Плохо в Америке иметь имя Ли .. (или еще одна победа свободного оружия)

 
1 5 6 7 8 9 10 11
RU Владимир Малюх #28.01.2011 14:13  @Wyvern-2#28.01.2011 12:25
+
-1
-
edit
 
Wyvern-2> Это из УК РМ. Как ты думаешь - откуда я это все взял? %) ;)

Еще интереснее каким боком убиства и прочее к классификации краж, разбоев и грабежей? :p
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  9.0.597.679.0.597.67
MD Wyvern-2 #28.01.2011 15:02  @Владимир Малюх#28.01.2011 14:13
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Это из УК РМ. Как ты думаешь - откуда я это все взял? %) ;)
В.М.> Еще интереснее каким боком убиства и прочее к классификации краж, разбоев и грабежей? :p

Вопрос не в этом - а в степени компетентности ;) Поверь "иметь дело с полицейскими" - недостаточно :)

ну, да и ладно. Теперь обращаем внимание на главное:

http://yandex.ru/...
33 миллиона страниц найдено.

http://yandex.ru/... (вторая страница из поиска теббе не помешает)
Всего 1 миллион страниц найдено. Причем большинство из них - о росте числа грабежей.

Понятно откуда такая "статистика"? Зачем она? Или нет? Идем дальше:
http://yandex.ru/...

без комментариев....
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.133.6.13
RU Владимир Малюх #28.01.2011 15:11  @Wyvern-2#28.01.2011 15:02
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Wyvern-2> Вопрос не в этом - а в степени компетентности ;) Поверь "иметь дело с полицейскими" - недостаточно :)

В моем случае "иметь дело" заключалось в разработке специализированной СУБД для учета правонарушений и преступлений британскими полицейскими. Некоторым образом дает представление о предмете :p


Wyvern-2> без комментариев....

Да уж, отсыл на яндекс - замечательный источник, чего там...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  9.0.597.679.0.597.67
MD Wyvern-2 #28.01.2011 15:21  @Владимир Малюх#28.01.2011 15:11
+
-5
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> без комментариев....
В.М.> Да уж, отсыл на яндекс - замечательный источник, чего там...

А ты информацию вручную ищешь? :D То что ты находишь в поисковике - и есть ты Твое мнение, твои представления, твой менталитет - сегодня это всего лишь поисковик. Не больше и не меньше.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.133.6.13
RU Владимир Малюх #28.01.2011 15:29  @Wyvern-2#28.01.2011 15:21
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Wyvern-2> А ты информацию вручную ищешь? :D То что ты находишь в поисковике - и есть ты

Количество ссылок -есть информация? Ну ты даешь..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  9.0.597.679.0.597.67
MD Wyvern-2 #28.01.2011 17:30  @Владимир Малюх#28.01.2011 15:29
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> А ты информацию вручную ищешь? :D То что ты находишь в поисковике - и есть ты
В.М.> Количество ссылок -есть информация? Ну ты даешь..

Для тебя это открытие? :wow:
Количество ссылок и есть наиважнейшая информация, особенно если речь идет о формировании массового представления о том или ином. Набери в Тындексе или Гугле слова "Пхопал" и "Чернобыль" - прочти сколько сможешь и потом доложи нам тут свое создавшееся мнение Результат совершенно ясный:
-9-летний индиец женился на 6-летней индийке. Сегодня в индийской деревне Ратанпур, близ Пхопала, состоялась очередная нелегальная детская свадьба.
Дикие индийцы все ще дикие...
и
Чернобыль - центр самой страшной в истории техногенной катастрофы.

Проблема только в том, что именно в Пхопале произошла самая страшная техногенная катастрофа в истории, по сравнению с которой взрыв реактора 4-го энергоблока - просто авария...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.133.6.13
RU Владимир Малюх #28.01.2011 17:46  @Wyvern-2#28.01.2011 17:30
+
-
edit
 
Wyvern-2> Для тебя это открытие? :wow:

Ага, то самое - чудное, как сказал поэт :)

Wyvern-2> Количество ссылок и есть наиважнейшая информация, особенно если речь идет о формировании массового представления о том или ином.

У кого? Аудитория-то неполная.

Wyvern-2> Дикие индийцы все ще дикие...

Именно. Примерно миллиард и понятия не имют, что такое интернет и яндкс. Как и сотня миллионов россиян.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
MD Wyvern-2 #28.01.2011 17:53  @Владимир Малюх#28.01.2011 17:46
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Количество ссылок и есть наиважнейшая информация, особенно если речь идет о формировании массового представления о том или ином.
В.М.> У кого? ...
У того, у кого есть интернет. А через зомбоящик - и у тех кто его смотрит. Мнение остальных можно не учитывать, ибо они ни на что не влияют.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.133.6.13
RU Владимир Малюх #28.01.2011 18:10  @Wyvern-2#28.01.2011 17:53
+
+1
-
edit
 
Wyvern-2> У того, у кого есть интернет.

Ну вот у меня он сть и на работе и в семье - но наше мнение как-то отличается от предлагаемого лентами и газетами.ру, нередко сильно отличается. Судя по моим коллегам и знакомым - такая ситуация типична. Где оно, это самое влияние? Особенно с учетом того, что в том же интернете есть альтернативные и оппозиционные мнения? Да глянь хотя бы на позиции местного контингента - они разные, а вроде инрнетом одним пользуются.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
MD Wyvern-2 #28.01.2011 18:16  @Владимир Малюх#28.01.2011 18:10
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> У того, у кого есть интернет.
В.М.> Ну вот у меня он сть и на работе и в семье - но наше мнение как-то отличается от предлагаемого лентами и газетами.ру, нередко сильно отличается. Судя по моим коллегам и знакомым - такая ситуация типична.

Не, ну ты в натуре нашел репрезентативную выборку :lol: И тем не менее, многие твои заявления тут на форуме показывают, что ты - под весьма плотным влиянием. Скорее даже не прямо сейчас - а с отдаленными, так сказать, последствиями :D
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.133.6.13
RU Владимир Малюх #28.01.2011 18:19  @Wyvern-2#28.01.2011 18:16
+
+2
-
edit
 
Wyvern-2> Не, ну ты в натуре нашел репрезентативную выборку :lol: И тем не менее, многие твои заявления тут на форуме показывают, что ты - под весьма плотным влиянием.

Чьим, любытно стало? :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
IDiO> Если robbery, то насилие (или явная угроза насилия) обязательная часть состава преступления

Ага. И когда терпила знает что у него что-то берут — угроза насилия присутствует. Ибо за здорово живешь свои вещи отдавать никто не станет

IDiO> Если не было насилия или угрозы насилия ("отдай, или убью!") - larceny (theft)

Это не так.

The FBI’s Uniform Crime Reporting (UCR) Program defines robbery as the taking or attempting to take anything of value from the care, custody, or control of a person or persons by force or threat of force or violence and/or by putting the victim in fear.
 

Вербальная угроза необязательна.
 3.6.33.6.3
U235> Если мотоциклист вырвал сумку и уехал с ней, то это robbery?

апд: обычно нет. Из UNIFORM CRIME REPORTS GUIDE MANUAL

Type of Larceny Categories

Purse-snatching
The grabbing or snatching of a purse, handbag, etc., from the physical
possession of another person.

Note: If more force is used than is actually necessary to snatch the purse from
the grasp of the person, then classify the offense as a Robbery.
 

т.е. если не было использовано более силы чем надобно для вырывания сумки — это будет воровство.
 3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 28.01.2011 в 21:30
+
+2
-
edit
 
Wyvern-2> без комментариев....

Ггг, удивлен что яндекс нашел больше результатов про Россию нежели про США? Тут и впрямь без комментариев :lol:

Меряться количеством ссылок вообще за пределами бобра. Типа сфероконический имярек при сравнении двух концептов смотрит на который из них ссылок в яндексе больше/меньше, и через это делает выводы? :F
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★☆
russo> т.е. если не было использовано более силы чем надобно для вырывания сумки — это будет воровство.
Кража, грабеж, разбой - все суть "воровство" или как у нас говорят хищение ;) У нас все более-менее четко определено по этим понятиям. Разница кража/грабеж в том что кража - тайное хищение (пострадавший не знает о том, что у него похищают имущество), а грабеж - открытое , может быть как без насилия/угрозы насилия так и с оными, но критерий разделения понятий в том, что пострадавший в момент хищения знал/не знал, что у него похищают имущество.

Какие в США термины для каждого из этих видов преступлений? Я так полагал, что кража = larceny или theft (пишут, что в разных законодательствах разные термины), грабеж = robbery, а разбой = violent robbery, нет? Быть может в США виды хищений вообще иначе определены (главный критерий не тайное/явное а как иначе)
 
Это сообщение редактировалось 28.01.2011 в 21:59
+
-
edit
 
Yevgeniy> Кража, грабеж, разбой - все суть "воровство" или как у нас говорят хищение ;)

Ок. Получается не вполне верно использовал термин. "Кража" в таком случае точнее.

Yevgeniy> Какие в США термины для каждого из этих видов преступлений? Я так полагал, что кража = larceny или theft

Да.

Yevgeniy> пишут, что в разных законодательствах разные термины

Да. У нас отличается от штата к штату. В UCR'ах фэбээровских вроде как приводят данные к единому знаменателю.

Uniform Crime Reporting Offense Definitions [показать]

Yevgeniy> грабеж = robbery, а разбой = violent robbery

Оба robbery. НЯП "violent robbery" это не юридический термин.

Yevgeniy> главный критерий не тайное/явное

В вопросе различия грабежа и кражи — именно он
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★☆
russo> В вопросе различия грабежа и кражи — именно он
Значит с разделением кража/грабеж все ясно.

А разделяют ли в США грабеж и разбой? И какие термины используются.

У нас грабеж - открытое хищение с применением/угрозой применения насилия, неопасного для жизни. Разбой - нападение с целью хищения, с применением/угрозой применения опасного для жизни...
 
+
+1
-
edit
 
Yevgeniy> А разделяют ли в США грабеж и разбой?

Ну.

Во-первых в фэбээровских UCRах — нет. Сравнивают российскую статистику обычно с ними. Там robbery это и грабеж и разбой.

Во-вторых в принципе имеется термин aggravated robbery. Но он НЯП отличается от российского определения "разбой". Кроме физического вреда терпиле и наличия deadly weapon типа пистолета, aggravated robbery может быть к примеру зачтено если грабителей было двое.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★☆
russo> .. в фэбээровских UCRах — нет. Сравнивают российскую статистику обычно с ними. Там robbery это и грабеж и разбой...
Теперь ясненько, спасибо.
 
MD Wyvern-2 #28.01.2011 23:34  @Wyvern-2#28.01.2011 15:21
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2> ....То что ты находишь в поисковике - и есть ты

Что - не нравится? :D Аж -4
Ах, какие мы самостоятельные, думающие!... Политику почитайте внимательно - себя же. Там не люди спорят, а штампы ходячие....
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
RU Владимир Малюх #29.01.2011 11:25  @russo#28.01.2011 21:21
+
-
edit
 
russo> Ага. И когда терпила знает что у него что-то берут — угроза насилия присутствует. Ибо за здорово живешь свои вещи отдавать никто не станет

Кирилл, самая простая ситуация с грабежом без угроз и насилия - выхватили сумку, тефон, шапку или что там еще - и наутек. Более чем типично. А вот в подвортне угрожая ножом или кастетом отняли то же самое - это уже разбой.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  9.0.597.679.0.597.67
RU Владимир Малюх #29.01.2011 11:27  @Wyvern-2#28.01.2011 23:34
+
0 (+3/-3)
-
edit
 
Wyvern-2>> ....То что ты находишь в поисковике - и есть ты
Wyvern-2> Что - не нравится? :D Аж -4

Ник, это ты с кем разговариваешь? :D


PS: Вот только что нашел с помощью поисковика тексты двух стандартов, теперь тяжело думаю - ну неужели я - это система трехмерных аннотаций? :p
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  9.0.597.679.0.597.67
UA Yevgeniy #29.01.2011 21:12  @Владимир Малюх#29.01.2011 11:25
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★☆
В.М.> самая простая ситуация с грабежом без угроз и насилия
Или проснулся, вышел к себе на участок, а там воры выносят рубероид :) Можно квалифицировать и как кражу (завершенную) и как грабеж, т.к. уже открытое хищение. Ну или на светофоре, открыли дверь, стырили барсетку/дипломат с заднего сидения и всякое подобное.
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Wyvern-2> Вот как странно то ЖР Раньше Мишку считал своим конгением: примерно один возраст, близкое воспитание, даже где то рядом жили... Мнения часто совпадали. А теперь вот ... IDiO, молодой музыкант (sik!) оказывается намного более здравомысляшим, чем Мишка :per: Не переходит на личности, грамотно аргументирует, сохраняет логику спора. Мишку же как подменили :(

Да ну? И где же он приводит нормальные аргументы? Или цифры? Даже в этой теме и в параллельной, гне разговор о возможности скрытого ношения оружия он соврал. Хотя лозунг кинул, да. Типо, борцун он с мельницами. И логику спора не сохраняет. Вот эмоционально с3.14дануть — это мастер. Музыкант. Собственно, я с ним в споре использую его же методу, немного повернув её в сторону гиперболы. Давно уже заметил, что человек начинает больше всего пыхтеть, если к нему самаму применить его же методу.

Wyvern-2> Причем началос это примерно паралельно с развитием кризиса....какие то ассоциации нехорошие

Это началось намного раньше. Не люблю я людей, которые надо логигой издеваются. Я начинаю над ними издеваться.

Wyvern-2> P.S. "Сравнения уровня преступности" в разных странах, если в нем участвует Россия, в большинстве своем - пропагандонский гвалт.


Ник, то, что ты взял на себя миссию пропагандисткую в инфо войне — давно ясно. Вот и сейчас ты делаешь то же самое.

Wyvern-2> Бесмысленный и беспощадный. Смотрим для примера, ту же Вики и видим чудесатую картинку: в РФ уровень убийств на 100К душ в три раза выше США, но при этом уровни другой преступности, связанной с насилием В РАЗЫ ВЫШЕ в США ЖР

Ты, оказыается, тоже не умеешь работать со статистикой. Статистика не просто цифры. Модель стоит за ней. Её надо понимать.

В частности, я опять приведу пример — сколько в России (или других странах, чтобы не наступать на твою больную мозоль :P ) сидит людей за превышение скорости? Или какой вклад в количество заключённых привнесла "война с наркотиками"? Или какой вклад в число сидящих дают те, у кого сроки выше средняя продолжительность жизни минус 18?

Wyvern-2> Ну, с изнасилованиями может быть либеральные девиации роль играют... Но как быть с грабежами? Русские в три раза чаще убивают, зато в США в 3,7 раза чаще грабят?

Или надо учитывать — а сколько примут заяв? Хотя и тут не всегда принимают заявы, а иногда просто патрульные расследуют и находят. При мировом расходе это не попадает в статистику.

Wyvern-2> И это при том, что в США есть районы, в которых убийств больше, чем в Чечне!

Есть. И про это уже много раз упоминалось — надо смотреть географическое распределение преступлений. Только мало кто на это смотрит. С циферками играться легче.

Wyvern-2> Даже пьяному ежу видно, что со статистикой тут явные нелады.
Ы-ы-ы!!!! :lol2:
 3.6.133.6.13

Mishka

модератор
★★☆
ttt> Потому что это не особенно и надо

Что не надо? Ты предложение прочитал?

ttt> Проще купить, благо в америке проще простого при огромном предложении. На некоторых Ган шоу так вроде и вообше можно купить легально без проверок

Есть такое. Правда, для преступников там лучше не покупать.

ttt> Классический пример логического сальто мортале
Нет, это у тебя в мозгу только. В тех местах, где все ходят с оружием, как раз убийств мало. И ограблений намного меньше.

ttt> Законы фри зон спасли тысячи школ и университетов, реально всех, где такие законы обеспечиваются технически

Не обеспечиваются. Даже металоискатели в школах не обеспечивают.

ttt> Точно так же как они спасли десятки тысяч самолетов, и тп

Ну, если при входе в школу будут шманать, как в аэропорту или тюрьме, то такие школы надо гнать. Да и с самолётами не всегда получается.

ttt> Если где то охраны нет или она работает раздолбайски то оправдывать этим - низко
ttt> IDiO>> Американское общество решило, ..

Т.е. в школе должны находится взводы полиции и собак, чтобы не было оружия?

ttt> Обалдеть...
ttt> Переход на личности и тп..
ttt> IDiO вишь как тебя насквозь видят, как рентгеном..

Не, он не видит. Просто ты — запуганный мещанин. А IDiO — к этому ещё и крайний индивуалист, который думает только о том, что ему выгодно.

ttt> ты многих там успел ограбить то? :) :) :)
Я, как раз, успел отметиться тем, что предотвратил пару ограблений. В отличи от.
 3.6.133.6.13
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru