Десантные операции на Курильские острова и Хоккайдо в августе 1945 [Планы,мифы и реальность...]

Перенос из темы «Ещё раз о правовом статусе Курильских островов.»
Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6
US russo #20.02.2011 02:12  @Волк Тамбовский#20.02.2011 00:59
+
-
edit
 
volk959> при налетах нашей авиации на Торо противник противодействия не оказывал; произведенной разведкой на Эсутору сухопутных войск не обнаружено; на аэродромах Котон, Камисисука и Тора самолетов противника не обнаружено

Японцы прятали и берегли самолеты — для решающей битвы за острова. Было заныкано в районе восьми тысяч самолетов, львиную долю которых использовали бы камикадзе.

Я более чем уверен что при вторжении на Хоккайдо часть из этих самолетов пустили бы в бой.
 3.6.33.6.3

Vale

Сальсолёт

Гмм... Я думаю, что при ситуации 1945 г., с прибытием на ДВ фронтовиков, и, в идеале, с перебазированием американской авиации на Сахалин / Китай - даже без "спецтехники" у японцев жизнь была бы очень интересной. Думаю, только Як-9ДД хватило бы на "закрытие" всех японских аэродромов.

А попытка оказать "тотальное сопротивление" привела бы к ... ожесточению, и переходу КА к действиям аля Восточная Пруссия.


Вот такое у меня ИМХО.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Vale> перебазированием американской авиации

Никто и не спорит что при поддержке американского флота высадки скорее всего прошли бы более-менее, и линии коммуникаций были бы более-менее открыты.

Vale> на Сахалин / Китай

Господи, да нафуя? АВ есть.

В Китае вообще японцы все еще.

Vale> Думаю, только Як-9ДД хватило бы на "закрытие" всех японских аэродромов.

Неправильно думаешь
 3.6.33.6.3

Vale

Сальсолёт

russo> Господи, да нафуя? АВ есть.

Одно дело авианосец, другое- наземный аэродром, да еще не один. В Германии зимой 45 днем на дорогах было небезопасно - с чего бы в Японии летом 45 было бы по-другому?

>В Китае вообще японцы все еще.
Предполагаем, что боНбы американцами не сделаны. КА не вышвырнула бы японцев с континента? Откуда нефть будет у Японии - с началом БД Сахалина больше нет.
Англичане, кстати, пригоняют своих Dam Busters.


Vale>> Думаю, только Як-9ДД хватило бы на "закрытие" всех японских аэродромов.
russo> Неправильно думаешь

Надо смотреть карту. У него дальность 1800, т.е. радиус можно считать 600.

Я имею в виду Хоккайдо, а не ВСЕ острова, конечно же.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 20.02.2011 в 03:24
Vale> Одно дело авианосец, другое- наземный аэродром

Угу, АВ лучше ;)

Но вообще в Китае надобности вообще никакой — Б-29 уже летают с мариан.

Для авиации с меньшим радиусом действия уже также имеется Окинава. Можно захватить Цусиму.

Нет никакой надобности в курилах/сахалине

Vale> Предполагаем, что...КА не вышвырнула бы японцев с континента?

Не знаю. Если бы была такая задача поставлена — наверное смогла бы.

На окончательный исход войны это особого влияния не оказало бы.

Vale> Откуда нефть будет у Японии - с началом БД Сахалина больше нет.

Сахалин это не самый значимый источник нефти для японии.

И важнее тот факт что у японцев становилось все меньше и меньше танкеров.

Vale> Англичане, кстати, пригоняют своих Dam Busters

Они-то чем помогут

Vale> Надо смотреть карту

Да чего карта. На июль 45 сколько яков тех, штук триста? Самый ближний к Японии аэродром где, на Сахалине наверное? Тут и без карты все ясно. Особенно если учесть что самолеты тех лет прекрасно летают с грунтовых ВПП, которые японцы наверняка наготовили много — с учетом-то кол-ва рабочей силы.

Vale> Я имею в виду Хоккайдо, а не ВСЕ острова, конечно же.

Пардон, если у нас атака Хоккайдо не скоординирована с американцами — то надо иметь в виду и другие острова.

Если скоординирована — у американцев достаточно самолетов для прикрытия советской высадки, даже если советских самолетов нет на ТВД вообще.
 3.6.33.6.3

Vale

Сальсолёт

Vale>> Одно дело авианосец, другое- наземный аэродром
russo> Угу, АВ лучше ;)

Особенно - для Б-29.

russo> Но вообще в Китае надобности вообще никакой — Б-29 уже летают с мариан.
russo> Для авиации с меньшим радиусом действия уже также имеется Окинава. Можно захватить Цусиму.

А еще лучше - иметь аэродром на континенте, и летать на минимальную дистанцию, и возить максимальный вес бомб.

Vale>> Предполагаем, что...КА не вышвырнула бы японцев с континента?
russo> Не знаю. Если бы была такая задача поставлена — наверное смогла бы.

Знаешь, я думаю, что японцы просто от вида ИС-3 отдали бы концы и без сеппуку.
Их уровень в танках - в 45 соответствует европейскому 1940, ЕМНИП. Так что даже Т-34-85 для них был бы откровением. И если бы КА взялась за дело спокойно и правильно - летели бы от них пух и перья.

Вопрос только в пропускной способности Транссиба/КВЖД.

russo> Сахалин это не самый значимый источник нефти для японии.

Зато самый близкий. А так, да, американцы окончательно заблокировали бы поставки нефти, и все 8000 заныканных истребителей остались бы без бензина... или без умелых пилотов.

Vale>> Англичане, кстати, пригоняют своих Dam Busters
russo> Они-то чем помогут

Специалисты по высокоточному бомбометанию. Они в реале готовились крошить японские коммуникации, но не успели. А если бы успели - то японские серпантины и мосты начали бы ВНЕЗАПНО превращаться в завалы и развалины. В дополнение к головешкам городов.

russo> Да чего карта. На июль 45 сколько яков тех, штук триста? Самый ближний к Японии аэродром где, на Сахалине наверное?

Знаешь, если абы да кабы.. есть еще и Як-9Д. При феерическом количестве обученных пилотов КА небо японцам было бы с овчинку.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 20.02.2011 в 05:50
+
+5
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> А теперь взглянем на ВСЮ ИСТОРИЮ войн СССР-Япония и роли авиации в ней
anybody> Русско-японскую 1904--1905 тоже вспоминать будем? Там авиация хорошо поработала... :D
Вроде тебя за тупого тролля никогда не держал...а вон гляди ж -на антисоветской истерике спалился....
Раз уж ты делаешь такие мощные заявления, в эмоционально-пропагандонском стиле (с "воздухом" у СССР было совсем плохо) расскажи-ка нам, мил дружок, о славном боевом пути авиации Квантунской армии, ее незабываемом вкладе в разгром КА и о случайном прорыве маленькой группы американских Б-29 к Хиросиме и Нагасаки через неприступную ПВО японских островов. "Энолу Гэй" как я понимаю сопровождала армада истребителей и только это помогло прорваться через непоколебимую Императорскую ПВО.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.133.6.13
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
russo> Японцы прятали и берегли самолеты — для решающей битвы за острова. Было заныкано в районе восьми тысяч самолетов, львиную долю которых использовали бы камикадзе.

Ты себе представляешь сколько только истребителей было у КА в 1945 году? :lol: И самолеты не танки, они за три-четыре дня могли быть переброшены на ДВ. И на что хватило бы этих "8 тысяч с львиной долей камикадзе"? На 45 минут боя? :D
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.133.6.13
+
-1
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Wyvern-2> Вроде тебя за тупого тролля никогда не держал...а вон гляди ж -на антисоветской истерике спалился....

:D Всё. Провалился агент. :D

Wyvern-2> расскажи-ка нам, мил дружок, о славном боевом пути авиации Квантунской армии, ее незабываемом вкладе в разгром КА и о случайном прорыве маленькой группы американских Б-29 к Хиросиме и Нагасаки через неприступную ПВО японских островов. "Энолу Гэй" как я понимаю сопровождала армада истребителей и только это помогло прорваться через непоколебимую Императорскую ПВО.

А о полётах на Марс на той же Enola Gay не надо рассказывать? :lol: Какая жалость! Мой самый любимый эпизод! :D

А вообще-то, говоря о "воздухе" я подразумевал только его ма-аленькую часть: ПВО своих частей и соединений в самом узявимом состоянии--- пассажиры на кораблях и судах ТОФ. В условиях конца войны потребуется отражать атаки камикадзе, для чего нужны мощные, находящиеся в непосредственной близости соединения истребителей и средства управления ими, оснащённые радарами и прочими техническими излишествами. :) Боюсь, островные базы за 30 и более км. для этого не подходят. Нужны патрули и прочая и прочая.
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Wyvern-2> Ты себе представляешь сколько только истребителей было у КА в 1945 году? :lol: И самолеты не танки, они за три-четыре дня могли быть переброшены на ДВ. И на что хватило бы этих "8 тысяч с львиной долей камикадзе"? На 45 минут боя? :D

А аэродромов хватило бы на столько самолётов? А запчастями и вооружением как снабжать? Я серьёзно.
 
+
+2
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

anybody> В условиях конца войны потребуется отражать атаки камикадзе,


Есть такое слово Mistel... только они как-то не особенно долетали до целей.

Кстати, ЕМНИП, было дело, во Владивосток в 45м прорвался камикадзе.

До цели - тоже не долетел.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

anybody

координатор

админ. бан
Vale> Есть такое слово Mistel... только они как-то не особенно долетали до целей.

Это уже немецкое изобретение. :) У японцев получалось и во Fleet Carriers попадать.

Vale> Кстати, ЕМНИП, было дело, во Владивосток в 45м прорвался камикадзе. До цели - тоже не долетел.

Камикадзе никогда не добивались 100% попаданий. Одна из передач Dogfights на History Channel посвящена этим самым камикадзе. Так там приводится следующий эпизод. Окинава. Эсминец и пара вспомогательных судов в патруле. Прилетает что-то там более ста (или 250) камикадзе. Могу уже забыть цифры, но что-то там четверть или половину часа оные 250 камикадзе один за другим атакуют эсминец. Четверо попали в цель. Один, перелетев через эсминец, попытался атаковать вспомогательное судно. Не долетел. Потом прилетели Хеллкэты в товарных количествах и разогнали этот базар нафиг. Самое смешное, что эсминец дошёл до базы и поставлен на ремонт. Не списан, а именно отремонтирован. Сдаётся мне, если бы на это слабенькое соединение обрушилась армада из 250 довольно слабо подготовленных пикирующих бомбардировщиков, то до прибытия Хеллкэтов дело было бы сделано, и армада достойно удалилась. У меня нет статистики, но что-то помнится, от числа прорвавшихся сквозь истребительный заслон, около 20--30% камикадзе достигали своей цели, поскольку уровень их подготовки был слаб. Так что нет ничего удивительного в неудачной атаке камикадзе на Владивосток.

Займёмся арифметикой. 8000 самолётов на всю Японию. Пусть 1000 они выделят на ТОФ и Хоккайдо. Пусть, далее, из них 500-700 самолётов будут задействованы для специальных атак. Итого имеем минимум две армады по 250 самолётов. Далее заметим, что из-за отсутствия достаточных технических средств и опыта, ТОФ не сможет создать эффективную систему противодействия массированным атакам камикадзе на дальних подступах. Сколько там у ТОФ эсминцев было? А сколько из них обладали нормальными радарами? Для нормальной диспетчеризации истребителей против массированных атак радиосистемы эсминца не подходят. Просто захлебнутся. Стало быть, из 500 самолётов около 400 начнут атаку. У американских кораблей была на тот момент самая совершенная система ПВО. Будем считать, что советские фронтовики своим опытом заменят всё это преимущество. Атаковать будут не устойчивые, быстроходные, манёвренные и т.п. эсминцы, а транспорты с пассажирами. Думаю, двух попаданий камикадзе для подавляющего числа транспортов хватит с излишком. Итого, 400*0.25=100 (число попаданий), из-за ошибок планирования это число нужно уменьшить где-то до 70, а теперь 70/2=35. Именно столько транспортов будет потеряно в результате атак камикадзе. Замечу, для малых транспортов (типа описанных в ссылке от MPK) хватит и одного попадания. Я считаю число крупных транспортов (буде такое число окажется в наличии). Сдаётся мне, весь конвой ко дну пойдёт.

И сделать ничего толком нельзя, имещимися у СССР средствами. Нужны десятки истребителей в непосредственной близости от конвоя. Из-за отсутствия полной зоны покрытия радарами, постоянно. После начала боя должен быть организован конвейер по смене, снаряжению и отправлению в бой израсходовавших свой боезапас истребителей. База на дальности 50+ км. исключена. Это только для бомбардировщиков. Истребители пока долетят от той базы... Как раз около четверти часа и пройдёт. См. историю про американский эсминец, с заменой эсминца на транспорт. С соответствующими последствиями.

// Я сильно дополнил своё сообщение.
 
Это сообщение редактировалось 20.02.2011 в 06:46
RU Фагот #20.02.2011 08:18  @Фагот#19.02.2011 23:35
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Barbarossa>>> Кстати у гнас там без жела достаочно серьезные мониторы были. чесне корабли для взламыания бункров.
Да, кстати, о каких мониторах вообще речь? Если речь о мониторах Амурской флотилии, то это явно речные корабли, и в Тихий океан их никто и ни при каких условиях не отправил бы.

Что касается господства в воздухе, мне наибольшая проблема видится в небольшой вместимости Сахалинских и Курильских аэродромов и их удаленности от Хоккайдо.
 

volk959

коммофоб

Vale> Знаешь, я думаю, что японцы просто от вида ИС-3 отдали бы концы и без сеппуку.
Vale> Их уровень в танках - в 45 соответствует европейскому 1940, ЕМНИП. Так что даже Т-34-85 для них был бы откровением. И если бы КА взялась за дело спокойно и правильно - летели бы от них пух и перья.

Описание боя против японских танков на о. Шумшу:

"Противник уже с 11.00 18.8 начал готовиться к контратаке, стремясь воспользоваться благоприятным моментом, когда наши части еще не были полностью приведены в порядок и достаточно не закрепились, а в боевых порядках отсутствовала организация. К району выс. 171,2 начали подтягиваться резервы - пехота, танки и артиллерия противника. Это своевременно учел командир второго эшелона полковник тов. Артюшин, возглавлявший бои в районе выс. 171,2.
На вероятное направление контратаки противника (по дороге от Катаока и далее по южным скатам выс. 171,2) было сосредоточено большинство ПТ средств пехоты, выдвинуты вперед истребители танков.
В 14.00 18.8.45 г. противник силою до батальона при поддержке 18 танков и огня артиллерии из района юго-западных скатов выс. 171,2 контратаковал наши части. Несмотря на упорное сопротивление наших подразделений противнику удалось достаточно потеснить передовые подразделения 1/138 сп и выйти к передовому краю обороны.
Однако решительными действиями истребителей танков и расчетов ПТ ружей, своевременно сосредоточенных на направлении контратаки противника, ни один его танк не прошел боевые порядки нашей пехоты. Произведя преждевременный разворот для уничтожения наших боевых порядков, тангки противника подставили свои борты под огонь наших 45-мм орудий и ПТ ружей. В результате было подбито 17 танков и только одному удалось уйти на восточные скаты выс. 171,2.
В этом бою с танками противника немеркнущей славой покрыли свои имена герои-моряки красноармеец Власенко, старшина 2 статьи Бабич и сержант Рында. Комсомолец Власенко, обвязав себя гранатами, с возгласом "За Родину! За Сталина!" бросился под гусеницы японского танка, так же мужественно и хладнокровно бросился под другой танк старшина 2 статьи Бабич. Третий танк взорвал гранатой сержант Рында."
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 20.02.2011 в 12:53
RU Barbarossa #20.02.2011 13:05  @Фагот#20.02.2011 08:18
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Фагот> Да, кстати, о каких мониторах вообще речь? Если речь о мониторах Амурской флотилии, то это явно речные корабли, и в Тихий океан их никто и ни при каких условиях не отправил бы.

Амурские воевали с японцами на сунгари.. Были еще мореходные
 
RU Barbarossa #20.02.2011 13:07
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Кстати у моего друга дед воевал на Як-9 с японцами.. Надо его мне попросить,ч т об он деда пораспрашивал. В несоклькизх бяох он точно учавствовал, пока его японцы с земли не сбили. Сажал самоль на ЖД полотно.
 
RU wert #20.02.2011 13:09  @Волк Тамбовский#20.02.2011 12:42
+
+2
-
edit
 

wert

аксакал
★★☆

volk959> Описание боя против японских танков на о. Шумшу:

Ну и собственно....

Выбиты практически ВСЕ танки, атаковавшие не до конца развернувшееся на позициях пехотное подразделение с поддержкой сорокопяток ПТАБ. Причем нигде нет упоминания о засадной тактики последних.

То есть при столкновении с развернутой бронетехникой это был бы тир. Для нас.

Ну и японский командир, убитый потому что высовывался из люка своей машины (смотри пост МРК) достаточно наглядно показывает приспособленность Императорской армии к требованиям, предъявляемым сухопутными военным действиям образца 1945г.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  6.06.0
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Ты себе представляешь сколько только истребителей было у КА в 1945 году? :lol: ....
anybody> А аэродромов хватило бы на столько самолётов? А запчастями и вооружением как снабжать? Я серьёзно.

Если бы сражение длилось бы месяцы/год то это была бы действительно проблема. Подвести же боеприпасы и топливо на две-три недели советская логистика смогла бы даже не чихнув. В конце концов немаленькую Маньчжурскую операцию подготовили то в рекордные сроки.

Строительство аэродромов же для истребителей, штурмовиков и фронтовых бомбардировщиков ВМВ заключалось чаще все в выборе ровной площадки и ее уборке. Это же не Б-29 и тем более не Су-27 и Ф-16 ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.133.6.13
RU Фагот #20.02.2011 15:29  @Barbarossa#20.02.2011 13:05
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Фагот>> Да, кстати, о каких мониторах вообще речь? Если речь о мониторах Амурской флотилии, то это явно речные корабли, и в Тихий океан их никто и ни при каких условиях не отправил бы.
Barbarossa> Амурские воевали с японцами на сунгари.. Были еще мореходные

Так вот я и спрашиваю, какие именно, мореходные?
 
RU Barbarossa #20.02.2011 15:40  @Фагот#20.02.2011 08:18
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Фагот> Да, кстати, о каких мониторах вообще речь?

Мониторы ТОФ Хасан и Перекоп.. первый нес 6х130, 4х76, 6х45, второй -3х130, 4х76 и 6х45. В 1945 простояли в устье Амура.. хоят чего там было длть японцам?






хасан
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Wyvern-2> и о случайном прорыве маленькой группы американских Б-29 к Хиросиме и Нагасаки через неприступную ПВО японских островов. "Энолу Гэй" как я понимаю сопровождала армада истребителей и только это помогло прорваться через непоколебимую Императорскую ПВО.

...точности для заради - матушку Тиббетса со напарники приняли за разведчики, и истребители даже не стали поднимать. :)
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Wyvern-2> Если бы сражение длилось бы месяцы/год то это была бы действительно проблема. Подвести же боеприпасы и топливо на две-три недели советская логистика смогла бы даже не чихнув.

Много самолётов--- большое потребление. Для обеспечения выше мною описанного конвейера во время боя требуется сразу несколько аэродромов (точек обслуживания).Итого, всё обеспечение требуется доставить (на острова), развезти по аэродромам. Сущий кошмар будет. АВ хотя бы сам может дойти до серьёзной базы и централизованно принять на борт большое число всякой всячины. АВ "доставляет" истребители в самое пекло боя, что позволяет организовывать конвейер без отрыва от места боя. Отпадает необходимость постоянно держать десятки истребителей непосредственно в охранении. И так далее.

При необходимости организовывать непосредственное охранение имевшимися у СССР средствами, будет та-акое потребление горючки, что я действительно сомневаюсь в способности связки ДВЖД-ТОФ (весь) безперебойно доставлять столько грузов потребителям.
 
+
+1
-
edit
 
Wyvern-2> маленькой группы американских Б-29 к Хиросиме и Нагасаки через неприступную ПВО японских островов

Неприступная ПВО японских островов? Нда.

На перехват малых групп самолетов японцы к концу войны вообще истребители не поднимали — берегли матчасть и топливо для решающей битвы.

Wyvern-2> Ты себе представляешь сколько только истребителей было у КА в 1945 году?

Ага, а уж танков-то, танков-то сколько было. Телепортировать их всех к Токио — и песец япошкам :lol:

Ты о логистике что-нить слышал? Для начала.

Wyvern-2> на что хватило бы этих "8 тысяч с львиной долей камикадзе"?

На отражение советского вторжения все 8 тысяч конечно бы не пустили бы.

Для отражения некоординированного с американцами советского десанта — хватило бы с лихвой. Читай книжки про действия камикадзе у окинавы и думай.
 3.6.33.6.3

Vale

Сальсолёт

anybody> я действительно сомневаюсь в способности связки ДВЖД-ТОФ (весь) безперебойно доставлять столько грузов потребителям.

Ну из меня тот еще генерал, но имхо, план таков (Без бомбы).

Часть первая.

Севморпутем и по Амуру на Сахалин и Камчатку доставляются Т-34, Катюши, Су-76М и некий минимум ИС-2. Перегоняется довольно много авиации.

В начале боевых действий внезапным ударом захватывается Южный Сахалин. И тут же - Итуруп и Уруп с его аэродромами. Северная часть Курил отрезается и плавно отъедается. Предоставляется база американцам на Итурупе/Урупе, и возможно еще в районе Владивостока.
Все, Окинава на юге, Кунашир+Сахалин на севере, Владивосток на западе. С любой точки до центра Японии около 1000 км - вполне себе "европейское" расстояние, два часа лета в одну сторону для Б-29 (можно и Б-17 из Европы перегнать). Возможно, стоит попросить американцев поставить НПЗ на Сахалине - и прямо из месторождения нефть превращается в бензин для бомберов. Можно из Штатов возить просто корпуса для зажигалок и снаряжать их на месте. После чего японцам на Хоккайдо начинает быть очень весело.

Захват Сахалина и Кунашира превращает Охотское Море - в место, куда японские ПЛ особо не сунутся. Снабжать американские базы во Владивостоке и на Кунашире можно по воде - вдоль Алеут и Курил.

Нефти у Японии нет. Из Китая и Кореи японцев вышибают наши и китайские части. После чего внезапно оказывается, что вся южная Япония оказывается не более чем в 500 км от базы злых американских бомберов в Пусане.

Если к октябрю японцам еще не понятно, что игра закончена - СССР высаживается на Хоккайдо (но вязнет там), американцы тем временем превращают Цусиму в лунный пейзаж и с помощью китайцев высаживаются на неё. И до Южной Японии становится еще ближе.

Кажется мне, что в этот момент японцы таки сдаются.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 21.02.2011 в 06:42
Vale> Предоставляется база американцам на Итурупе/Урупе, и возможно еще в районе Владивостока

1) Им оно к этому моменту уже нафиг не надо
2) СССР на такие шаги всегда шел крайне неохотно.

Vale> Б-29

Б-29 и с Мариан Японию покрывают как бык овцу. Б-17 могут с окинавы летать опять же везде.

Vale> японские ПЛ особо не сунутся

Японские ПЛ атаковали исключительно бы силы вторжения. Ну и типа намек



Vale> Нефти у Японии нет

1) Есть запасы, на действия камикадзе и мини-ПЛ хватит.
2) В 1938 на японской территории добыто 2,616 тыс. баррелей — это с учетом домшаних островов, ю. Сахалина (но не северного), Кореи, и Формозы (на ней — мизер). К сожалению цифр конкретно для японских островов у меня нет, плюс стратегические налеты американцев ту довоенную цифру сильно уменьшили бы — но некоторое кол-во нефти японцы на своих островах добывали и в 45.

Vale> Из Китая и Кореи японцев вышибают наши и китайские части

Лол, китайские части.

Могу повторить — что там творится в Корее и Китае к июлю 45 уже неважно. К концу года у Японии уже практически не осталось бы транспортного и танкерного флота.

Vale> СССР высаживается на Хоккайдо (но вязнет там)

Уже обсуждено выше, повторяться не буду. Судя по всему, командование СССР как минимум недооценивало трудность подобной десантной операции.
 3.6.33.6.3
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru