Десантные операции на Курильские острова и Хоккайдо в августе 1945 [Планы,мифы и реальность...]

Перенос из темы «Ещё раз о правовом статусе Курильских островов.»
Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6
US russo #14.02.2011 04:22  @Волк Тамбовский#12.02.2011 23:27
+
-
edit
 
volk959> Китайцев те японцы тоже весьма побаиваются - что те вспомнят наконец про резню в Нанкине.

И правильно делают. А вспоминать китайцам не надо — они про японскую оккупацию никогда и не забывали.
 3.6.33.6.3
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
russo> Огромного американского опыта у него не было, максимум крым где емнип высаживались на неохраняемое побережье.
Эээ? Кирилл, я согласен, что обе Крымские десантные операции - это вовсе не высадка на Окинаву или День "Д", но все же прочти по ним что-нибудь. ;) А то у тебя классическая модель "... родина слонов!!" получается. :)
 
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
hcube>> Я во не понимаю, почему в ответ на присланную в посольство РФ пулю, какой-нибудь местный доброжелатель не прислал макет ядерного снаряда ;-). Чтобы, т.с., показать, где родина слонов :-).
AGRESSOR> Ты адрес посольства Японии в Москве знаешь? 29090 Москва, Грохольский переулок, 27. :F

Боюсь что этому доброжелателю в ответ из ФСБ план камеры в Лефортово пришлют :F
Демократия – в аду, на небе Царство  3.6.133.6.13
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
U235> Боюсь что этому доброжелателю в ответ из ФСБ план камеры в Лефортово пришлют :F

Что? ФСБ перлюстрирует входящие/выходящие почтовые отправления посольства Японии? :) Так и запишем.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

U235

старожил
★★★☆
russo> Имхо СССР просто недооценивал трудность амфибийных операций. Огромного американского опыта у него не было, максимум крым где емнип высаживались на неохраняемое побережье.

Чего? Группа Цезаря Куникова прямо на батарею береговой обороны высадилась. А кроме Крыма были еще десанты на обороняемые Курильские острова и северокорейские морские порты.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.6.133.6.13
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
U235> Чего? Группа Цезаря Куникова прямо на батарею береговой обороны высадилась.

Ага. Их всерьез только смертниками считали. Причем, и они себя ими считали.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

U235

старожил
★★★☆
AGRESSOR> Что? ФСБ перлюстрирует входящие/выходящие почтовые отправления посольства Японии? :)

Даже если и не так, что вряд-ли :), то уж японцы им обязательно на угрозы пожалуются и отработать сигнал "фейсы" будут обязаны.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.6.133.6.13
+
+3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
U235> Даже если и не так, что вряд-ли :), то уж японцы им обязательно на угрозы пожалуются и отработать сигнал "фейсы" будут обязаны.

Спору нет. Своих давить в российском государстве всегда умели. Только совсем уж за дураков людей держать не надо; найти способ послать анонимную посылку, не оставив "пальчиков", и не засвечивая себя по паспорту, всегда можно.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

anybody

координатор

админ. бан
russo> То может для первоначальной высадки? Хотя и для нее мало — на Окинаву например высаживал четыре дивизии сразу, и потом еще три последовало. Шут знает.

О чём и речь. :)

russo> Имхо СССР просто недооценивал трудность амфибийных операций. Огромного американского опыта у него не было, максимум крым где емнип высаживались на неохраняемое побережье.

У СССР вообще с флотом, по крайней мере, в то время было плохо. У меня, правда, есть объяснение: именно две дивизии был способен вообще хоть как-то перевезти и хоть как-то снабжать весь ТОФ СССР. Тогда всё становится понятнее. Высшее руководство отдало приказ: "Подготовить план оккупации!" Штаб ответил: "Есть план оккупации!" Потом бы оказалось, что не учли камикадзе и т.п. Плюс половину и вовсе можно было б свалить на непосредственное командование. Короче, обычная бюрократическая мясорубка для двух дивизий и ТОФ.
 
+
+1
-
edit
 

volk959

коммофоб

U235> были еще десанты на обороняемые Курильские острова и северокорейские морские порты.

Десант на остров Шумшу 18 августа 1945: 7 батальонов советской пехоты (8.824 чел.) против 5 батальонов японской пехоты (8.480 чел.). За сутки боёв японцев 234 убито, 139 пленных. Японцы сдались утром 19 августа по приказу командования.
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

volk959

коммофоб

anybody> У меня, правда, есть объяснение: именно две дивизии был способен вообще хоть как-то перевезти и хоть как-то снабжать весь ТОФ СССР.

Для всего десанта на Хоккайдо выделялось шесть ДС и шесть транспортов. Причем высадка - эшелонами, по одной дивизии за раз. А не две сразу.

Конкретно план высадки:

"первый бросок - в составе одного батальона морской пехоты и одного стрелкового полка на 6 десантных судах, в охранении 4 эсминцев и 6 торпедных катеров. Основные силы стрелковой дивизии перевозятся на 6 транспортах в охранении 4 фрегатов, 4 тральщиков и 4 больших охотников.
Командует высадкой контр-адмирал Святов. Общее руководство операцией оставляю за собой.
Готовность кораблей к посадке первой дивизии в 12.00 19.8.45 г. Выход - 20.00 21.8.45 г.
Высадка - 5.00 24.8.45 г., посадка остальных - по мере возвращения транспортов.
Командующий ТОФ адмирал Юмашев
Член военного совета ТОФ генерал-лейтенант бер. службы Захаров"

ЦАМО РФ. Ф.66. Оп.178499. Д.1 Л.442-443.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 14.02.2011 в 12:08
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
russo> Имхо СССР просто недооценивал трудность амфибийных операций. Огромного американского опыта у него не было, максимум крым где емнип высаживались на неохраняемое побережье.
Жукова на них не было, а то иш чего выдумали -буржуазную лженауку "логистику", снабажали такую массу войск в океане и за океанаом.. Всяких десантных кораблей понастроили... Нет что бы острова высаживаться на плотах, баркасах и воротах...


Но с неохраняемым побережьем ты загнул. Я был в поселке Эльтиген... Там десант высадили на маленький пятачок, над которым на высотах сидели немцы... Бошки надо отрывать за такие операции.
 
RU Barbarossa #14.02.2011 12:36  @Волк Тамбовский#14.02.2011 11:50
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
volk959> " перевозятся на 6 транспортах в охранении 4 фрегатов, 4 тральщиков и 4 больших охотников.


Что за Фрегаты?? ТАМ-ы что ли?
 
RU volk959 #14.02.2011 13:07  @Barbarossa#14.02.2011 12:36
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Barbarossa> Что за Фрегаты?? ТАМ-ы что ли?

В предыдущем приказе Юмашева (19 августа 1945, 14.00) о проведении десантной операции на Хоккайдо расписано:

"Корабли охранения и поддержки:
ЛД "Тбилиси", ЭМ "Резвый", "Разящий", "Рьяный"; четыре СКР "ЭК" № 1, 2, 8, 9; четыре ТЩ "АМ" № 331, 332; четыре катера "БО" № 303, 305, 316, 318; шесть ТКА типа "А-1"."

Вероятно, что четыре СКР "ЭК" - лендлизовские фрегаты?
 7.07.0
RU kirill111 #14.02.2011 13:40  @Волк Тамбовский#14.02.2011 11:40
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
volk959> Десант на остров Шумшу 18 августа 1945: 7 батальонов советской пехоты (8.824 чел.) против 5 батальонов японской пехоты (8.480 чел.). За сутки боёв японцев 234 убито, 139 пленных. Японцы сдались утром 19 августа по приказу командования.

А каковы потери наших?
Шевелись, Плотва!  7.07.0
Это сообщение редактировалось 14.02.2011 в 13:50
RU Barbarossa #14.02.2011 13:48  @Волк Тамбовский#14.02.2011 13:07
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
volk959> Вероятно, что четыре СКР "ЭК" - лендлизовские фрегаты?

точно, тип Такома

http://www.uboat.net/allies/warships/.../am/fr_uss_hutchinson_pf45.jpg [not image]

 

+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

MPK

опытный
★☆
volk959>> Десант на остров Шумшу 18 августа 1945: 7 батальонов советской пехоты (8.824 чел.) против 5 батальонов японской пехоты (8.480 чел.). За сутки боёв японцев 234 убито, 139 пленных. Японцы сдались утром 19 августа по приказу командования.
kirill111> А каковы потери наших?

Вот здесь идет полноценное исследование этой темы (рекомендую попробовать осилить все 70 страниц - там затрагиваются все возможные вопросы по этой теме, причем, с использованием японских источников) - Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
 
MD Serg Ivanov #14.02.2011 14:27
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


СССР захватил эти острова по праву победителя и с учетом всех тех неприятностей, которая причинила нашей стране Япония в период с 1904 по 1945 г., эта военная добыча может служить лишь частичной компенсацией тех невероятно больших материальных средств и человеческих жизней, затраченных на противодействие вполне очевидной японской угрозе. Действуя по праву сильного СССР решил для себя и своих наследников важнейшую геополитическую задачу, обеспечив свободный выход России в Тихий океан и апелляция к каким-то юридическим тонкостям в данном случае совершенно неуместна, поскольку речь идет о коренных интересах страны. Ослабнет Россия до полного развала - Япония заберет эти острова по полному праву, а если наша страна будет представлять собой хоть в какой-то степени сильную в военном, полтитическом и экономическом отношении державу, то никогда эти острова Японии не достанутся.(С)
 9.0.597.989.0.597.98
RU kirill111 #14.02.2011 14:36  @Serg Ivanov#14.02.2011 14:27
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
На ФиФе подсказали:
Потери убитыми, ранеными и пропавшими без вести - 1587 человек, из них убитыми 677. Японцы потеряли убитыми и ранеными 1018 солдат и офицеров, 7462 человека сдались в плен.
В реалии японцы окончательно сдались 23-го

Шевелись, Плотва!  7.07.0
RU volk959 #14.02.2011 14:45  @kirill111#14.02.2011 13:40
+
+2
-
edit
 

volk959

коммофоб

volk959>> Десант на остров Шумшу 18 августа 1945:
kirill111> А каковы потери наших?

Из отчёта штаба ТОФ по дес. операции на о. Шумшу:

Всего убитых, умерших от ран и пропавших без вести - 290 (из них - плавсостав 134, десант 156). Раненых - плавсостав 213, десант 171.

Далее в отчёте написано:

"4. Остров Шумшу имел разветвленную сеть оборонительных сооружений (ДОТы, ДЗОТы, окопы, капониры и т.д.), построенных по последнему слову техники.
Такая первоклассная оборона противника, которая была не известна нашему командованию, в другой обстановке могла бы поставить в крайне тяжелое положение наши корабли и войска, но такие элементы, как внезапность, малая видимость (усложнившая в свое время наши возможности), отсутствие разведки у противника, создали благоприятную обстановку для выполнения операции.
5. Имеющиеся у противника батареи кинжального действия в районе высадки (м. Кокутан-Саки и м. Котомари-Саки) нанесли основные потери нашим высадочным средствам. Засечь и уничтожить в период высадки эти батареи наши части и корабли не могли, так как огневые средства противника находились под землей в капонирах, вспышек и звука выстрелов не наблюдалось.
6. Противник совершенно не ожидал высадки камчатских войск на о-ва Курильской гряды, а готовился к отражению американского десанта, чем и объясняется его беспечность в ведении серьезной разведки в нашем направлении."
 7.07.0
14.02.2011 15:52, kirill111: +1
+
-
edit
 
Полл> обе Крымские десантные операции...прочти по ним что-нибудь

В Керчи поначалу вообще сопротивления немцев не было.

В Феодосии, думал на побережье немецких укреплений не было, ну или они были минимальны. Был гарнизон, но с ним разбирались уже после первой фазы высадки

U235> Чего? Группа Цезаря Куникова прямо на батарею береговой обороны высадилась.

275 человек весь десант. 1 убитый, 3 раненых при высадке? Масштаб маловат.

U235> десанты на обороняемые Курильские острова

НЯП японцы сопротивлялись не в полную силу, ибо речь императора от 15го.


ЗЫ Хорошо — слова про высадки максимум на неохраняемое побережье беру назад, но в главном я прав (с) ;)
 3.6.133.6.13
US russo #14.02.2011 18:40  @Волк Тамбовский#14.02.2011 11:40
+
-
edit
 
апд: про потери уже спросили
 3.6.133.6.13
MPK> Вот здесь идет полноценное исследование этой темы

Не открывается.

Не могли бы пдф залить куда?
 3.6.133.6.13
RU Серокой #14.02.2011 18:47  @russo#14.02.2011 18:45
+
+1
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
russo> Не могли бы пдф залить куда?

Он и так залит: Яндекс.Народ
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

MPK

опытный
★☆
MPK>> Вот здесь идет полноценное исследование этой темы
russo> Не открывается.
russo> Не могли бы пдф залить куда?

Что не открывается? Сама книжка-то откровенно слабая (по сравнению с обсуждением которое она там инициировала) - интересна там (по моей ссылке) японская информация выкладываемая на Руфорте в процессе ее обсуждения
 
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru