Героическая гибель Альехо Гарза Тамеса

AGRESSOR> Учитывая, сколько сухого грунта пробивает винтовочная пуля при выстреле метров с 50, весь объем дома придется завалить грунтом.
Неважно, на самом деле, сколько. Потому что с 50 метров в ход уже пойдут ручные гранаты. А если у нападающего численное превосходство, да вдобавок еще и техническое - то тут обороняющимся уже ничего не светит.

AGRESSOR> Хотя вообще разделяю твою мысль, что заседать в доме из фанеры, когда его осаждают товарищи с оружием под винтовочный патрон, есть глупо.
Если считать, что взрывных устройств у нас в принципе нет, единственный вариант с какими-то шансами на успех, который я вижу - цепочка заранее подготовленных позиций с подготовленным маршрутом перемещения между ними.
Если у противника не хватит ума на фланговый обхват и не найдется снайпера - есть шансы повоевать.

AGRESSOR> И с 50 метров в окно ты (как и я) гранату не закинешь, между прочим.

Собственно непосредственно в окно этого недоразумения по ошибке называемого домом гранату закидывать не обязательно, мне кажется.

Ему и наружного подрыва за глаза хватит.

AGRESSOR> Вариант проверен лично (с инертн. гранатами, на тренинге). И с 50 метров в окно ты (как и я) гранату не закинешь, между прочим.
Алдан-3> Ему и наружного подрыва за глаза хватит.
Я думаю, после пары положенных примерно в одно место под стену гранат у этого "дома" третья граната в это же место взорвется уже внутри оставшихся стен.
В случае нормального здания гранаты заменяются на дымовые шашки.

Полл> все рассуждения об веревках-чипсах-досках с гвоздями, шторках на окнах, заколоченных входах и окнах нужно спустить в канализацию... никакие чипсы на полу не помогут.

Дык давайте смоделируем ситуацию "70-летний крепкий стрелок, нарезное оружие, дом курятник, n-бандитов с нарезным" - как отбиться?

Вот бы ему гранат или хотя бы динамитных шашек...как тому мОлодцу в ВОВ, что офицеров топором порубал и взвод фашистов противотанковыми взорвал (случай описывался на базе). Кстати интересно в Штатах можно свободно купить динамитных шашек? (в Мексике судя по вооружению бандитов наверное запросто)

Как вам вариант действий - поставить на винтовку оптику, занять позицию сбоку на удалении в 400 м, дом заминировать- в смысле, пару самострелов поставить, плюс аудиосистему с записью мексиканских матюгов?

Yevgeniy> Дык давайте смоделируем ситуацию "70-летний крепкий стрелок, нарезное оружие, дом курятник, n-бандитов с нарезным" - как отбиться?

Не, там однозначно был билет в один конец, а пальба больше для истории для внуков.
Дедок достаточно мудр, всех вывел из под удара.
все остальное фантазии, шансов нет.

Yevgeniy> Дык давайте смоделируем ситуацию "70-летний крепкий стрелок, нарезное оружие, дом курятник, n-бандитов с нарезным" - как отбиться?

В такой хибаре - без шансов. Никак.

userg> Не
В.М.> Никак.
Эх, вы я и сам сказал, что это верная смерть...но втайне надеялся на авиабазовское решение
Vale> поставить на винтовку оптику, занять позицию сбоку на удалении в 400 м
я бы занял позицию "с тыла" - целиться легче имхо.

Как идея - можно даже дождаться когда бОльшая часть зайдет в дом и потом палить в проем, когда они из него полезут (остальные забаррикадировать). Дом можно предварительно облить бензином и поставить ту же пресловутую бочку с бензином позле входа...Но это так "моделирование на тему", в реальности я понимаю, что никак.

userg>> Не
В.М.>> Никак.
Yevgeniy> Эх, вы я и сам сказал, что это верная смерть...но втайне надеялся на авиабазовское решение

За всю базу не подпишусь, только за себя. Дед дал хороший бой, показал медные яйца, но выигарть он не мог. Детей и внуков закрыл. В общем-то респект и уважуха. Но исход был предрешен.

В.М.> За всю базу не подпишусь, только за себя. Дед дал хороший бой, показал медные яйца, но выигарть он не мог. Детей и внуков закрыл. В общем-то респект и уважуха. Но исход был предрешен.

Респект - да. Но неправильно все равно. На самом деле, если уж хотел просто проредить бандитов - нужно было не в доме запираться, а тихо уехать со всем имуществом и потом, после разведки и закупки более правильных боеприпасов, наведаться на какую-нибудь не очень укрепленную бандитскую базу/хазу.

Полл> Неважно, на самом деле, сколько. Потому что с 50 метров в ход уже пойдут ручные гранаты. А если у нападающего численное превосходство, да вдобавок еще и техническое - то тут обороняющимся уже ничего не светит.
Паш, ты в окно попадёшь с 50 метров? Позволь усомниться. Метров с 15-20 ещё можно. С 30 уже кидаешь "по танку". Да и то не все могут.

Сергей-4030> нужно было не в доме запираться,

Обороняться вегда легче, чем атаковать. Что до меня, имхо, тогда уж оптику и хотя бы самопальный глушитель на ствол, и прореживать бандидос около своего дома. Находясь на хорошей от него дистанции. А в доме - я ж говорил, самострел для первого.

Vale> Обороняться вегда легче, чем атаковать.

Отнюдь не всегда. Если ты не ужат по срокам, если противник в явном меньшинстве, а у тебя еще и перевес по количеству/качеству стволов. Здесь выходит совсем наоборот.

Vale> Что до меня, имхо, тогда уж оптику и хотя бы самопальный глушитель на ствол, и прореживать бандидос около своего дома. Находясь на хорошей от него дистанции. А в доме - я ж говорил, самострел для первого.

Самопальный глушитель, говоришь? Откуда старик возьмет токарно-фрезеровочные станки, откуда расчеты внутренней газодинамики возьмутся? Откуда патроны с ослабленной навеской пороха возьмутся?

Не-не-не. Под винтовку толковый самопальный глушитель не то что за 24 часа, вряд ли и за месяц сделать можно. Если человек этим никогда не занимался, то это очень большой пласт кухонных НИОКР методом проб и ошибок.

О толковости речь не идет. Речь о любой фигне, позволяюшей несколько ослабить долю звука от выстрела, идущую вперед, за счет хотя бы её простого переотражения назад.

Тактика проста - первый нарывается на самострел, к нему кто-то подбежит - следующим его, далее на выбор - бак машины (если есть несколько зажигательных патронов-очень хорошо, но это вряд ли), далее философски отстреливаем тех, кто попадется.

Vale> О толковости речь не идет. Речь о любой фигне, позволяюшей несколько ослабить долю звука от выстрела, идущую вперед, за счет хотя бы её простого переотражения назад.

А зачем возня, если все равно услышат? Примитивный модератор можно сделать из обычной бочки, но эффективности будет мало. Когда ты попадаешь в цейтнот, надо растрачивать драгоценное время только на проверенные и эффективные вещи. Самодельные глушители и варка самодельных ВВ к этому, увы, не относится.

Vale> Тактика проста - первый нарывается на самострел, к нему кто-то подбежит - следующим его, далее на выбор - бак машины (если есть несколько зажигательных патронов-очень хорошо, но это вряд ли), далее философски отстреливаем тех, кто попадется.

Бензиновые баки охотно не взрываются, поскольку вентилируются. Если особо повезет с зажигательными, бак просто загорится.

AGRESSOR> А зачем возня, если все равно услышат?

Да пусть хоть немного тише будет.

Простейшая вещь - наклонная пластина с отверстием под калибр пули, отражающая часть газов и звука вверх (аля компенсатор АК-74). В стороны-вниз не надо - пыль поднимать. То, что прицел сбивается, вряд ли актуально, поскольку винтовка скорее всего однозарядная.

Все равно надо маскироваться по черному.


>Если особо повезет с зажигательными, бак просто загорится.

По моему, этого вполне достаточно, один труп, горящая машина, выстрелы не очень понятно откуда ... бандидос могут задуматься.

Насколько легко определить откуда стреляют, если - в слегка холмистой местности, и 7.62 ?

Vale> Насколько легко определить откуда стреляют, если - в слегка холмистой местности, и 7.62 ?
за нарезное не скажу, а осенью стрельба 12 калибром в радиусе километра отлично определяется. Это из опыта охоты. Между прочим, звуку при этом надо пройти через лес!

GOGI> А почему обсуждение пошло в русле как эффективнее отбиться? Все-таки никакой другой цели кроме как эффектно помереть самому, забрав с собой побольше ублюдков не было и и быть не могло
GOGI> Если бы он остался жив, его бы все равно нашли и закопали, скорее всего вместе с родственниками, прям как у нас.

Просто если подойти к делу правильно, можно было эффективнее результат получить. Даже если не говорить о попытках собрать коллективную боевую единицу - можно было не отсвечивая свалить, а потом валить поодиночке, скажем, из машины ночью/вечером. Поймают, конечно, но не сразу. Или предложить бандитам хлеб-соль - типа, ребятки, вы исполнители, я на вас зла не держу, подождите полчасика пока я пожитки сложу, а чтоб не скучно - вот вам, панимаешь, хачапури и киндзмараули. А в хачапури, натурально, положить немного средства от кашля.

Сергей-4030> А в хачапури, натурально, положить немного средства от кашля.
А если прозорливый пахан предложил бы "отведать из его кубка"?

Я думаю, что в "средние годы" нужно было бы убираться с того ранчо, такую войну в одиночку не выиграть и лучше жить чем не жить, тем более что страдает только имущество, а не там близкие, достоинство и прочая. А в его 70+ и возможно с ньюансами возможно был оптимальный выбор.

Сергей-4030>> А в хачапури, натурально, положить немного средства от кашля.
Yevgeniy> А если прозорливый пахан предложил бы "отведать из его кубка"?

Триоксид мышьяка - наше все. Убивает достаточно медленно, чтобы не сдохнуть на виду у бандитов.

Vale> Насколько легко определить откуда стреляют, если - в слегка холмистой местности, и 7.62 ?

Хо-хо! На этот вопрос нет четкого ответа.

От опыта зависит, от дистанции, температуры, осадков, степени влажности почвы, ее характеристики. В идеальных условиях при сравнительно ровной местности, зимой или просто в холодную погоду - с относительно малой погрешностью в пределах 200-400 метров. Чем дальше будет источник, тем больше будет ошибка; свыше 500 она начнет резко нарастать в любых ситуациях. Дождь, наличие холма, ветер, лес - точность срезается сразу даже для малых дистанций. Вообще, любые препятствия, сложные изменения рельефа (горы с ущельями, всяческие холмы, овраги), а также массивная городская застройка "уводят" направление на звук, обманывают эхом.

Ветер искажает звуковую картинку, "уводит" восприятие - кажется, что звук немного левее/правее (в зависимости от направления ветра) истинного направления на источник звука.

Если стреляют сразу из нескольких одинаковых автоматов, разнесенных друг от друга, то это тоже никак не способствует точной пеленгации.

Сергей-4030> Респект - да. Но неправильно все равно. На самом деле,
Надо пригласить адвокатов и они этих нехороших людей раскатают как канадские фигуристы 2 пальца об асфальт.
З.Ы. Агрессор с точки зрения профи на стычку говорит (и зачем его банят? ), остальные про поведение человека в конкретной ситуации.