Обсуждение кадровых вопросов и условий труда на российских предприятиях-2

 
1 12 13 14 15 16 35

Serhio

опытный

Aaz> А откуда этот документик?

В ЖЖ у френда заметил

Работа над кадрами

Экий документ разлетелся сегодня по тольяттинской тусовке. Руководителям фирм-поставщиков Тольяттинской площадки (по списку) о рисках переходов …

// red-cells.livejournal.com
 
Я не люблю, когда стреляют в спину, но если надо — выстрелю в упор.  3.6.133.6.13

marata

Вахтер форумный
★☆
ED> Очень. Уйдёт один, уйдёт другой... появится повод задуматься о достаточности вложений.

Вот если бы контора без обученного спеца скончалась, то ее руководитель (в здравом уме) никогда бы не отпустил такого человека. Но тут на сцену выходит "экономическая целесообразность". В типа-советских организациях "целесообразно" учить, а защищать свои инвестиции - "нецелесообразно". А может никто и не думает об этом.
Кстати, о целесообразности - меня всегда возмущало отношение таких контор к своим вложениям. Они готовы вымотать все нервы у своих сотрудников за копейки в отчетах, но списывают на убытки миллионы, если требуется участвовать в судебной тяжбе со сторонними компаниями.
 3.6.133.6.13
RU Ведмедь #12.12.2010 16:02  @marata#12.12.2010 15:29
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
marata> ... но списывают на убытки миллионы, если требуется участвовать в судебной тяжбе со сторонними компаниями.

Или на представительские расходы :)
 

Aaz

модератор
★★
marata> Вот если бы контора без обученного спеца скончалась, то ее руководитель (в здравом уме) никогда бы не отпустил такого человека.
Вот именно, что "в злравом уме". К сожалению, в российском бизнесе это бывает не слишком часто.
Классический пример - наша с Ромой бывшая работа. Ведущее отраслевое издательство, классная команда (наверное, лучшая, что я видел в своей жизни). В течение полугода из 51-го человека уволились 50: начиная от зама гендиректора и кончая водителем. Потому как босс был, мягко говоря, не вполне адекватен: ему, например, грело душу, что он на занятия теннисом может потратить больше зарплаты своего редактора. Он этим искренне гордился... :)
Сейчас, говорят, поумнел (а то у него ав. журнал одно время делала девочка, до этого работавшая в гламурном издании по женскому белью :)). Но поумнел не полностью - там уже без стационара и классного аналитика ловить нечего. :(
Я на таких насмотрелся. Особенно четко это было видно в конце 80-х - начале 90-х. Если босс начинал с покупки "Мерседеса" - конторе светил однозначный кирдык. :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  8.08.0
13.12.2010 00:28, ADP: +1: За Если босс начинал с покупки "Мерседеса" - конторе светил однозначный кирдык. :)

ED

старожил
★★☆
Aaz>Если босс начинал с покупки "Мерседеса" - конторе светил однозначный кирдык. :)

Я несколько лет назад писал здесь о подобном. Была у меня "примета": если новая местная фирмёшка начинала работу с "евроремонта" и у начальства сразу же появлялись крутые тачки - долго ей не жить. Не ошибся ни разу. :)
 3.5.163.5.16

ADP

опытный

Serhio> за полгода никаких навыков владения CAD- системой не получишь.
Это было года четыре назад, поэтому точно не помню, вроде год он так работал. Моя, скажем так, хорошая знакомая где-то за полгода насобачилась работать в ArchiCADe. Работала в частной конторе по 6 дней в неделю с переработками.
 
RU spam_test #13.12.2010 07:26
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Serhio> за полгода никаких навыков владения CAD- системой не получишь.
Никаких - ты загнул, уже что-то будешь уметь. В конечном счете, тут важно инженерное образование, а не навыки работы с ПО.

ПС. Ты ведь высококвалифицированный инженер, не желаешь южнее продолжить заниматься тем же самым?
 
+
-
edit
 

Serhio

опытный

spam_test> Никаких - ты загнул, уже что-то будешь уметь. В конечном счете, тут важно инженерное образование, а не навыки работы с ПО.

Понятное дело, что ПО - инструмент, но научиться грамотно использовать этот инструмент - отдельная и очень непростая песня. 10 лет в NX работаю, а всего так и не знаю.

spam_test> ПС. Ты ведь высококвалифицированный инженер, не желаешь южнее продолжить заниматься тем же самым?

Южнее в РФ, или южнее РФ?
Я не люблю, когда стреляют в спину, но если надо — выстрелю в упор.  3.6.123.6.12
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Serhio> южнее РФ?
они ведь старательно копируют наши машины. Так что, в теме будешь.

А относительно того, что ты не все знаешь. Ну согласись, все знать инженеру не нужно, это может быть нужно тренеру. А у инженера есть специализация, а это в разы уменьшает объем нужных знаний.
 
+
+2
-
edit
 

Serhio

опытный

spam_test> они ведь старательно копируют наши машины. Так что, в теме будешь.

Как это ни странно, но я патриот. Ничего поделать не могу. :)

spam_test> Ну согласись, все знать инженеру не нужно, это может быть нужно тренеру.

Так вот ведь какая штука, я и преподаю NX (вторая работа), а всё равно знаю мало :)
Я не люблю, когда стреляют в спину, но если надо — выстрелю в упор.  3.6.123.6.12
+
+1
-
edit
 

AlexDrozd

опытный

ED> Была у меня "примета": если новая местная фирмёшка начинала работу с "евроремонта" и у начальства сразу же появлялись крутые тачки - долго ей не жить. Не ошибся ни разу. :)

Это надежная примета ;)
А я уже не в первый раз наблюдаю другую, но тоже весьма симптоматичную картину. Создается (выделяется направление из более крупной) новая фирма. Минимум сотрудников, причем большая часть из них - "спецы" с хорошим опытом работы в данной сфере. Первые проекты делаются успешно, начинается расширение, "спецов" на все проекты уже не хватает, зато появляются "эффективные менеджеры" в виде всяческих директоров (комерческих, по работе с клиентами и пр.) с высокой зарплатой и невнятными обязанностями. Плюс дешевые, но ничего не умеющие "консультанты". Проекты начинают сводится в ноль, потом идут в убыток, через какое-то время терпение инвестора лопается, контору разгоняют, "спецы" идут в другую такую же (если не ушли раньше). "Директора" какое-то время болтаются меж двор, перебиваясь случайными заработками, потом опять всплывают в какой-нибудь идущей на подъем компании.
 8.08.0
RU ViktoryaD #24.12.2010 19:33  @Alex 129#04.05.2010 22:14
+
+5
-
edit
 

ViktoryaD

новичок
ED>> Интересно, сколько дедушка получал
A.1.> Работа на Вакансии от А до Я: «Ижорские заводы»: антикризисный вариант. : Новости компаний
ED>> и какая у него пенсия (если жив, конечно)?
A.1.> Еще раз внимательно перечитал - ИМХО таки помер дедушка: "Первый – нарезка гребенкой – использовался, когда был жив Ажубалис...."
A.1.> Был бы жив - с учетом большого советского стажа (плюс вероятно инвалидность, плюс дотация на ком.услуги) получал бы где то тысяч десять.

Сегодня, 24.12.2010г., моему отцу Ажубалису Альберту Ропаловичу исполнилось бы 70 лет, его дей ствительно уже нет с нами. Ни стаж, ни зарплата не дали ему достойной пенсии, если это кого-то до сих пор волнует, только получив первую группу инвалидности, он получил те самые десять с небольшим тысяч рублей, которые получал последние пол года жизни. До последних дней жизни мы все были рядом с ним. Какой он был специалист, может вы знаете лучше. С Уважением. Дудина Виктория Альбертовна.
 8.0.552.2248.0.552.224
RU Alex 129 #24.12.2010 23:21  @ViktoryaD#24.12.2010 19:33
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
ViktoryaD> Сегодня, 24.12.2010г., моему отцу Ажубалису Альберту Ропаловичу исполнилось бы 70 лет, его дей ствительно уже нет с нами.

Земля пухом...


ViktoryaD> Ни стаж, ни зарплата не дали ему достойной пенсии, если это кого-то до сих пор волнует, только получив первую группу инвалидности, он получил те самые десять с небольшим тысяч рублей, которые получал последние пол года жизни.

Это все понятно, увы у нас традиционно не ценят людей труда (формально относились к этому в советское время, а сейчас вообще наплевали).


ViktoryaD> Какой он был специалист, может вы знаете лучше.

Лично знаком не был - но представляю. Именно поэтому и вытащил эти статьи из заводской многотиражки на форум - пусть хоть так люди узнают и будут помнить о вашем отце...
Всему есть своя причина  8.08.0
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

ViktoryaD> Альберту Ропаловичу
Случайно таки не Раполовичу? Дедушка был Rapolas, наверно, а не Ропал?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  3.6.103.6.10
RU Ведмедь #26.12.2010 13:56  @Vale#25.12.2010 14:36
+
+1
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
человек и общество
Ё-мобиль, говорите? Новая экономика?

Это письмо пришло в редакцию Newsland через форму Обратной связи:

Добрый день! Дорогая редакция, прошу не оставить данное письмо без внимания, ввиду нашего критического положения! Обращаются к вам семьи сотрудников завода "Яровит Моторс", того самого, который участвует в разработке Ё-Мобиля, приобретшего такую известность. На сегодняшний день сотрудникам завода не выплачена заработная плата с сентября месяца и владелец завода, Бирюков А.М., полностью игнорирует данный факт. Вместо этого он приглашает сотрудников завода посетить выставочный центр Ё-Мобиля в Москве 25 декабря, оплачивая только проезд на поезде и метро.

Мы крайне возмущены этим фактом, так как наши семьи остались на новый год не только без средств и подарков, но и с кучей долгов, которые образовались за прошедшие 4 месяца. Многие сотрудники данного предприятия, в расчете на дальнейшее развитие, которое обещал Бирюков А.М., брали кредиты, кто то ипотеку, а в результате оказались обманутыми.

Возникает закономерный вопрос, как может продвигаться подобный проект(Ё-Мобиль) в нашей стране, если людям, которые вкладывают в него все свои силы, просто не на что жить? Как объяснить нашим детям, что на новый год они не получат не только подарков, но и будут вынуждены провести его в четырех стенах?

Денег нет даже на самые элементарные вещи и оплату квартиры, их не хватает не только на предметы первой необходимости, но даже на еду. Просим вас не оставлять этот крик о помощи без внимания, мы очень надеемся, что если данному факту будет придана огласка, Бирюков А.М., не желая портить отношения с Прохоровым и подрывать авторитет Ё-Мобиля выплатит людям заработную плату.

С надеждой на вашу помощь и понимание, семьи сотрудников «Яровит Моторс»
 


Сотрудникам завода, разрабатывающего Ё-мобиль, не платят зарплату - новость из рубрики Общество, актуальная информация, обсуждение новости, дискуссии на Newsland.

Это письмо пришло в редакцию Newsland через форму Обратной связи: Добрый день! Дорогая редакция, прошу не оставить данное письмо без внимания, ввиду... - читайте подробнее на Newsland.

// www.newsland.ru
 
 

  • Татарин [27.12.2010 19:08]: Перенос в новую тему HCube-мобиль
EE Татарин #27.12.2010 19:10
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Часть ответов на правах оффтопика перенесена сюда: HCube-мобиль
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  8.0.552.2248.0.552.224
RU Спокойный_Тип #13.01.2011 21:33
+
-
edit
 
кстати насчёт труда на российских предприятиях...ищется молодой человек \ студент старшекурскник \выпускник на 4 месяца в Питере (на проектные работы по ИТ инфраструктуре), вакансия молодого ИТ специалиста с перспективой постоянного контракта, особого опыта не требуется, на предприятие большой нероссийской конторы
всё что можно изменить - можно улучшить  3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Serhio

опытный

Новость нумер раз

komсity.ru • новости

и ещё 2 фото... и ещё 1 фото... и ещё 1 фото... и ещё 1 фото... и ещё 3 фото... и ещё 2 фото... // www.komcity.ru
 

В субботу, 29 января, в 10:00 во Дворце культуры Авиастроителей состоится ярмарка вакансий КнААПО, где каждый желающий получить работу на самом крупном градообразующем предприятии Комсомольска-на-Амуре сможет узнать об условиях труда, заработной плате и пройти первичное собеседование с начальниками производственных цехов.

В настоящее время предприятие остро нуждается в таких профессиях, как сборщик-клепальщик, слесарь-сборщик летательных аппаратов и слесарь механосборочных работ. Также необходимы слесари по изготовлению и доводке деталей летательных аппаратов, монтажники электрооборудования летательных аппаратов, слесари по изготовлению и ремонту трубопровода, монтажники радио и систем оборудования, фрезеровщики, токари, наладчики токарных автоматов, операторы станков с программным управлением, токари-расточники. Всего Комсомольскому-на-Амуре авиазаводу требуется 750 рабочих.

Объединение готово принять как квалифицированных рабочих, так и учеников по данным профессиям. Причем КнААПО – это единственное предприятие в Комсомольске, которое предоставляет возможность бесплатного обучения рабочей профессии на базе своего учебно-производственного комбината с выплатой ежемесячной стипендии в размере 6 400 рублей.

Как уточняет пресс-центр предприятия, ярмарка вакансий будет проходить с 10:00 до 12:00. Для собеседования с руководителями подразделений необходимо иметь при себе документы об образовании, трудовую книжку или её копию. На ярмарке можно будет заполнить анкету претендента и оставить ее для рассмотрения специалистам кадровой службы.
 


Долго будут искать. Основной причиной при увольнении по собственному, называют маленькую зарплату и плохую организацию производства. Уже лет 5 как, а воз и ныне там.


Новость номер 2.


Хабаровской прокуратурой по надзору за исполнением законов на особо режимных объектах проведена проверка соблюдения требований трудового законодательства открытым акционерным обществом «Комсомольское-на-Амуре авиационное производственное объединение имени Гагарина». Установлено, что генеральный директор производственного объединения пунктами 1, 2, 5 своего приказа ввёл в действие положение «Многосменный режим работы» и отменил ранее действовавшее «О материальном стимулировании работников объединения за работу в многосменном режиме». В соответствии со статьёй 44 Трудового кодекса РФ изменение и дополнение коллективного договора производятся в порядке, установленном настоящим кодексом либо коллективным договором. Согласно пункту 7 общих положений коллективного договора отдельные его пункты могут быть исключены, дополнены или изменены только по взаимной договоренности сторон, оформленной в виде письменного двустороннего соглашения, заключаемого полномочными представителями сторон.

Прокуратура в судебном порядке потребовала отменить указанные пункты приказа генерального директора, так как ими изменялись условия коллективного договора в нарушение установленного порядка.

Кроме того, в соответствии с частью 4 статьи 8 Трудового кодекса РФ не подлежат применению нормы локальных нормативных актов, ухудшающие положение работников по сравнению с коллективным договором. Однако согласно вновь разработанному руководством ответчика положению, повышенная оплата труда предполагалась за фактически отработанное вечернее и ночное время, тогда как коллективным договором предусматривалась повышенная оплата за каждый час работы в соответствующей смене, то есть более высокая оплата труда. Следовательно, вновь принятый локальный акт ухудшал положение работников по сравнению с условиями коллективного договора, что также являлось основанием для его отмены.

Суд Ленинского района Комсомольска-на-Амуре в удовлетворении исковых требований прокурора отказал. Хабаровский прокурор по надзору за исполнением законов на особо режимных объектах не согласился с подобным результатом рассмотрения заявленных им требований и принёс на вышеуказанное решение кассационное представление. Судебная коллегия по гражданским делам Хабаровского краевого суда, изучив доводы кассационного представления прокурора, поддержанные прокурором Хабаровской краевой прокуратуры, признала их обоснованными, а решение суда первой инстанции незаконным. По результатам рассмотрения гражданского дела судом кассационной инстанции решение суда Ленинского района Комсомольска-на-Амуре было отменено, по делу принято новое решение об удовлетворении исковых требований прокурора в полном объеме.
 


Хоть кто-то может заставить нашу администрацию соблюдать закон.
Я не люблю, когда стреляют в спину, но если надо — выстрелю в упор.  3.6.133.6.13
RU BrAB #21.01.2011 20:11  @Ведмедь#26.12.2010 13:56
+
-
edit
 

BrAB

аксакал
★☆
а давайте я вам вот чего покажу:

Рабочее

 Возмущен, что называется, до глубины души. Ситуация такова. Вчера утром еду на работу. Звонит мне один из моих подчиненных и говорит, мол, приболел, очень плохое…

// rizii.livejournal.com
 


Рабочее
Возмущен, что называется, до глубины души.
Ситуация такова.
Вчера утром еду на работу. Звонит мне один из моих подчиненных и говорит, мол, приболел, очень плохое самочувствие, можно ли не прибывать на работу. Несмотря на огромный фронт работ, говорю, мол, ладно, поправляйся, завтра утром жду на работу.
Сегодня утром - еду на работу. Опять звонит. Я, мол, совсем заболел. Я ему говорю - хорошо. Приезжай на работу, иди в наш медпункт, пусть доктор тебя там осматривает, ставит диагноз и на основе диагноза будем решать, давать тебе освобождение, больничный или нет. Ответ - не, я тут скоро в свою местную поликлинику пойду, мне там врачи скажут, дадут они мне освобождение или все не так страшно. Далее разговор нет смысла приводить.
Я этого не понимаю. Единственный человек, который может человеку (пардон за повторение слов) дать освобождение от работы - ЕГО НАЧАЛЬНИК. Ни один врач не может, да просто не имеет права дать человеку освобождение от работы!!! С какого черта он имеет право его давать? От выполнения своих непосредственных рабочих обязанностей освобождает только и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО начальство. Оно несет ответственность за деятельность своего подчиненного, за его исполнительность и прочее. Врач - абсолютно не ответственное в данном случае лицо, как он может кого-либо от чего-либо освободить? Он может рекомендовать и только. "Рекомендуется освобождение от работ сроком на ___ дней" - и никак иначе.
Начальник обладает полной информацией о специфике работы своего подчиненного, поэтому он, имея на руках диагноз врача, проводившего осмотр и ставившего диагноз, намного более адекватно может оценить необходимость освобождения своего подчиненного от выполнения своих обязанностей. И он будет нести за это всю полноту ответственности. Например если в отсутствие этого человека не будет выполнен план или задание. Или наоборот, если он освобождение человеку не даст, а тому станет хуже. Ответственность будет нести начальник, как и полагается. А врач? Врач ведь не несет никакой ответственности за выполнение или невыполнение человеком задач, обязанностей и т.д. Врач ВООБЩЕ НЕ ОБЛАДАЕТ НИКАКОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ о работе человека. Как он в таком случае может его от нее освободить? Тем более что не врач возложил на человека рабочие обязанности, значит не ему и освобождать от них.

В общем, пребываю в состоянии праведного гнева. В бытность на военной службе таких вопиющих случаев у меня не было ни разу за 12 лет.





ну как вам? :D
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  3.63.6

ED

старожил
★★☆
BrAB>ну как вам?

>Ни один врач не может, да просто не имеет права дать человеку освобождение от работы

Врёт.

>В бытность на военной службе таких вопиющих случаев у меня не было ни разу

Врёт.
 3.5.163.5.16

ahs

координатор
★★★
BrAB> ну как вам? :D

Тролль и зачинщик срача этот "начальник"
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

GREI

опытный

BrAB> В общем, пребываю в состоянии праведного гнева. В бытность на военной службе таких вопиющих случаев у меня не было ни разу за 12 лет.
BrAB> -------------------------------------
BrAB> ну как вам? :D
Это последствия военной службы. В армии решение об освобождении военнослужащего от служебных обязанностей по болезни принимает командир (даже заключение врача не обязательно).
Юридически неграмотный человек перенес отношения в армии в трудовую деятельность.
 

GREI

опытный

Кстати Вы спрашивали о работе судовых врачей. Сейчас у меня на судне много ребят с рыболовной фирмы АКРОСС. В этой фирме помимо основных обязанностей врач обязан ходить на подвахту - он наравне с матросами участвует во всех погрузочно-разгрузочных операциях, работает в трюме, и за это неплохо получает. В последнем рейсе с ними ходил начальник хирургического отделения какой-то больницы. Ребята о нем говорили очень уважительно, поскольку он не только вкалывал в трюме но и реально лечил - многие избавились от тех болячек от которых не могли избавиться на берегу.
 

ahs

координатор
★★★
GREI> В последнем рейсе с ними ходил начальник хирургического отделения какой-то больницы.

Еще один признак полного пипца в российской медицине :(
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Mishka

модератор
★★☆
BrAB>> ну как вам? :D
ahs> Тролль и зачинщик срача этот "начальник"

Может и тролллллль. :) А может честно не понимает, что за больного человека на работе он и предприятие несёт полную ответственность. :) Что случиться (по крайней мере, в США), предприятие оплачивает лечения, последствия в виде восстановления и/или медицинские услуги с инвалидной пенсией. Ещё и доход потерянный может. Поэтому, если у нас народ приходил и кашлял, и чихал, то начальники и HR посылали домой. А уж, если сознание на работе потерял и/или упал, то такой хвост бумажный шёл, что мама миа (в том числе выясняли, а не начальник ли заставил).
 3.6.133.6.13
1 12 13 14 15 16 35

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru