Оказалось, мы богаты... Ну почти.

Результаты международного сопоставления ВВП 46 стран, проведенного ОЭСР-Евростатом по данным за 2008 год
 
1 2 3 4 5 6 7
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

Вышеописанные сравнения сильно отдают душком

Поверить показателям по которым ВВП по паритету в России выше Литвы и намного выше латвии трудновато

Поговоришь с людьми - живут там лучше - смотришь в таблицы..

"Если на клетке со слоном написано лев - не верь глазам своим" (с) К Прутков
http://tl2002.livejournal.com/  8.08.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Leks_K

эксперт

ttt> Поговоришь с людьми - живут там лучше - смотришь в таблицы..

А это таблица ВВП, а не расходов домохозяйств на потребление. Там у Латвии было больше на 9%, у Литвы - на 23%.
В прошлый Н.Г. знакомый в Риге был, заметил одно уныние и никакого европейского богатства. Правда, сейчас с унынием должно быть получше, но зарплата чистыми - 18-19тыс. рублей
 8.08.0

ttt

аксакал

ttt>> Поговоришь с людьми - живут там лучше - смотришь в таблицы..
Leks_K> А это таблица ВВП, а не расходов домохозяйств на потребление. Там у Латвии было больше на 9%, у Литвы - на 23%.

А где там четкий расклад ВВП- таблица по ссылке образцовая окрошка?

В любом случае ВВП это экономика для людей

Если экономика нормально на них ориентирована - государственное потребление на людей и идет, типа бесплатного образования и медицины

И то что где то для потребителей платно где то бесплатно как раз и выравнивается в ВВП на душу

Другое дело если это вывоз денег за границу и бессмысленное разбазаривание средств на откатное капитальное строительство
http://tl2002.livejournal.com/  8.08.0

Leks_K

эксперт

ttt> А где там четкий расклад ВВП- таблица по ссылке образцовая окрошка?

По второй ссылке.
Что за "образцовая окрошка"?

Там разница с Литвой и Латвией возникает из-за того, что у них до кризиса импорт был больше экспорта за счёт притока капитала, а у нас импорт до экспорта не дорос - сдерживали укрепление рубля.
 8.08.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Leks_K> akteon написал о необходимости отмены субсидий внутренним потребителям нефти/нефтепродуктов путём отмены экспортных пошлин. Т.к. "+" от этих субсидий меньше, чем "-".
akteon:
От себя же скажу все-таки пару слов насчет "помощи отечественному производителю". Понимают ли сторонники этой меры, что она является ограблением отечественного потребителя? Что весь ее смысл состоит в том, чтобы заставить наших граждан за свой честно заработанный рубль купить не качественный товар иностранного производства, а косой и кривой продукт этого самого отечественного производителя? Или же, если с другой стороны посмотреть, не косой и кривой, но вдвое более дорогой?
 


Очень распространённое мнение (особенно среди потребителей), но далеко не все из экономистов в том числе с ним согласны.
Так что за истину в последней инстанции выдавать не надо.

Достаточно напомнить, что многие граждане "свой честно заработанный рубль" заработали именно производством "косого и кривого продукта этого самого отечественного производителя".
Любой вазоненавистник, полагаю, согласиться, что всем работникам ВАЗа можно позволить ездить только и исключительно на их продукции, а не "дать потребителю облегченьице" чтобы купил иномарку получше :)
 3.0.153.0.15

Leks_K

эксперт

Fakir> Достаточно напомнить, что многие граждане "свой честно заработанный рубль" заработали именно производством "косого и кривого продукта этого самого отечественного производителя".

Не стоит ли этим гражданам производить что-нибудь другое? :)
Но разговор там даже не про ВАЗ, а о том, что производить мазут вместо экспорта нефти не стоит.

Fakir> Любой вазоненавистник, полагаю, согласиться...

Думаю вазоненавистника мало интересуют работники ВАЗа, а вот иномарку прикупить подешевле хочется.
 7.07.0
Fakir> Любой вазоненавистник, полагаю, согласиться, что всем работникам ВАЗа можно позволить ездить только и исключительно на их продукции ,

Мысль интересная :)
Только может ограничиться топ-менеджментом (включая членов семей)?
 7.07.0

ttt

аксакал

Leks_K> Что за "образцовая окрошка"?

Потому что трудно понять где деления всего ВВП первого уровня и подделения разделов второго, далее третьего

Тем более что по английски
http://tl2002.livejournal.com/  8.08.0

leon

опытный

Iltg> Только может ограничиться топ-менеджментом (включая членов семей)?

Нет, конечно. Гайки не только топ-менеджмент недокручивает, но и рядовой работник. Русский ведь не немец, тупо не будет гайки до характерного треска крутить, обязательно что-нибудь упростит-удешевит, в первую очередь для себя, любимого.
Станем жить и дадим жить другим  

ED

старожил
★★☆
leon>обязательно что-нибудь упростит-удешевит, в первую очередь для себя, любимого.

А как ты хотел? Не всё же менеджерам "оптимизацией" заниматься за счёт работников и потребителей.
 3.5.163.5.16
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
ED> А как ты хотел?
Я думаю, он хотел качественно. А так - менеджеры кивают на работников, работники - на менеджеров, и все дружно клепают автоТАЗики. За счет страны.
 
+
+1
-
edit
 

leon

опытный

Полл> Я думаю, он хотел качественно.

Вот именно. Не нужно хотеть производственной дисциплины для всех, кроме себя, нужно просто - для всех. Тогда и ВВП правильный будет :)
Станем жить и дадим жить другим  
russo>> Потому что отели в России охрененно дорогие. Имхо.
Fakir> Хм, это ты какие имеешь в виду, на какую ценовую категорию российских ориентируешься?

Шестой год подряд в Москве — самые дорогие отели.

Business Travel Management - Business Travel Services | HRG

HRG offers quality International Business Travel Services tailored to each client’s needs. Click to see our range of local market contacts

// www.hoggrobinsongroup.com
 


Первая десятка. Средняя цена комнаты в 2010г.

MOSCOW
£258.67

NEW YORK CITY
£211.92

GENEVA
£203.42

PARIS
£200.90

ZURICH
£198.58

WASHINGTON
£193.12

HONG KONG
£191.24

STOCKHOLM
£189.30

DOHA
£183.54

RIYADH
£175.82
 3.6.133.6.13
RU Владимир Малюх #23.02.2011 13:42  @russo#23.02.2011 01:32
+
+1
-
edit
 
russo> Первая десятка. Средняя цена комнаты в 2010г.
russo> MOSCOW
russo> £258.67

Вот любопытно, как они ее считают?если мне нужно просто по делам в столицу и родственники куда-то задевалис, то мне обычно удобно на зеленой ветке - Аэростар берет 4600 за сутки (это буквально в двух шагах от бывшего Аэропорта). Иногда бывают пафосные мероприятия, кторые любят проводить в Холидей Инн на Сущевском - там стандартный номер обойдется в 10000 рублей. Но, мля где это средняя цена в 260 фунтов, что больше 12 тыс?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  9.0.597.989.0.597.98
+
-2
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★☆
Fakir>> многие граждане "свой честно заработанный рубль" заработали именно производством "косого и кривого продукта этого самого отечественного производителя".
Leks_K> Не стоит ли этим гражданам производить что-нибудь другое? :)
Вот именно - граждане заработали производством "косого и кривого продукта" такой же кривой и косой рубль.

А если не поддерживать "кривого и косого производителя" дабы граждане могли свое "высвободившееся время" продать конкурентному производителю, то и граждане бы заработали больше рублей, и рубль был бы более прямой (за счет того же экспорта) и "деньги налогоплательщиков" (тм) бы приумножались за счет отсекания от кормушки "кривого и косого"

Про кол-во рабочих мест не надо. Понятно оно сократится вот и придется гражданам поискать конкурентное применение - например из тонны нефти делать не 140-160 а 400+ л. безниза ну и.т.д. Всем польза и гражданам и обществу.

Fakir>> Любой вазоненавистник, полагаю, согласиться, что всем работникам ВАЗа можно позволить ездить только и исключительно на их продукции
Делать на основании этой утопии далеко идущие (с влиянием на карман налогоплательщика) - даже смайл не оправдает
 
+
-
edit
 

vtvitus

втянувшийся

Бедная Россия - Slon.ru

Slon.ru – Бедная Россия Кто получает, как профессор, а тратит, как банкир?

// slon.ru
 


Обзор данных от другой конторы CEEMEA Business Group.
Выводы примерно те же - Россия ни фига не бедная страна, объяснение нашей "бедности" из материала мне понравилось хотя оно и спорно. Графики в наличии.
 3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★☆
vtvitus> Обзор данных от другой конторы CEEMEA Business Group.
НЯП - это графики средней температуры по больнице. Сложим одного Абрамовича и 100 тыс. граждан/домохозяйств с доходом условно 10-15 тыс. в год, поделим на стотыщ+1 и получим 30 тыс. (я утрирую но смысл тот же).

Сиотрим кривую Лоренца для России и сравниваем распределение доходов по процентам от населения с той же Венгрией - тут же будет понятно где и какое домохозяйство сколько имеет http://wnr.economicus.ru/index.php?file=chapter5&id=6

У меня нет актуальной кривой на 2011 год. Кто-нибудь даст ссылку?
 
+
-
edit
 

vtvitus

втянувшийся

Yevgeniy> НЯП - это графики средней температуры по больнице. Сложим одного Абрамовича и 100 тыс. граждан/домохозяйств с доходом условно 10-15 тыс. в год, поделим на стотыщ+1 и получим 30 тыс. (я утрирую но смысл тот же).

Вы плохо прочитали статью. Методики там нет, но из описания видно, что там не складывают Абрамовичей и обывателей. А соотносят домохозяйства по доходам. Эти же выводы можно сделать исходя и официальной статистики ($15000 в год это 37500р в месяц при работающих взрослых получающих среднюю зп более 20000 р., домохозяйство будет в доле среднего класса), просто тут видно в сравнении с другими странами. Про неравенство там тоже есть.
 3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★☆
vtvitus> Вы плохо прочитали статью. Методики там нет
Да, начал читать внимательно, но уже после первого абзаца пошел по диагонали, именно потому что нет описания методики, а есть всякая ничем не подкрепленная риторика.

Посмотрел еще раз и
vtvitus> из описания видно, что там не складывают Абрамовичей и обывателей. А соотносят домохозяйства по доходам
Не увидел метода как определили средний годовой доход домохозяйства для "удельного домохозяйства в РФ" равных 30+ штук (причем я склоняюсь полагать, что цифра в среднем именно такая)
Смотрим на это

Откуда цифра дохода домохозяйства в РФ, если не из сложения доходов домохозяйств абрамовичей и домохозяйств обывателей деленную на кол-во таких домохозяйств?

И последнее - хорошо дополнить эту тем не менее интересную статистику одним простым показателем, а именно % от дохода, который домохозяйства в РФ тратят на еду, который по данным Росстата равен 30,5% (опять же видимо средневзвешенно :) )
http://m.ruvr.ru/2011/02/18/1262210430/dengy.jpg [can't download]

Росстат: в XXI веке россияне стали жить лучше

Какую часть доходов россияне тратят на еду, кто покупает полезные для здоровья продукты и сколько часов в сут // rus.ruvr.ru
 

ЗЫ В стране соответствующей моему флажку все много хуже :)
 
US russo #23.02.2011 19:19  @Владимир Малюх#23.02.2011 13:42
+
-
edit
 
В.М.> Вот любопытно, как они ее считают?

Так как-то [показать]

Пишут что средняя цена за номер — 11,656.54 рублей. Видать бритов обувают ;)
 3.6.133.6.13

ahs

координатор
★★★
russo> Пишут что средняя цена за номер — 11,656.54 рублей. Видать бритов обувают ;)

Может они у нас в пяти звездах предпочитают селиться? Или даже наши их селят в пяти звездах? Тогда цены понятны.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
ahs> цены понятны.

Да черт знает.

Основано не на одних ценах что платили бриты (см выше спйолер) — впрочем подробнее о методологии не говорят, к сожалению.
 3.6.133.6.13
+
-
edit
 

vtvitus

втянувшийся

Yevgeniy> Откуда цифра дохода домохозяйства в РФ, если не из сложения доходов домохозяйств абрамовичей и домохозяйств обывателей деленную на кол-во таких домохозяйств?

Эту таблицу получают, наверно, складыванием, но она интересна не цифрой, а сравнением с другими странами - т.е. денег в России на человека крутиться очень много.
Вторую таблицу можно трактовать, что далеко не всё оседает в руках олигархов.
Ну и третьи цифры, про неравенство, можно трактовать, что в руках олигархов оседает всё же намного больше чем полагается.
В любом случае показатели далеко не бедной страны.

>домохозяйства в РФ тратят на еду, который по данным Росстата равен 30,5%

Ну у Росстата методики общие и он запросто может мешать городских жителей и селян, пенсионеров и работающих и т.п. У них у всех потребности в еде и траты на неё очень разные.
Но я на самом деле не настаиваю +). Разные цифры есть истина, наверно, где-то посередине.
 3.6.133.6.13
RU Владимир Малюх #24.02.2011 12:35  @ahs#23.02.2011 19:27
+
+1
-
edit
 
ahs> Может они у нас в пяти звездах предпочитают селиться? Или даже наши их селят в пяти звездах? Тогда цены понятны.

И пятизведные разные бывают, можно и за $500 и $160 найти: Moscow hotels
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  9.0.597.989.0.597.98
RU ahs #24.02.2011 16:17  @Владимир Малюх#24.02.2011 12:35
+
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
В.М.> И пятизведные разные бывают, можно и за $500 и $160 найти: Moscow hotels

ну вот и получаются средние £258.67. Ведь вряд ли англичане под дисконт подгадывают поездки.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru