Еще раз о науке в современном обществе и о том, куда она идёт

маркетинг и пЕар, критерии для финансирования и облико моралес учёного
 
1 2 3 4 5
RU Владимир Малюх #02.02.2011 14:50  @ttt#02.02.2011 14:07
+
+1
-
edit
 
ttt> Серьезно - люди, занимающиеся фундаментальными вопросами на протяжении всей истории были нищими,

Нищими? Все? Максвелл, например? Его учитель Кавендишь? Может Резерфорд нищенствовал? Томас Юнг прозябал в нищете? Нильс Бор недоедал?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  9.0.597.679.0.597.67
DE Deep Blue Sea #02.02.2011 14:55  @ttt#02.02.2011 14:07
+
-
edit
 

Deep Blue Sea

опытный
★☆
ttt> "Разве Земля вращается вокруг Солнца? А я и не знал. Но не беда, моей деятельности это совсем не мешает."

Шерлок Холмс. В моем переводестояло "но я постараюсь это как можно быстрее забыть".

П.С. Гугль не напрягал.
Carpe noctem, quam minime credula postero  8.0.552.2378.0.552.237

bashmak

аксакал

ttt> Серьезно - люди, занимающиеся фундаментальными вопросами на протяжении всей истории были нищими, достойная жизнь у них как скажем у Ньютона, была если они занимались чем то еще (Ньютону за монетные дела).

Подавляющее большинство людей здесь занимющихся наукой - преподают. Начиная с позиций профессорского уровня практически нет чисто исследовательских позиций. И деньги они получают в основном за преподавание. Как собственно в основном и раньше было.
 
EE Татарин #02.02.2011 16:19  @ttt#02.02.2011 14:07
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Вот представь себе человека, изначально сосредоточеного только на самом себе, не интересующегося ни другими, ни окружающим миром. Это путь к тупости
ttt> Махонькая загадка :)
ttt> "Разве Земля вращается вокруг Солнца? А я и не знал. Но не беда, моей деятельности это совсем не мешает."
ttt> (с) Кто это? (вроде не тупой по общему мнению :)
Этот человек весьма интересовался окружающим его миром, и был крайне любопытен, даже когда ему с этого "не капало". Но даже его сосредоточенность на одном узком аспекте этого мира требовала широчайших знаний по всему спектру - от химии и физики до биологии.

Нет, это не как не сканает как символ тупоумия и эгоцентричной сосредоточенности на пользя для своёго пупка.

ttt> Серьезно - люди, занимающиеся фундаментальными вопросами на протяжении всей истории были нищими, достойная жизнь у них как скажем у Ньютона, была если они занимались чем то еще (Ньютону за монетные дела).
Они и сейчас весьма небогаты. Поинтересуйся зарплатой профессоров, она никак не стимулирует туда идти людей, кому нужны БОЛЬШИЕ БАБКИ.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  8.0.552.2378.0.552.237
RU ttt #02.02.2011 16:26  @Владимир Малюх#02.02.2011 14:50
+
-1
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Серьезно - люди, занимающиеся фундаментальными вопросами на протяжении всей истории были нищими,
В.М.> Нищими? Все? Максвелл, например? Его учитель Кавендишь? Может Резерфорд нищенствовал? Томас Юнг прозябал в нищете? Нильс Бор недоедал?

Ну я несколько утрировал конечно.

Но

Во первых Максвелл как бы не из фермеров произошел, а из известного шотландского дворянского рода, и с чего ему голодать было, хоть бы он всю жизнь палец о палец не ударил?

во вторых, профессорская должность стала давать хорошее существование где то с XIX века только

Во третьих не все преподавали в университетах по разным причинам. Циолковский например

и тд и тп
http://tl2002.livejournal.com/  
RU ttt #02.02.2011 16:28  @Deep Blue Sea#02.02.2011 14:55
+
-
edit
 

ttt

аксакал

D.B.S.> Шерлок Холмс. В моем переводестояло "но я постараюсь это как можно быстрее забыть".

да я по памяти с прелестного сериала. Недавно пересматривал
http://tl2002.livejournal.com/  
US Fakir #02.02.2011 17:06  @Владимир Малюх#02.02.2011 14:50
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
В.М.> Нищими? Все? Максвелл, например? Его учитель Кавендишь? Может Резерфорд нищенствовал? Томас Юнг прозябал в нищете? Нильс Бор недоедал?

Ну Кавендиш, скажем так, ни на, ни за занятия наукой ни от кого ни копейки не получил :) Он был сам себе меценат - повезло :)

(Да, кстати, тезис, что Кавендиш был учителем Максвелла - эт-то сильно :D )


Зато Бор не просто жил неплохо - ему в подарок от благодарных соотечественников достался "замок", "Дом чести", выстроенный крупнейшим датским пивоваром-меценатом (основателем Carlsberg), чтобы в нём жил самый уважаемый гражданин Дании. Таковым датчане (ну или пивовар :) ) посчитали Бора.
Потом хозяин Карлсберга помог Бору и в основании Института Теоретической Физики.

Правда, надо сказать, что он по происхождению тоже был того, не в дровах найденный - папа-профессор, дважды номинант на Нобеля, это фигня, а вот мама - дочь банкира и депутата, это покруче:)

Эллен Адлер (1860—1930), дочь влиятельного и весьма состоятельного еврейского банкира и парламентария-либерала Давида Баруха Адлера (1826—1878) и Дженни Рафаэл (1830—1902) из британской еврейской банкирской династии Raphael Raphael & sons.
 
 3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 02.02.2011 в 20:35
EE Татарин #02.02.2011 17:10  @ttt#02.02.2011 16:26
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
ttt> Во третьих не все преподавали в университетах по разным причинам. Циолковский например
Циолковский учёным и не был, если по-хорошему-то.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  8.0.552.2378.0.552.237
MD Wyvern-2 #02.02.2011 17:37  @Татарин#02.02.2011 17:10
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
ttt>> Во третьих не все преподавали в университетах по разным причинам. Циолковский например
Татарин> Циолковский учёным и не был, если по-хорошему-то.

Если "по хорошему" то как раз Циолковский был Ученым. Но, конечно не учОным и тем более не британским учОным™ Как и все отцы-основатели: от Аристотеля и Платона до Хэвисайда и Эйнштейна. Ни степеней, ни зарплаты, ни грантов ни у кого, оставившего фундаментальный вклад в науку не было (как правило, ДО этого самого вклада) Што какбэ намекает, да? :D
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.133.6.13
RU Владимир Малюх #02.02.2011 17:47  @ttt#02.02.2011 16:26
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
ttt> Во первых Максвелл как бы не из фермеров произошел, а из известного шотландского дворянского рода, и с чего ему голодать было, хоть бы он всю жизнь палец о палец не ударил?

О том и речь.

ttt> Во третьих не все преподавали в университетах по разным причинам. Циолковский например

Вот уж нашли пример "фундаментального" ислледователя, делавшего ошибки в почти элементарных физичских задачах.

ttt> и тд и тп

С интересом послушаю об этих т.п.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #02.02.2011 17:49  @Wyvern-2#02.02.2011 17:37
+
-1
-
edit
 
Wyvern-2> ... оставившего фундаментальный вклад в науку не было (как правило, ДО этого самого вклада) Што какбэ намекает, да? :D

На что? На отсутствие фундаментального вклада, если отбросить агитпроп?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
EE Татарин #02.02.2011 18:31  @Wyvern-2#02.02.2011 17:37
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
ttt>>> Во третьих не все преподавали в университетах по разным причинам. Циолковский например
Татарин>> Циолковский учёным и не был, если по-хорошему-то.
Wyvern-2> Если "по хорошему" то как раз Циолковский был Ученым.
Нет. Он был мыслителем и мечтателем. Идеологом. Он не занимался наукой: изучением нашего мира или построением теорий, его описывающих.
Его деятельность - деятельность скорее общественная (причём, не наблюдателя, как у социолога, а активно действующего лица).

Wyvern-2> Но, конечно не учОным и тем более не британским учОным™ Как и все отцы-основатели: от Аристотеля и Платона до Хэвисайда и Эйнштейна.
Логично. Какие ещё во времена Платона степени? Ты ещё скажи, что появление холодильника нанесло чудовищный вред науке: ведь ни у кого из тех "классиков" его не было. :)

Wyvern-2> Ни степеней, ни зарплаты, ни грантов ни у кого, оставившего фундаментальный вклад в науку не было
:lol: Ник... ты вообще - думаешь, что говоришь?
Или для тебя наука в 1900-м закончилась? :)

Wyvern-2> (как правило, ДО этого самого вклада) Што какбэ намекает, да? :D
Как бэ можешь привести весомый пример - хотя бы единичный - после Энштейна? :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  8.0.552.2378.0.552.237

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
ttt> Во первых Максвелл как бы не из фермеров произошел, а из известного шотландского дворянского рода, и с чего ему голодать было, хоть бы он всю жизнь палец о палец не ударил?

Жизнь у него в детстве была достаточно деревенская, если верить ЖЗЛ и моему склерозу.
Да и позднее - не в хоромах жил при университете-то.

ttt> Во третьих не все преподавали в университетах по разным причинам. Циолковский например
ttt> и тд и тп

Преподавал в провинциальной гимназии (женском епархиальном училище). Как и впоследствие Оберт.
Гимназический учитель в те времена, конечно, отнюдь не шиковал, но был и не в такой заднице, как современный отечественный учитель.
Кстати, Циолковский в конечном итоге имел то ли один, то ли два "чиновничьих", гражданских ордена.
Ну а после революции вообще был властью, можно сказать, обласкан.

Плюс пару раз еще сильно до революции Циолковский получал и некоторые "научные" деньги (небольшие, конечно) - напр., на исследование обтекания тел.
 3.6.33.6.3
MD Wyvern-2 #02.02.2011 22:04  @Татарин#02.02.2011 18:31
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Татарин> :lol: Ник... ты вообще - думаешь, что говоришь?
Татарин> Или для тебя наука в 1900-м закончилась? :)
Wyvern-2>> (как правило, ДО этого самого вклада) Што какбэ намекает, да? :D
Татарин> Как бэ можешь привести весомый пример - хотя бы единичный - после Энштейна? :)

Ты кагбэ не сам себе ответил часом? :D

P.S. А как минусов то понаставили, МНС-ы и СНС-ы :lol:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.133.6.13
EE Татарин #02.02.2011 22:52  @Wyvern-2#02.02.2011 22:04
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Wyvern-2> Ты кагбэ не сам себе ответил часом? :D
Нет. Если тебе так кажется - подумай.
Кстати говоря, Пуанкаре, Планк, Борн, Бор, Лоренц - всех этих лохов того же исторического периода ты проигнорировал? :)

Wyvern-2> P.S. А как минусов то понаставили, МНС-ы и СНС-ы :lol:
Так ты идиотизм говоришь потому что явный. :)
Насчёт холодильников-то теория более весомая: из неё хотя бы Планк, Герц, Максвелл и иже с ними не выбиваются. :D Ну если уж даже принять твой... гм... странный посыл, что после Эйнштейна наука умерла. :D
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  8.0.552.2378.0.552.237
BG varban #03.02.2011 00:12  @Владимир Малюх#02.02.2011 14:50
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
В.М.> Может Резерфорд нищенствовал?

Хлеб, масло, но не джем... :)
 8.0.552.2378.0.552.237
BG varban #03.02.2011 00:27  @Татарин#02.02.2011 22:54
+
+2
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Татарин> Вот, скажем, Эйнштейн на скрипке играл (и говорят - относительно неплохо для любителя).

Надоели мне примеры с Эйнштейном и скрипкой. Нет бы написать:

Вот, скажем, Эйнштейн вместе с неким Сцилардом холодильники изобретал (и говорят - относительно неплохо для фундаменталистов).
 8.0.552.2378.0.552.237

varban

администратор
★★★
Fakir> а турбодетандер Капицы, это что? К инженерии тоже толком не отнесёшь.

Инженерное дело, изобретения, прикладная наука. В порядке убывания.

Как и в любой глубоко проработанной установки средней сложности ;)
 8.0.552.2378.0.552.237
EE Татарин #03.02.2011 01:16  @varban#03.02.2011 00:27
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
varban> Вот, скажем, Эйнштейн вместе с неким Сцилардом холодильники изобретал (и говорят - относительно неплохо для фундаменталистов).
Их холодильники не пошли, странные это были холодильники (конструкции сам видел?).
А если нет изготовленого изделия, то это... ну, не знаю, как назвать. Интеллектуальное развлечение, наподобие решения кроссвордов. Даже прикладная наука какая-то странная...

П.С. Хотя нет - изобретательство это. Вот, точно как изобретателя история Эйнштейна не оценила.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  8.0.552.2378.0.552.237
BG varban #03.02.2011 01:25  @Татарин#03.02.2011 01:16
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Татарин> Их холодильники не пошли, странные это были холодильники (конструкции сам видел?).

Видел схемы, конструкции не видел. Давно, что-то на французском, и чуть подробнее на русском... попробую поискать...
 8.0.552.2378.0.552.237
BG varban #03.02.2011 01:35  @Татарин#03.02.2011 01:16
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Татарин> Интеллектуальное развлечение, наподобие решения кроссвордов. Даже прикладная наука какая-то странная...

Нет, ни разу!
Они не инженеры, и поэтому у них холодильники остались на бумаге.
Однако могли бы пойти, первая схема - как пить дать. Если бы попала в лапы инженеру, довели бы.

Не внедрили :)

Татарин> П.С. Хотя нет - изобретательство это. Вот, точно как изобретателя история Эйнштейна не оценила.

Ага, изобретатель. Наверное не хуже, чем и скрипач :)
 8.0.552.2378.0.552.237
+
+1
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Fakir> Кстати, сомневаюсь, что даже вот вы не наделали бы там ошибок - это уже в наше время, со всеми достижениями теоретической и экспериментальной мысли, и при наличии высшего технического образования :)

Еще и эти наши интернеты :)
Порнуха порнухой, но для далекого от библиотек человека интернет - спасение.
у меня на винте больше книг по химии, чем на бумаге в библиотеке химфака Софийского университета :) И пожалуй, на порядок больше :)
 8.0.552.2378.0.552.237

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Хе! У меня на винте несколько "отдельных" библиотек - среди них одна по физике (4 Гб, > 7000 наименований), другая - по космической тематике (3,5 Гб, > 2500 наименований) :)
И да, значительной доли из них в доступных библиотеках просто нет - особенно англоязычных изданий после 1990 (и тем более 2000-х), или наоборот - очень старых. Или если некоторые в библиотечных каталогах и числятся - то на руках или давно пропали.
С другой стороны, в хороших библиотеках часто попадаются книги, к-х в инете нету и близко, и неизвестно когда будут - так что друг друга они хорошо дополняют :)
 3.6.33.6.3
RU Клапауций #03.02.2011 15:36  @Fakir#05.11.2010 16:37
+
+1
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★
Интересное, на мой взгляд, интервью "в тему"
Наука на продажу, или Как получить миллиард? - Интервью с биофизиком Фазли Атауллахановым

"— Но ведь американская наука живёт на «импортированных мозгах»?
— А моя лаборатория на чём живёт здесь, в Москве? Я высасываю мозги из всей России, используя те инструменты, которые есть в моём распоряжении: немножко Московский университет, немножко Физтех. В науке работает отбор, он идёт во всём мире. Прирождённые учёные рождаются везде, в том числе и в Америке: совершенно свихнутые ребята, которые, кроме, скажем, физики, ничем заниматься не могут
...
...не выдерживают научной жизни, поскольку она везде очень тяжёлая, и в Америке — значительно тяжелее, чем в России.
...
Сейчас физика представляет собой удивительное явление, совершенно, по сравнению с биологией, камерный мир."
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru