такими же единичными случаями травили красных на Севере до этого
Barbarossa> А) Они врагов вражескую армию травили. А Красная сволочь во главе с Тухачевским граждан своей страны...
Вообще ключевое слово - СВОИХ убивали, калечили, морили и травили
вот за это они должны ответить перед СВОИМИ
   3.6.123.6.12
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Randy> Вообще ключевое слово - СВОИХ убивали, калечили, морили и травили
Randy> вот за это они должны ответить перед СВОИМИ

Я это и имел ввиду.
   
RU Barbarossa #30.11.2010 10:40  @Luchnik#30.11.2010 10:23
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Luchnik> Не... "Подвалы Лубянки" это прошлое, а "Абу-Грейб" это настоящее, да ещё и признанное нужным и правильным.

В Абу Гребе пытают чужих, на Лубянке своих. На фига нам власть которая убивает своих ради непонятно чего...

Как уже выше сказали разумные участники , американцы травят арабов что бы американцы жили хорошо. Совки травят своих гражlан что бы помочь всяким арабам ради своих каких то амбиций. Нужна гражданам такая власть? Если коммуняки так любят арабов и негров, пысть к ним и уматывают. А нам нужна власть которая будет работаь во благо граждан нашей страны.
   
Это сообщение редактировалось 01.12.2010 в 09:24
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

☠☠
marata> Есть, чтобы есть. Летать в космос, чтобы летать.

Ба, для Вас жить = есть, исследования космоса мусор и тп ..

Больше вопросов не имею. (с) О Бендер

marata> Пошел отливать эту фразу в граните.

Сначала хотя бы скажите спасибо что у вас есть такая возможность

marata> Главное отличие США от СССР и фашисткой Германии - все это было сделано чтобы все без исключения граждане США жили лучше.

Я правильно понимаю что включая тех граждан США кого разрешено пытать?

marata> Соответственно, СССР (в период расцвета) и фашистскую Германию объединяет уничтожение собственных граждан ради некой идеи.

Да ну.. Индейцы которых истребили немеряно, это видимо инопланетяне. Пошел отливать фразу в граните :)
   8.08.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Luchnik>> Ибо РИ - технически отсталая страна всё время. И никаким прогрессивным строем такое отставание не преодолеть. Что мы и видели.
Aaz> Во как! Из того, что милитаризированная коммунистами до предела экономика СССР не могла нормально развиваться по определению, сразу надо делать вывод о генетической неполноценности населяющих Россию наций? :)
Алексей, я никакую неполноценность населяющих Россию наций не заявлял. Не нужно мне приписывать Ваших воззрений.

Aaz> Ибо чем же еще объяснить принципиально непреодолимую отсталость? :) :) :)
Дремучими социальными формами тогдашней РИ, не позволяющей расти нормально и быстро капитализму. Ну и вообще, как говорят в таких случаях - "так исторически сложилось". Мы вообще от Запада традиционно отставали во многих технических сферах.

Luchnik>> Ага, запишем: "когда СССР покупал самолёты - это ужасно, ужасно, ужасно, а когда РИ - ну... эээ... "что это снова передергивание и подмена понятий". ;)
Aaz> Нет, это передергивание совсем с другой стороны: когда это делает РИ - это дремучая косность, а когда это делает СССР - это... м-м-м-м... даже не знаю, что. Видимо, как объясняли коммунисты, последствия все той же царской косности. 70 лет ее преодолевали - но так и не смогли... :)

Именно так - это последствия общей отсталости РИ. В том числе. И в том числе из-за последствий Гр. войны и интервенции. Это две главные причины.
Вот Вы, Алексей, весьма искушённый и знающий специалист. Объясните мне, как такое расчудесное гос-во как РИ, с такими не менее чудесными авиаконструкторами умудрилось произвести за время ПМВ всего около 3,5 тыс. самолётов? Для сравнения :
Великобритания - 47,8 тыс;
Германия - 47,3 тыс.;
США - 13,8 тыс. (замечу, что это ещё без чудо-авиапрома, созданного эмигрантами из РИ, по-Вашему);
Франция - 52,1 тыс.
СССР мог сослаться на отсталость РИ. А чем Вы объясните такую разницу в пр-ве самолётов в РИ в сравнении с другими странами во время ПМВ?

Luchnik>> "Прерий" это вынужденный паллиатив. Много чего нужно. В первую очередь образованная квалифицированная рабочая сила и развитая смежная промышленность.
Aaz> Так ведь квалифицированную рабочую силу благополучно перебили в Гражданскую (и даже неважно, кто сколько перебил - важно, кто это все начал). И людей, которые могли бы учить других и создавать промышленность, выпихнули за рубеж (ну, не захотелось им гибнуть в Крыму под красноармейскими пулеметами или в подвалах ЧК загибаться).
Aaz> Вот и получается "вынужденный паллиатив".
Только началось всё с бессильной верхушки РИ, которая не смогла защитить ни себя, ни тех самых "квалифицированных людей". Кстати говоря, те самые "квалифицированные люди" активно приняли участие в "раскачивании лодки". Ну и про пулемёты это Вы малость подзагибаете. Под пулемёты пошли участники Белого движения. И далеко не все из интеллигенции симпатизировали белым. И уж про специальное выпихивание как-то не сростается, наоборот - пытались оставить и вернуть обратно.

Aaz> Угу - писатели и художники, а также врачи, учителя, офицеры... То есть специалисты.
"Горе проигравшим". (с)
Только вот не нужно проводить мысль, что уехали все. Многие и остались. В том числе и активно сочувствующие большевикам. И среди писателей, и среди врачей, и среди офицеров.
   
RU Владимир Малюх #30.11.2010 11:02  @Jurgen BB#30.11.2010 09:46
+
+1
-
edit
 
Barbarossa> непроканает и Вивиерн или кто то из таких же "специалистов" сказал что он дурак.

Ну, тут не поспоришь, Рабинович-то голова! (с) ;)
   7.07.0
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU marata #30.11.2010 11:02  @ttt#30.11.2010 10:59
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
ttt> Да ну.. Индейцы которых истребили немеряно, это видимо инопланетяне. Пошел отливать фразу в граните :)

А по существу есть что сказать?
Пока это только попытка разжечь флейм
   3.6.123.6.12
RU Владимир Малюх #30.11.2010 11:05  @Luchnik#30.11.2010 11:00
+
+1
-
edit
 
Luchnik> Только вот не нужно проводить мысль, что уехали все.

Не надо ее припиывать тем, кто такого не говрил.

Luchnik>Многие и остались. В том числе и активно сочувствующие большевикам. И среди писателей, и среди врачей, и среди офицеров.

И гпоплатилсь за это и в конце 20-х и в конце 30-х.
   7.07.0
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

ttt

аксакал

☠☠
Barbarossa> В Абу Гребе пытают чужих, на Лубянке своих. На фига нам власть которая убивает своих ради непонятно чего...

Индейские женщины и дети которых истребляли тысячами - это естественно кэй=джи-би агенты - засланцы в прошлое
   8.08.0
marata: предупреждение (+1) по категории «Флейм»
1 4 5 6 7 8 27

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru