Десантные операции на Курильские острова и Хоккайдо в августе 1945 [Планы,мифы и реальность...]

Перенос из темы «Ещё раз о правовом статусе Курильских островов.»
Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6
MPK> Что не открывается? Сама книжка-то откровенно слабая (по сравнению с обсуждением которое она там инициировала)

Ага. Спасибо
 
RU anybody #14.02.2011 23:32  @Волк Тамбовский#14.02.2011 11:50
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
volk959> Для всего десанта на Хоккайдо выделялось шесть ДС и шесть транспортов. Причем высадка - эшелонами, по одной дивизии за раз. А не две сразу.
 [показать]


И такими силами они собирались высаживаться на собственно японские острова?!?! Похоже, правду гутарят: не всех дураков война взяла...
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

volk959>> Для всего десанта на Хоккайдо выделялось шесть ДС и шесть транспортов. Причем высадка - эшелонами, по одной дивизии за раз. А не две сразу.
anybody> И такими силами они собирались высаживаться на собственно японские острова?!?! Похоже, правду гутарят: не всех дураков война взяла...

А чего? Как учил классик пролетарского искусства:
"Безумству храбрых поём мы песню!!!"

Ну, и вообще-то японский император ещё 14 августа 1945 объявил, что Япония всем сдаётся. По-простому, по-самурайски.
 7.07.0
RU StSgt #15.02.2011 16:02  @Волк Тамбовский#15.02.2011 00:12
+
+1
-
edit
 

StSgt

опытный

volk959> Ну, и вообще-то японский император ещё 14 августа 1945 объявил, что Япония всем сдаётся..
видимо не все услышали..
 3.6.113.6.11
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

volk959

коммофоб

volk959>> Ну, и вообще-то японский император ещё 14 августа 1945 объявил, что Япония всем сдаётся..
StSgt> видимо не все услышали..

Это точно. Руководство СССР предпочло НЕ УСЛЫШАТЬ.

Уже 14 августа император Японии, учитывая кардинальное изменение военно-политического положения своей страны, выступил с заявлением о капитуляции.

Однако высшее руководство СССР посчитало, что таковая капитуляция преждевременна, и продолжило боевые действия.

Так, 18 августа была начата высадка десанта на самый северный из Курильских островов – хотя по совместным решениям союзников Курильские острова, Южный Сахалин и Порт-Артур однозначно переходили к СССР.

В этот же день, 18 августа, главнокомандующий советскими войсками на Дальнем Востоке маршал Василевский отдал приказ об оккупации японского острова Хоккайдо силами двух стрелковых дивизий (ЦАМО РФ, ф. 66, оп. 178499, д. 1, л. 265-266). Эта высадка не была осуществлена из-за задержки продвижения советских войск в Южном Сахалине, а затем отложена до указаний Ставки.

Также продолжались боевые действия советских войск в Маньчжурии – на заявление, переданное по радио 16 августа штабом Квантунской армии о немедленной сдаче оружия японскими войсками в Маньчжурии (ЦАМО РФ, ф. 28, оп. 11627, д. 2307, л. 80-81), советский главнокомандующий маршал Василевский ответил, что прекращение огня будет только с полудня 20 августа (ЦАМО РФ, ф. 210, оп. 3173, д. 144, л. 45).

Тем не менее, японские войска в Маньчжурии стали массово сдаваться в советский плен уже с 17 августа.

Как выяснилось – воевать японцам было особенно нечем – по советским документальным данным, после окончания боевых действий в Маньчжурии в качестве трофеев было взято 3 тысячи пулеметов и 192 тысячи винтовок - и всего лишь два миллиона патронов (ЦАМО РФ, ф. 66, оп. 3191, д. 23, л. 140-141) – то есть у японцев в Маньчжурии было всего лишь примерно по 10 патронов на винтовку и по 30 патронов на пулемет (для наглядного сравнения: в июне 1941 в одном только Каменец-Подольском укрепленном районе запас патронов был - 10 миллионов).
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 15.02.2011 в 16:23
RU StSgt #15.02.2011 16:43  @Волк Тамбовский#15.02.2011 16:14
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

StSgt

опытный

volk959> Это точно. Руководство СССР предпочло НЕ УСЛЫШАТЬ.
видимо не дурнее Вас было, имея вполне конкретные политические интересы и взгляды на послевоенное устройство сопредельных территорий.
 3.6.113.6.11
+
-1
-
edit
 

malin

втянувшийся

volk959>> Это точно. Руководство СССР предпочло НЕ УСЛЫШАТЬ.
StSgt> видимо не дурнее Вас было, имея вполне конкретные политические интересы и взгляды на послевоенное устройство сопредельных территорий.

Зря вы так думаете Сталин хотел оккупировать Хоккайдо.
 3.6.133.6.13

StSgt

опытный

malin> Зря вы так думаете Сталин хотел оккупировать Хоккайдо.
об этом и речь ;)
 3.6.113.6.11

malin

втянувшийся

anybody> И такими силами они собирались высаживаться на собственно японские острова?!?! Похоже, правду гутарят: не всех дураков война взяла...

А на Хоккайдо только 2 СД было.

Высадка на Хоккайдо. 2 СД Японии на стрелковый корпус. Патронов бы хватило на немирное население... Но я как-то в НКВД почему-то уверен. :)
Прикреплённые файлы:
Хоккайдо.jpg (скачать) [191,44 кбайт, 34 загрузки] [attach=210967]
 
Хоккайдо 001.jpg (скачать) [374,66 кбайт, 29 загрузок] [attach=210968]
 
 
 3.6.133.6.13
RU Barbarossa #17.02.2011 16:13
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Где то читал что хотели поддводные минзаги типа "Л" применять для скрытой высадки десанта на Хоккайдо.
 
+
-
edit
 

malin

втянувшийся

Barbarossa> Где то читал что хотели поддводные минзаги типа "Л" применять для скрытой высадки десанта на Хоккайдо.

Там и ленд-лизовской десантной техники был вагон и маленькая...
 3.6.133.6.13
+
+1
-
edit
 

volk959

коммофоб

Barbarossa>> Где то читал что хотели поддводные минзаги типа "Л" применять для скрытой высадки десанта на Хоккайдо.
malin> Там и ленд-лизовской десантной техники был вагон и маленькая...

Приказ командующего Тихоокеанским флотом на проведение десантной операции на о. Хоккайдо (19 августа 1945, 14.00):

"Для проведения десантной операции по высадке оккупационных войск на о. Хоккайдо устанавливаю следущие состав сил и организацию командования:
1. Корабельный состав десанта.
Корабли охранения и поддержки:
ЛД "Тбилиси", ЭМ "Резвый", "Разящий, "Рьяный"; четыре СКР "ЭК" № 1, 2, 8, 9; четыре ТЩ "АМ" № 331, 332; четыре катера "БО" № 303, 305, 316, 318; шесть ТКА типа "А-1".
Десантные суда - шесть ДС № 31, 34, 37, 38, 39, 42 и шесть транспортов: "Невастрой", "Дальстрой", "Менделеев", "Севзаплес", "Плеханов", "Урал".
2. Командиром высадки назначаю командира ОЛС контадмирала Святова, флаг - ЛД "Тбилиси".
Штаб командира высадки - штаб ОЛС.
Представитель от ВВС флота - майор Чумичев.
Командиром 1-го эшелона ДЕС назначаю командира ДСКР капитана 3 ранга Беспалова, флаг - СКР "ЭК-9". Командиры последующих двух эшелонов ДЕС - особым распоряжением штаба флота.
3. ...
...
15. ...

Командующий флотом адмирал Юмашев
Член Военного совета флота генерал-лейтенант бер. службы Захаров
Начальник штаба флота вице-адмирал Фролов"

ЦАМО РФ. Ф. 234. Оп. 3213. Д. 194. Л. 15-16.
 7.07.0

anybody

координатор

админ. бан
malin> А на Хоккайдо только 2 СД было.

Это обороняющиеся силы. Вы посмотрите на соотношение сил на Окинаве. Учтите отсутствие аналогичной бомбардировки острова. Сбросят этот десант нафиг в первую же ночь. Тем более, с учётом истинно советской логистики, когда бойцы будут вынуждены патроны и гранаты экономить.

malin> Высадка на Хоккайдо. 2 СД Японии на стрелковый корпус. Патронов бы хватило на немирное население... Но я как-то в НКВД почему-то уверен. :)

Чего?
 
RU anybody #18.02.2011 23:36  @Barbarossa#17.02.2011 16:13
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Barbarossa> Где то читал что хотели поддводные минзаги типа "Л" применять для скрытой высадки десанта на Хоккайдо.

Это только диверсионные группы. Такими группами острова такого масштаба не оккупируются.
 
+
+1
-
edit
 
anybody> Сбросят этот десант нафиг в первую же ночь

Тут кстати интересная деталь: возможно японских контратак и не было бы. Ибо американцы в конце концов втемяшили япам в голову что это плохая затея: амы с легкостью премалывали волны контратакующих с помощью своего подавляющего огневого превосходства, тогда как обороняющихся японцев выковыривать это кошмар один.

Впрочем с другой стороны тут не американцы а советские (японцы по идее должны были быть немного осведомлены о возможностях флота СССР), да еще и домащний остров...
 3.6.33.6.3
RU anybody #18.02.2011 23:56  @Волк Тамбовский#17.02.2011 18:36
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
volk959> Приказ командующего Тихоокеанским флотом на проведение десантной операции на о. Хоккайдо (19 августа 1945, 14.00):
volk959> ЦАМО РФ. Ф. 234. Оп. 3213. Д. 194. Л. 15-16.

Мда... Сколько там авианосцев обеспечивали высадку и продвижение войск на Окинаве?
 
+
-1
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
russo> Впрочем с другой стороны тут не американцы а советские (японцы по идее должны были быть немного осведомлены о возможностях флота СССР), да еще и домащний остров...

О чём и речь. Тут уже всё совсем плёхо-плёхо.
 
anybody> Сколько там авианосцев обеспечивали высадку и продвижение войск на Окинаве?

Да уж. Камикадзе из этого флотского соединения фарш сделали бы :(

Впрочем я почти уверен что если бы дошло до высадок и советская сторона скоординировалась бы с амами/англами, то те дали бы воздущное прикрытие. Хотя тут с другой стороны отношения между союзниками уже накалялись, да и Трумэн президент... ХЗ
 3.6.33.6.3

anybody

координатор

админ. бан
russo> Впрочем я почти уверен что если бы дошло до высадок и советская сторона скоординировалась бы с амами/англами, то дали бы воздущное прикрытие.

По крайней мере, в приказах, в приведённых отрывках, точнее, о координации действий с союзниками--- ни гу-гу.
 
+
+1
-
edit
 

MPK

опытный
★☆
Береговая оборона Хокайдо (с Цусимы):

 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

russo>> Впрочем я почти уверен что если бы дошло до высадок и советская сторона скоординировалась бы с амами/англами, то дали бы воздущное прикрытие.
anybody> По крайней мере, в приказах, в приведённых отрывках, точнее, о координации действий с союзниками--- ни гу-гу.

Про союзников во всех тех приказах - действительно ни словечка. А про авиационную поддержку есть:

В приказе Юмашева (19 августа 1945) -
"Командующему ВВС - генерал-лейтенанту авиации Лемешко.
а) Установить наличие боевых кораблей противника в южной части о. Сахалин, о. Хоккайдо, Сангарском проливе и оборону порта Румои;
б) прикрыть ДЕС на переходе морем и в районе высадки;
в) к 8.00 25.08.45 г. иметь в районе высадки ДЕС ударную авиацию в составе одного полка бомбардировщиков, одновременно имея два полка бомбардировочной авиации в немедленной готовности к вылету на аэродромах.
Удары произвести только по сигналу командира высадки контр-адмирала Святова."

8.00 25.08.45 - запланированное время высадки десанта на Хоккайдо.
 7.07.0
RU anybody #19.02.2011 00:53  @Волк Тамбовский#19.02.2011 00:46
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
volk959>А про авиационную поддержку есть:
volk959> В приказе Юмашева (19 августа 1945) -
volk959> б) прикрыть ДЕС на переходе морем и в районе высадки;

С учётом камикадзе, там одних истребителей десятки должны быть в воздухе. Плюс корабли с радарами для управления. Бомбардировщики здесь не при чём.
 

anybody

координатор

админ. бан
MPK> Береговая оборона Хокайдо (с Цусимы):
MPK> http://s011.radikal.ru/i315/1011/a4/cda101c1ccce.jpg

Кстати да, её (береговую оборону и батареи) тоже подавлять надо. Но с этим как-нибудь бомбардировщики справились бы.
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

anybody> С учётом камикадзе, там одних истребителей десятки должны быть в воздухе. Плюс корабли с радарами для управления. Бомбардировщики здесь не при чём.

Про камикадзе в приказах не говорится. Про корабли с радарами тоже. В другом приказе Юмашева (19 августа 1945, 14.00) уточняется, что авиаполки (ДБ-3) для этой операции перебрасываются на аэродромы Владимиро-Ольгинской ВМБ.
 7.07.0

MPK

опытный
★☆
MPK>> Береговая оборона Хокайдо (с Цусимы):
MPK>> http://s011.radikal.ru/i315/1011/a4/cda101c1ccce.jpg
anybody> Кстати да, её (береговую оборону и батареи) тоже подавлять надо. Но с этим как-нибудь бомбардировщики справились бы.

Нет, не справились - это долговременные батареи довоенной постройки из ЖБ. Авиацией (тем более нашей) их подавить не реально - можно вспомнить наш Севастополь - ни одна долговременная батарея там подавлена немецкой авиацией не была.
Другой вопрос, что на Хокайдо их очень мало.
Третий - что там с десанто-доступностью местности? То что я видел своими глазами - почти везде скалы.
Высаживать прямо в город?
 
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru