Верите ли вы,что физическая смерть это еще не финиш?-Да/Нет.(По мотивам топика "Верите ли вы в бога?")

 
1 7 8 9 10 11 12 13
CZ D.Vinitski #23.03.2008 14:35  @AGRESSOR#23.03.2008 13:50
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
D.Vinitski>> Наивно. Совесть - понятие субъективное, как и понятия хорошо-плохо.
AGRESSOR> Субъективной она становится только от нашего опыта управления ею.

Хм, многое, считающееся добродетелью в одном обществе, може оказаться грехом в другом.
Так же и с индивидумом, то что один просто по происхождению воспринимает как зло и преступление, для другог может быть естественным и само собой разумеющимся.
Проще говоря, у негодяя ребёнок выростет негодяем. Искренним, как и отец.
Собственно, действительность в этом убеждает.
 
CZ D.Vinitski #23.03.2008 14:41  @AGRESSOR#22.03.2008 01:10
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Balancer>> Точно! Как на мой взгляд - глупо судить о том, о чём не знаешь, в отсутствии малейшей достоверности сведений о предмете :D Судить можно только о том, что известно.
AGRESSOR> Вот именно. Если человек познал Бога душой, он о нем знает. Вот этого и понять-то атеисты не могут. Познание - оно внутри тебя и только внутри.

Вообще-то преступления совершают в равной мере и верующие и атеисты. Как бы верующие пока превосходят по числу истреблённых по религиозным мотивам. Никогда не слышал о войнах атеистов с верующими. Или атеистов с атеистами на религиозной почве.
Кто познал больше бога? Сербы-православные или боснийские мусульмане?
 
RU Северный #23.03.2008 15:38
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★☆
Просьба не устраивать провокаций по поводу православных сербов и боснийских мусульман.Есть желание побеседовать на эту тему,добро пожаловать в политический форум.
 
CZ D.Vinitski #23.03.2008 15:43
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Если заходит речь о религиях, то неполитическим будет рассматривать резню католиками протестантов и наоборот?
 

mOleg

новичок
сразу видно, что больше волнует: наличие жизни после эээ жизни, а не Бога.
Это сравнивая размеры двух обсуждений... ;)
 

mOleg

новичок
P.S.
нет бы сказать: "в Бога верю, а в жизнь после смерти нет"
 
RU Северный #23.03.2008 20:57
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★☆
Вы с кем беседуете? :D

По поводу сравнения двух обсуждений-вы невнимательны.
Топик-"Верите ли вы в бога"-просто опрос.Обсуждение там не предполагается,поэтому и нет обсуждения на 10-20стр.
 
Это сообщение редактировалось 23.03.2008 в 21:06
RU Северный #23.03.2008 21:04  @Северный#23.03.2008 20:57
+
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★
au> Если вы буквально об электрических розетках, то вы правы. Если вы предпочли бы быть животным — не иметь свободной разумной воли — то и это ваш выбор.
Ну мне его никто не предоставлял, яблоко звдолго до меня стрескали.
А вообще в современных обществах родителей, оставляющих опасные факторы доступными ребенку, тем более, точно знающих, что ребенок туда полезет - судят.
1  
UA mOleg #23.03.2008 21:37  @Северный#23.03.2008 20:57
+
-
edit
 

mOleg

новичок
Северный> Вы с кем беседуете? :D
Северный> По поводу сравнения двух обсуждений-вы невнимательны.
Северный> Топик-"Верите ли вы в бога"-просто опрос.Обсуждение там не предполагается,поэтому и нет обсуждения на 10-20стр.
И кто бы помешал возникновению обсуждения?
 
RU Северный #23.03.2008 21:44
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★☆
Автор топика и координатор.
Верите ли вы в Бога? - Да/Нет
 
Это сообщение редактировалось 23.03.2008 в 21:50
+
-
edit
 

Android

аксакал
★★
AGRESSOR> Бог не раз открывался людям, передавал Моисею скрижали. Были еще многочисленные явления ангелов, Богоматери, Сына Божьего Иисуса Христа... Материалистично нельзя доказать сейчас, не имея возможности каким-то образом вызвать такое Богоявление и наблюдать, изучать его по своему желанию.
Прошу прощения, если цинично высказываться буду. Но ваше заявление не имеет документальных подтверждений. А на счет явлений. В любом крупном городке, кроме храмов, есть еще одна организация занимающаяся явлениями. Желтый дом, так называемый. Много народа там содержиться, кому что-нибудь являлось. Начиная от чертиков, зеленых человечиков и белочек и, заканчивая Наполеоном, Христом и Моисеем.
Кстати, документальных подтверждений жизнидеятельности Моисея неь Окромя Библии, разумеется. А серьезных документов нет. Тех же египетских папирусов от официальных фараоновых летописцев, жрецов и прочих официальных источников.
Я реалист, и оперирую реальными фактам, а не верой и легендами.
PS Камни в меня не бросать. Я в каске.
Главное в психиатрии первым надеть халат.  
Это сообщение редактировалось 24.03.2008 в 09:45
RU пираты8 #02.04.2008 10:19  @AGRESSOR#23.03.2008 13:50
+
-
edit
 

пираты8

опытный

D.Vinitski>> Наивно. Совесть - понятие субъективное, как и понятия хорошо-плохо.
AGRESSOR> Субъективной она становится только от нашего опыта управления ею.
понятия хорошо -плохо далеко не субъективны например в отношении нашего тела(носителя разума),
Любой знает что такое боль,холод,голод и т.п. в отношении к своему телу.
И конечно представляет это же в применении к другому индивидууму.И никогда просто так бы не пожелал таких испытаний себе подобному(и даже любой твари земной), только если ввиду обстоятельств они тебе не враги(когда или ты- или он)
-А находимся мы в таком положении(когда или ты или он)ввиду закономерной ситуации естественного отбора(как и все зверушки)
Так вот- Совесть-знание о том как бывает плохо-имеют все с детства,и разумно без причины стараются не причинять страданий другим. Согласитесь,Даже наоборот стараются помочь,если нет пересечки интересов.
-А вот мораль., или степень нравственности-понятия относительные и субъективные(что и насколько ты можешь себе позволить ввиду разных веских причин) Как раз Совесть это и есть ЗАКОН,данный всем,(то в чем мы едины) чТо вобщем-то и озвучено: не причиняй другому того ,чего себе бы не пожелал...(даже хотя бы,на всякий случай в целях самосохранения)
спирт продали,а деньги пропили  
Это сообщение редактировалось 02.04.2008 в 12:40
US russo #03.04.2008 00:15  @пираты8#02.04.2008 10:19
+
-
edit
 
пираты8> Любой знает что такое боль,холод,голод и т.п. в отношении к своему телу.

Некоторые не знают - в силу генетических дефектов. Весьма любопытные заболевания. Так, к слову.

пираты8> Так вот- Совесть-знание о том как бывает плохо-имеют все с детства,и разумно без причины стараются не причинять страданий другим. Согласитесь,Даже наоборот стараются помочь,если нет пересечки интересов.

Да, это обусловлено естественным отбором. Ещё любопытный факт - фундаментальный закон теории игр "человек заботится только о своем бенефите" - на самом деле неверен. Если человеку кажется что с ним поступили несправедливо - многие в ущерб себе накажут обидчика. Была любопытная статейка на эту тему в февральском Scientific American. Т.н. "чуство справедливости" ну и "совесть" - результат естественного отбора людей живущих в первобытных популяциях.

пираты8> -А вот мораль., или степень нравственности-понятия относительные и субъективные

Если мораль субьективна, также субьективна и совесть. По определению, ибо совесть - это функция морали
 
RU пираты8 #03.04.2008 00:54  @russo#03.04.2008 00:15
+
-
edit
 

пираты8

опытный

пираты8>> Любой знает что такое боль,холод,голод и т.п. в отношении к своему телу.
russo> Некоторые не знают - в силу генетических дефектов. Весьма любопытные заболевания. Так, к слову.
Ну мы не будем брать отклонения и прочих деградантов?
russo> Да, это обусловлено естественным отбором. Ещё любопытный факт - фундаментальный закон теории игр "человек заботится только о своем бенефите" - на самом деле неверен. Если человеку кажется что с ним поступили несправедливо - многие в ущерб себе
Я же говорю:- Если нет пересечки интересов - А здесь налицо уже месть за субьективно понимаемую справедливость
пираты8>> -А вот мораль., или степень нравственности-понятия относительные и субъективные
russo> Если мораль субьективна, также субьективна и совесть. По определению, ибо совесть - это функция морали
Когда посторонние люди видят страдание какой нибудь твари они со-страдают,со-переживают,Ибо живут со-вестью,каково это на своей шкуре. Но тут включается мораль(им объясняют,мол бьют ее за то,что эта тварь например погрызла цыплят).Ах так, ну тогда ладно..И что же первично,что чему функция.?
Так что как раз мораль и уровень нравственности дело наживное и сильно зависит от местности..
спирт продали,а деньги пропили  
US russo #03.04.2008 01:11  @пираты8#03.04.2008 00:54
+
-
edit
 
пираты8> Ну мы не будем брать отклонения и прочих деградантов?


Это не деграданты, это людо с определенной болезнью. Просто уточняю ваш аргумент что мол боль и проч могут чуствовать все люди

пираты8> Когда посторонние люди видят страдание какой нибудь твари они со-страдают, со-переживают,Ибо живут со-вестью,каково это на своей шкуре.

Да ну. Бактериям вы сопережеваете? Мухам? Тараканам? Рыбам? Даже корова например - такие у нее добрые глаза, а суп с трупной мускульной тканью ее (ака говядиной) едите и наверное даже не думаете о том откуда мясо то взялось.

пираты8> И что же первично,что чему функция.?

Первичен голод. Ну а добрыми коровьими глазам можно посопереживать на сытый желудок.

Вообще на самом деле первичен генетический код которому хочется наштамповать побольше копий себя любимого - и чтобы копии те выжили, заметим

пираты8> Так что как раз мораль и уровень нравственности дело наживное и сильно зависит от местности

Совесть тоже
 
Это сообщение редактировалось 03.04.2008 в 01:44
RU пираты8 #03.04.2008 01:36
+
-
edit
 

пираты8

опытный

Тут где-то промелькнула мысль: допустим После жизни будет вечная жизнь.Как вы собираетесь жить ее дальше? Жить вечно с богом или жить вечно, но без бога? Интересный вопрос,чем занять вечность без бога.. Отключи хоть завтра человеку необходимость есть,спать, размножаться,заботиться о здоровье и тепле.(что нас роднит с братьями нашими меньшими),
Он и в этой-то жизни не будет знать чем заняться. Почти Все критерии, на чем сейчас строятся отношения людей,потеряют смысл. Все сядут перед одним тупым вопросом - Окружающее осознавать то мы осознаем,и что теперь со всем этим делать?
спирт продали,а деньги пропили  
RU пираты8 #03.04.2008 01:45  @russo#03.04.2008 01:11
+
-
edit
 

пираты8

опытный

пираты8>> Когда посторонние люди видят страдание какой нибудь твари они со-страдают, со-переживают,Ибо живут со-вестью,каково это на своей шкуре.
russo> Да ну. Бактериям вы сопережеваете? Мухам? Тараканам? Рыбам? Даже корова например
Извини корова ,но интересы наши пересеклись(или ты или меня сголоду)Да и мух не придет в голову лупить ежели они не на нос садятся.пример можно скорректировать:заменим провинившуюся собачку на человека
russo> Вообще на самом деле первичен генетический код которому хочется наштамповать побольше копий себя любимого - и чтобы копии те выжили, заметим
пираты8>> Так что как раз мораль и уровень нравственности дело наживное и сильно зависит от местности
russo> Совесть тоже
Всеже понятие совесть относится к отношениям людей ,а не к отношению человека и животного мира.Какая ж у тараканов совесть:) Когда индивидуума ,неимеющего возможности ответить, лупят,к каким чувствам он

возмолится,уж наверно не к морали и нравственности супостата.

почитал вскользь в википедии определение понятия "совесть",-такое неопределенно-занаученное(с точки зрения" банального экзистенопропорционализма" и прочая, и прочая),но в конце,последнее все же созвучно практике и более ясно: а С. есть страх перед дурными последствиями противодействия в приспособлении к соотношениям социальных сил.
спирт продали,а деньги пропили  
Это сообщение редактировалось 27.04.2008 в 09:53
RU Северный #03.04.2008 08:49  @russo#03.04.2008 00:15
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★☆
russo> Да, это обусловлено естественным отбором. Ещё любопытный факт - фундаментальный закон теории игр "человек заботится только о своем бенефите" - на самом деле неверен. Если человеку кажется что с ним поступили несправедливо - многие в ущерб себе накажут обидчика. Была любопытная статейка на эту тему в февральском Scientific American. Т.н. "чуство справедливости" ну и "совесть" - результат естественного отбора людей живущих в первобытных популяциях.

А что там официальная биологическая наука говорит о следующем….эмм. ..ну к примеру одни люди могут прийти на помощь в экстремальной ситуации какому нибудь постороннему человеку,а другим просто-напросто чхать,мол-"моя хата с краю,ниче не знаю".А бывают так вообще уникумы,например пожар какой нибудь или авария,а они возьмут пива и пойдут "позырить",и еще комментируют-"Клево горит…о, гляди,кто то из окна выпал".В общем развлекают их подобные события.
 
RU пираты8 #03.04.2008 23:09
+
-
edit
 

пираты8

опытный

ИМХО наверно биология тут непричем (разве что генетически-темперамент дает силу эмоции"амплитуду",холерик-флегматик и т.п.), тут одна психология. Воспитание, искаженное чувство справедливости.в оправдание своей позиции.
У человека отбирали (семья,школа,общество) и наконец отобрали право быть готовым самому решать и поступать.
возникает типа протест-сами себе выбирали президента,думу,сами и хавайте..
И в рез.он даже трусость(вобще-то чувство самосохр.)может оправдать для себя, и даже посчитать это справедливым.(хотя совесть где-то там всеже шепчет)
С него деньги взяли -зарплату ментам,пожарникам,разным службам (отстранили и запретили ему эти функции) и что, он еще обязан свою ж..подставлять вместо них. Кроме всего, а если он в результате еще окажется и виноватым(как пример-превыш.необх. обороны,)Так что и службы эти частенько выэывают "справедливую" обратную эмоцию.
А наблюдая" кино" на пожаре,всякий наверно все же примеряет ситуацию на себя, может и невольно.. Сплошное Наслоение субъективной справедливости, морали и чувства самосохр. на попытку сигнала совести.
-Но наверно это все в сторону от темы..
Хотя..если предположить,что совесть есть то, в чем мы всеж едины,не это ли: "IN GOT WE TRUST" ?
спирт продали,а деньги пропили  
Это сообщение редактировалось 27.04.2008 в 10:11

Joint

опытный

Сдох хомячок.
Я опишу.
Опали щечки,
твердым стало тельце.
Не жрет зерно,
лежит и не пищит.
Как будто умер.
Ладно. Он не знает,
что пофиг мне,
ведь он уже в раю.
Включаю дивди,
смотрите, просто чудо!
Хомяк живой,
бежит по колесу,
укроп жует,
и пробует кусаться.
Хе-хе, хомяк,
уж как ты не старался, сдохнуть,
а я тебя кругом перехитрил.
Пока сидел ты бедолага в клетке,
я в цифру быстренько тебя залил.
Теперь вертеться тебе вечность на болванке.
На ней всегда ты будешь, кругл и мил.
 
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

pingveno

втянувшийся

Да.После физической смерти жизнь продолжается.Я верю в реинкарнацию,прочитал несколько книг Елены Блаватской (величайшей женщины-мистика). Например,жил такой человек Иван Петров.После его смерти,спустя 1000-1500 лет(опускаю все подробности)-рождается этот же Петров,но уже под другим именем и фамилией.Однако сохраняются его привычки,предпочтения,характер,образ мыслей.Предыдущую жизнь некоторые вспоминают после сильного стресса, под гипнозом.Например-Пифагор знал свои жизни аж до 4 рождения.Скажете-чушь?
 9.09.0
RU Balancer #05.02.2011 17:32  @pingveno#05.02.2011 17:19
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
pingveno> Однако сохраняются его привычки,предпочтения,характер,образ мыслей.

Тогда на Земле живёт, где-то, человека 64-128 ;)

pingveno> Скажете-чушь?

Скажу, что человеческий мозг способен на крайне интересные вещи. Но не было ещё случая, чтобы для их объяснения приходилось неизбежно притягивать метафизику...
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
pingveno> Например-Пифагор знал свои жизни аж до 4 рождения. Скажете-чушь?

А еще у него было золотое бедро. Скажете - чушь? :elefant:
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
Balancer> Приходим в морг. Берём совершенно безжизненный холодный труп. Приходит некто. Делает нечто. Труп оживает и живёт полноценной жизнью.
Balancer> Ситуацию можно повторить произвольное число раз. Пусть даже эффективность будет далека от 100%. Пусть один из сотни оживает :)
Balancer> Нам, сомневающимся - катит :D

Мне - нет. По моему ощущению, личность определяется структурой нейронной сети мозга. Поэтому при 'резете' она не теряется, и, вероятно, при не слишком больших повреждениях мозга тоже - аттрактор просто стабилизируется обратно, и все.
Поэтому для меня доказательством было бы воскрешение не просто мертвого, а безнадежно мертвого, с сильно разрушенной структурой мозга. То есть подъем зомби, обладающего памятью и навыками умершего. Вот тогда - да, в физическом теле этим навыкам и памяти в принципе неоткуда было бы взяться.
Убей в себе зомби!  8.08.0
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru