Считаем миры (первый, второй, третий...)

Перенос из темы «Ламерский вопрос. Почему нагрузка наших машин, как правило, в разу сменьше "ихних"?»
 
1 2 3

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> только разве не было там так что первый мир - европа, второй - америка (а третьего имхо вообще не было)? ;)
russo> Вроде нет.

а, точно, это был старый - новый.
 9.0.597.989.0.597.98
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Wyvern-2> -"Как так нет? У нас и партий больше, и ваши же наблюдатели на всех выборах..."
Wyvern-2> -"Ну, не знаю...у нас ни один президент не имеет такого перевеса на выборах, как у вас Путин&Медвед - дело нечисто!"

Понесло на виртуальные баррикады? Понятно.

Стало быть вопрос насчет правильного употребления терминов исчерпан. Спасибо за внимание :)
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
russo> Стало быть вопрос насчет правильного употребления терминов исчерпан...

В определенных, весьма узких, не репрезентативных кругах - да :D
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.133.6.13
EE Татарин #01.03.2011 23:40  @russo#01.03.2011 22:20
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
russo> Потому что общепринятый термин
Общепринятый кем? :)
Был бы общепринятый, вопроса бы "что это такое?" не возникало.
Ты же сам видишь, уже по этому топику, что это не так, нет общего согласия.

russo> Мао может сортир синхрофазотроном называть, но для всех остальных тот по-прежнему сортир.
Все остальные в данном случае - это ты и примкнувшие? ;)

Технический вопрос голосованием не решается, но вопрос о значении термина - как раз тот случай, когда для однозначного понимания нужно абсолютное большинство.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  9.0.597.989.0.597.98
US russo #02.03.2011 00:14  @Татарин#01.03.2011 23:40
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Татарин> Общепринятый кем? :)

Западным миром :-P

Татарин> Был бы общепринятый, вопроса бы "что это такое?" не возникало

Будь все грамотные вопросов бы насчет написания слова "скрупулезный" не возникало ;)

Татарин> Ты же сам видишь, уже по этому топику, что это не так, нет общего согласия

Нет общего согласия по мелочам — напр. является ли Ю. Корея первым миром или третьим.

После окончания холодной войны термины по сути устарели, ибо более нет противостояния первого и второго мира, где третий мир относительно нейтрален. В принципе можно считать что нынче "третий мир" стал самостоятельным термином, обозначающим крайне хреновые страны "где-то там в африке". Значение остальных двух терминов не поменялось — оно все еще там, в холодной войне.
EE Татарин #02.03.2011 00:41  @russo#02.03.2011 00:14
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Общепринятый кем? :)
russo> Западным миром :-P
Ну вот с этого и начинай: "а вот у нас, на Западе"... :)

Татарин>> Был бы общепринятый, вопроса бы "что это такое?" не возникало
russo> Будь все грамотные вопросов бы насчет написания слова "скрупулезный" не возникало ;)
А их и не возникает. :) Точно известно, как оно пишется, есть общественный договор, зафиксированый в словарях. Классификация какого-то француза не является чем-то подобным. :)

Татарин>> Ты же сам видишь, уже по этому топику, что это не так, нет общего согласия
russo> Нет общего согласия по мелочам — напр. является ли Ю. Корея первым миром или третьим.
В этом топике нет согласия и по более основательным вещам. Отрицаешь реальность? :)

russo> После окончания холодной войны термины по сути устарели,
Нет таких терминов: в русскоязычной среде они, как видишь, не прижились.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  9.0.597.989.0.597.98
US russo #02.03.2011 00:43  @Татарин#02.03.2011 00:41
+
-
edit
 
Татарин> Ну вот с этого и начинай: "а вот у нас, на Западе"... :)

Дык, термин-то придуман на западе, и исключительно на западе использовался до недавнего времени :)

Татарин> В этом топике нет согласия и по более основательным вещам. Отрицаешь реальность? :)

Хехе. Давай я на лунный форум пойду — какое отношение отсутствие согласия там имеет к реальности? ;)

Татарин> в русскоязычной среде они, как видишь, не прижились

"Третий мир" вполне прижился, по-моему. Первый и второй вот нет.
EE Татарин #02.03.2011 01:06  @russo#02.03.2011 00:43
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Ну вот с этого и начинай: "а вот у нас, на Западе"... :)
russo> Дык, термин-то придуман на западе, и исключительно на западе использовался до недавнего времени :)
Если шла речь о том, в каком значении используется термин на Западе (каюсь, не смотрел, кто поджёг), то - да, отмазка принята. А иначе - ждём качества. :)

Татарин>> В этом топике нет согласия и по более основательным вещам. Отрицаешь реальность? :)
russo> Хехе. Давай я на лунный форум пойду — какое отношение отсутствие согласия там имеет к реальности? ;)
Ещё раз: если утверждается однозначность интерпретации слова или термина, то автоматически должно быть согласие у квалифицированного большинства. А его нет. Значит, и термин не определён однозначно, нельзя сказать "это верно, а это - нет".

Это как раз тот редкий случай, когда технический вопрос решается сугубо голосованием. :D
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  9.0.597.989.0.597.98
US russo #02.03.2011 01:16  @Татарин#02.03.2011 01:06
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Татарин> Если шла речь о том, в каком значении используется термин на Западе

Да нет, и на западе у термина "третий мир" своя жизнь уже, термин поменял значение на "хреновая недоразвитая страна" вместо "нейтрал" — с нее и сделана калька в русском языке.

А вот первый мир и второй мир значение не меняли: "свободный мир" с США во главе и соц. лагерь (СССР, Китай, саттелиты) времен холодной войны. И потому когда народ ломает копья, мол а классифицировать ли нынешний Израиль в первый мир — меня оно смешит :)

Татарин> утверждается однозначность интерпретации слова или термина, то автоматически должно быть согласие у квалифицированного большинства

С каких пор участвующие в данном топике превратились в квалифицированное большинство? :-P

Или решалось что считать "первым миром" конкретно тут, на а-базе? Так предупреждать же надо :)
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Татарин>> утверждается однозначность интерпретации слова или термина, то автоматически должно быть согласие у квалифицированного большинства
russo> С каких пор участвующие в данном топике превратились в квалифицированное большинство? :-P
С тех же с каких твое мнение таковым тобой считается :D
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.133.6.13
RU Владимир Малюх #02.03.2011 07:09  @Wyvern-2#01.03.2011 21:31
+
+2
-
edit
 
Wyvern-2> Руссо, американоцентризм как доктрина тут вааще никого не интересует, кроме может быть тебя, Сергея№ и прикнувшего к ним Миши :D

Интерсует, на самм деле, но в чисто утилитарном смысле. Ради примера - в нашей узкой отрасли, кормящейся исключительно на производствах, принято регионально делить рынки, грубо, на первый (северная Америка, Западная и часть Восточной Европы, Япония, Южная Корея, Тайвань), второй (Китай, Россия, Бразилия, Индия, Южная Африка) и третий (все остальное).

С чточи зрения развитости и объема - первы есть первый, но там продаются больше сервисы а не лицензии, новые покупатели в миноритариях. Т.е. это - источник стабильного, но малорастущего дохода.

На втором - рост объемов, преобладание продаж лицензий, самое перспективное дело. Доход не сильно стабильный и предсказуемый, но в целом интенсивно растущий

Третий - так, пока пустыня. Ни дохода, ни роста. Пока, во всяком случае.

Так что все это дело - вопрос критериев по каким делить и как оценивать.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  10.0.648.11910.0.648.119
IL digger #06.03.2011 18:36  @Владимир Малюх#02.03.2011 07:09
+
-
edit
 

digger

опытный


Значение в смысле развитости и уровня жизни тоже возникло еще минимум в 70-е годы.В соцстранах была плановая система, внутренние цены и сильная социальная сфера, их показатели в некоторой мере перпендикулярны таковым у капстран.Поэтому их условно считали тоже развитыми, но альтернативно, в том числе чтобы не обиделись.На сегодняшний день таких стран не осталось.3-й мир - однозначно задница.

> в нашей узкой отрасли, кормящейся исключительно на производствах

С этой точки зрения. 1-й мир - это вся страна более-менее и передовые технологии везде.2-й - специальные экономическиe зоны и технологии 2-го эшелона, остальная часть страны - глушь.3-й - вообще ничего,нищета ,нет ни кадров,ни инфраструктуры.
 3.6.83.6.8
MD Wyvern-2 #06.03.2011 19:12  @Владимир Малюх#02.03.2011 07:09
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Руссо, американоцентризм как доктрина тут вааще никого не интересует, кроме может быть тебя, Сергея№ и прикнувшего к ним Миши :D
В.М.> ....Ради примера - в нашей узкой отрасли, кормящейся исключительно на производствах, принято регионально делить рынки, грубо, на первый (северная Америка, Западная и часть Восточной Европы, Япония, Южная Корея, Тайвань), второй (Китай, Россия, Бразилия, Индия, Южная Африка) и третий (все остальное).

Ну, вот такой подход - вполне. Как и ожидалось - Индия и Бразилия тут же оказались не в "третьем", а вот "втором" мире.
Можно разделить по..ну, по ресурсам, вернее по количеству ресурсов в стране, необходимых всему остальному миру.
Можно по политическому влиянию.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Wyvern-2> -"Как так нет? У нас и партий больше, и ваши же наблюдатели на всех выборах..."

А сколько ты партий в США знаешь? :P

А сколько было кандидатов на выборы в президенты США? Ссылочки на сайты уже приводились. :F
 3.6.133.6.13
RU Владимир Малюх #07.03.2011 10:19  @Wyvern-2#06.03.2011 19:12
+
-
edit
 
Wyvern-2> Можно разделить по..ну, по ресурсам, вернее по количеству ресурсов в стране, необходимых всему остальному миру.

Хм, и что делать в таком разрезе, скажем, с Японией? Она же по запасам ресурсов сливает какой-нибудь Анголе или Зимбабве вчистоу :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  10.0.648.12710.0.648.127
MD Wyvern-2 #07.03.2011 11:59  @Владимир Малюх#07.03.2011 10:19
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Можно разделить по..ну, по ресурсам, вернее по количеству ресурсов в стране, необходимых всему остальному миру.
В.М.> Хм, и что делать в таком разрезе, скажем, с Японией? Она же по запасам ресурсов сливает какой-нибудь Анголе или Зимбабве вчистоу :)

О! ((с)старая серия еврейских анекдотов :D ) Значит долгосрочная перспектива не блещет. Не может страна стать великой исключительно путем спекуляции собственной недвижимости ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
RU Владимир Малюх #07.03.2011 14:28  @Wyvern-2#07.03.2011 11:59
+
-
edit
 
Wyvern-2> О! ((с)старая серия еврейских анекдотов :D ) Значит долгосрочная перспектива не блещет. Не может страна стать великой исключительно путем спекуляции собственной недвижимости ;)

Какая-такиая недвижимость? Японцы спекулируют как раз большей частью движимостью - автомобилями да параходами со станками и электроникой впридачу :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  10.0.648.12710.0.648.127

U235

старожил
★★★☆
Деление времен холодной войны на три мира давно устарело. На сегодня, ИМХО, правильнее делить на миры по культурно-цивилизационному признаку. Он сейчас, по-моему, является наиболее определяющим во внешней и внутренней политике. Тогда получаются следующие миры:

1. Евро-атлантический. Это главным образом США и развитые Европейские страны, плюс некоторые примкнувшие к ним союзники. Туда же относится Израиль, Австралия, Новая Зеландия, Канада.

2. СНГовия, или Российский мир. Как ни крути, но весьма специфическое пространство со своими порядками и культурой, которое трудно считать частью какого-то другого мира. В целом большая часть стран СНГ находятся в сфере прежде всего российского культурно-политического влияния, хотя некоторые ушли, или дрейфуют к другим мирам

3. Исламский мир. Главным образом географически сосредоточен на Ближнем Востоке, но к нему относятся и рад дальневосточных стран, типа Индонезии.

4. Азиатский мир. Это Китай и Юго-Восточная Азия. Туда же можно большей частью отнести и Японию, но из-за мощнейшего влияния США она частично относится и к Евро-атлантическому миру. Так же к погранично-смешанному типу можно отнести Малайзию: в ней присутствуют характерные яркие черты как азиатского, так и исламского мира.

5. Латиноамериканский мир. Ну тут все понятно.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.6.153.6.15
RU Владимир Малюх #07.03.2011 15:40  @U235#07.03.2011 14:49
+
-
edit
 
...
U235> 5. Латиноамериканский мир. Ну тут все понятно.

Африку забыл :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  10.0.648.12710.0.648.127
RU U235 #07.03.2011 16:10  @Владимир Малюх#07.03.2011 15:40
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Упс! Не заметил ненароком :) Да, естественно. Африку добавляем. Это отдельная цивилизация, если это вообще цивилизацией назвать можно. Еще Индию пропустил, Так что добавляем:

6. Индийский мир. Индия и ряд близлежащей мелочи: Бангладеш, Непал, Шри-Ланка. Частично к нему относятся и заклятые враги индусов - пакистанцы. Хотя большей частью они все же исламский мир

7. Африка.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.6.153.6.15

digger

опытный


Достаточно хорошая классификация, причем в каждом мире свои тараканы и проблемы для ведения бизнеса, достаточно общие для каждой группы.
 3.6.83.6.8

Joint

опытный

вот голландцы сделали карту где размеры страны показаны от показателей - численности населения, экономики и т.д.
забавно

SHOW®/WORLD - A New Way To Look At The World

Learn about the world by changing the familiar map. Select a subject from the top menu and watch the map resize. A countrys total area no longer represents land mass, but items relevant to the subject (i.e. persons, barrels, tonnes).

// show.mappingworlds.com
 

Joint

опытный

например Россия на первом месте по показателю - ортодоксальное христианство

на втором месте - Эфиопия :D
 
Последние действия над темой
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru