[image]

Наука в фантастике

не касаясь фантастических допущений.
 
1 2 3 4 5 6 7

Invar

аксакал
★☆
Balancer>> Приведи, хотя бы, штук пять «безгрешных» авторов :D
AidarM> А зачем? :P :D

Чтобы было кому (кого) камнями побить ?!
   
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
AidarM> А зачем? :P :D

Ветка началась с того, что было утверждение, мол, Лукьяненко меньше всего годится в обсуждение нашей темы :)
   
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
Balancer> Ветка началась с того, что было утверждение, мол, Лукьяненко меньше всего годится в обсуждение нашей темы :)

Ну, я Виницкого понял так, что СЛ все же не прыгает вокруг мегаэффектов и не особо выеживается с их "научным" описанием. А "обычную" науку и вовсе не привлекает, по сабжу ведь трогать можно только то, что её касается.

Вот, еще вспомнил про робота, ИИ которого распознал тахионное оружие как таковое, но почему-то его действие проигнорировал как невозможное. Это точно про Кея.
   4.04.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
AidarM> Ну, я Виницкого понял так, что СЛ все же не прыгает вокруг мегаэффектов.

Ну, если в контексте того, чтобы придумать какой-то эффект и вокруг него написать произведение — такого, действительно, не помню. У него обычно эффекты для произведения, а не произведение для эффекта :)

Но Виницкий, как мне показалось, имел в виду низкую «научную достоверность» миров Лукьяненко.
   
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
AidarM> Вот, еще вспомнил про робота, ИИ которого распознал тахионное оружие как таковое, но почему-то его действие проигнорировал как невозможное.

Ну, нормально. Оружие в БД внесли, а его эффект — нет :) Обычное дело человеческого фактора :D
   
CZ D.Vinitski #13.04.2011 19:55  @Balancer#13.04.2011 19:51
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Balancer> Но Виницкий, как мне показалось, имел в виду низкую «научную достоверность» миров Лукьяненко.

Именно. На уровне "Пионерской правды". Кстати, сам принцип сохранения сознания у него имеет принципиальный изъян - воскресшая личность не будет иметь продолжения опыта после записи. Т.е. гибнущий человек гибнет безвозвратно. Лукьяненко этот момент элегантно объехал на биомеханическом трехгусеничном паровозе.
   10.0.648.20410.0.648.204
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
Balancer> Но Виницкий, как мне показалось, имел в виду низкую «научную достоверность» миров Лукьяненко.

А, тоже вариант. Одно дело - фантастика с фотонно-аннигиляционными ракетами, и другое - гиперпереходы, Д-принципы и т.п. В этом смысле да, но гиперпереход трогать нельзя по сабжу, даже если из него прямо лезут парадоксы.

>Ну, нормально. Оружие в БД внесли, а его эффект — нет :) Обычное дело человеческого фактора :D

Реализм! :F
   4.04.0
RU Balancer #13.04.2011 19:59  @D.Vinitski#13.04.2011 19:55
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
D.Vinitski> Именно. На уровне "Пионерской правды".

Тогда я переадресую тебе вопрос. Назови пяток авторов, пишущих значительно более достоверно :)

D.Vinitski> Кстати, сам принцип сохранения сознания у него имеет принципиальный изъян […] Лукьяненко этот момент элегантно объехал на биомеханическом трехгусеничном паровозе.

Совершенно элегантно объехал, да. А ты не понял, что Вселенная ЛГ/ИИ — это не наша Вселенная? :) Это, как бы, Вселенная игрового мира MoO. Искусственно созданная под Шегала и с рядом принципиальных для Шегала допущений-костылей. Один из которых — «биомеханический трёхгусеничный паровоз» аТан'а :)
   
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
AidarM> А, тоже вариант. Одно дело - фантастика с фотонно-аннигиляционными ракетами

Такой почти нет :) И, вон, уже на форуме пришли к выводу о невозможности такого способа путешествия. Так что, как ни крути, а недостоверно :D

AidarM> Реализм! :F

Угу :)
   
+
+1
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
Balancer> Совершенно элегантно объехал, да. А ты не понял, что Вселенная ЛГ/ИИ — это не наша Вселенная? :) Это, как бы, Вселенная игрового мира MoO. Искусственно созданная под Шегала и с рядом принципиальных для Шегала допущений-костылей. Один из которых — «биомеханический трёхгусеничный паровоз» аТан'а :)

В незапамятные времена 286х-386х машин, когда Вольф3д был наше всё, была у меня мысля о многомерной игрушке с извращениями. Чтобы картинка совмещалась сама с собой при повороте не на 360, а на 720 градусов, чтобы 3D не хватало. Чтобы чел смотрел в монитор, на который проецируется некое 3D, которое является лишь проекцией более многомерного пространства, скажем, 4D. И чтобы гиперповороты этого 3D были, и гиперпереходы. Ну, и атакующие монстры как в BlakeStone, только прекрасно в этом пространстве ориентирующиеся. В стереоочки я тогда не особо верил.

ИМХО, 90% игроков к финалу заезжали бы в дурку с множественными переломами мозга. :D А разработчики и бета-тестеры писали бы прямо оттуда. :F
   4.04.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
AidarM> была у меня мысля о многомерной игрушке с извращениями

Достаточно извратно в этом смысле было играть в Doom II в режиме idspispopd :) Очень быстро можно было приноровиться забуриться куда-то вглубь стен, в мозаике плоскостей и кусков пространств высмотреть что-то интересное, вывалиться оттуда из-за спины ничего не подозревающего монстра, выдать залп и снова уйти в стены :)
   
CZ D.Vinitski #13.04.2011 20:15  @Balancer#13.04.2011 19:59
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Balancer> Совершенно элегантно объехал, да. А ты не понял, что Вселенная ЛГ/ИИ — это не наша Вселенная? :) Это, как бы, Вселенная игрового мира MoO. Искусственно созданная под Шегала и с рядом принципиальных для Шегала допущений-костылей. Один из которых — «биомеханический трёхгусеничный паровоз» аТан'а :)

Вот, ты и сам доказал, что Лукьяненко не пример Hard science fiction.

Можно по убыванию реализьма :D :

Перво-наперво, отдельной строкой Верн/Уэллс.

Затем:
Азимов
Кларк
Лем
Андерсон
Нивен

Симмонса должен вынести в отдельный разряд, благодаря специфическо фэнтэзийной форме повествования.

upd Беляеева забыл!!!
Разумеется, у перечисленных можно указать на разные моменты в разных произведениях, но можно в общем, посчитать средний балл "Hard science fiction"
   10.0.648.20410.0.648.204
CZ D.Vinitski #13.04.2011 20:18  @Balancer#13.04.2011 20:10
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Balancer> Достаточно извратно в этом смысле было играть в Doom II в режиме idspispopd :)

Кстати, для меня до сих пор загадка, для чего были несколько не при каких обстоятельствах не открывавшихся ловушек с минотаврами...
   10.0.648.20410.0.648.204
RU Balancer #13.04.2011 20:20  @D.Vinitski#13.04.2011 20:15
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
D.Vinitski> Вот, ты и сам доказал, что Лукьяненко не пример Hard science fiction.

Ага. И «все овцы в Швейцарии — чёрные» :)

D.Vinitski> Перво-наперво, отдельной строкой Верн/Уэллс.

Это даже не смешно. В теме уже упоминали.

D.Vinitski> Азимов
D.Vinitski> Кларк

Столько научно-технических ляпов, что просто странно, как их можно в этот список включать :D

D.Vinitski> Лем

Серьёзная продумка концепций, но регулярные промахи в деталях.

D.Vinitski> Андерсон

Чистая же космооперщина :)

D.Vinitski> Нивен

Тоже проколов много было.

D.Vinitski> Симмонса должен вынести в отдельный разряд, благодаря специфическо фэнтэзийной форме повествования.

Кроме «Гипериона» у него ничего не помню навскидку. Но научной достоверностью там совсем не пахнет :D

D.Vinitski> Разумеется, у перечисленных можно указать на разные моменты в разных произведениях

С точки зрения научной достоверности Лукьяненко лучше перечисленного почти во всём :D

D.Vinitski> но можно в общем, посчитать средний балл "Hard science fiction"

«Hard science fiction» и научная достоверность — достаточно ортогональные вещи.
   
RU Balancer #13.04.2011 20:22  @D.Vinitski#13.04.2011 20:15
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
D.Vinitski> upd Беляеева забыл!!!

Кхм :D
   
CZ D.Vinitski #13.04.2011 20:32  @Balancer#13.04.2011 20:22
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
У всех перечисленных, включая Беляева, есть абсолютно достоверные технические детали, воспроизведенные, или могущие быть воспроизведёнными.

Да, они смешаны с откровенно фантастическими и даже сказочными элементами, но их у Беляева достаточно.

У Симмонса, как раз, полно реалистически выглядящих технологий, главным образом фантастических из-за источника энергии. От ковров-самолетов до ветромобилей.
Он спекулирует на неоткрытых, но незапрещённых физических принципах :)

Лкуьяненко же вовсе не затевается правдоподобием. Есть оно и есть. Читателю не интересно - как.
   10.0.648.20410.0.648.204
RU spam_test #13.04.2011 20:48  @D.Vinitski#13.04.2011 20:32
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

D.Vinitski> Он спекулирует на неоткрытых, но незапрещённых физических принципах :)
Ну я все-же подразумевал вполне нормальные физические эффекты от тирьямпапаций. Само устройство джампера обсуждать смысла нет, а то так мы далеко уедем. Я еще эффектов припас, но по ходу сферовакуумного рубилова все вылетело из головы. Были вопросы к товарищу Хайнлану, но конкретно к чему, забыл на данный момент.

Зато есть вопрос к Олегу Игоревичу, он в образе капеллана на крокодилах летал. Размеры крокодилов какие?
   
RU AidarM #13.04.2011 20:54  @D.Vinitski#13.04.2011 20:32
+
+2
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
D.Vinitski> Он спекулирует на неоткрытых, но незапрещённых физических принципах :)

Симмонс вместе с Лемом не сильно дружили с оценками заявленных энергий.
   4.04.0
RU DarkDragon #13.04.2011 22:40  @D.Vinitski#13.04.2011 19:55
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

D.Vinitski> Лукьяненко этот момент элегантно объехал на биомеханическом трехгусеничном паровозе.
Под паровозом подразумевается то, что нейросеть шлет инфу постоянно до момента смерти?
   
CZ D.Vinitski #13.04.2011 22:52  @DarkDragon#13.04.2011 22:40
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
DarkDragon> Под паровозом подразумевается то, что нейросеть шлет инфу постоянно до момента смерти?

Угу, этот механизм как раз никак не раскрыт.
   10.0.648.20410.0.648.204

OAS

опытный

У Лема было много социального глума. И ИМХО сейчас воспринимается интересно.

Добавлю Ефремов, Рассел.
С натяжкой добавлю Ф. Херберт.

Для тех, кто писал 50 и более лет назад и с учётом кардинальных изменений в науке и обществе, которые потом были, ИМХО неплохо.

В текущем мире. Необязывающие жанры - фентези с магией (здесь точно не подкопаешься) или ушельцы/попадальцы в другой мир. :)
   3.6.163.6.16

OAS

опытный

Добавлю ещё 2 ИМХО, интересных концепции мира будущего в одном флаконе.
Буджолд Л.М.
Архипелаг Джексона - мир корпораций. Государства нет. С Кларком перекликается.
Тау Кита - мир генетически управляемого общества, с кастовым делением по генетической линии.
   3.6.163.6.16
RU вантох #14.04.2011 22:58  @D.Vinitski#13.04.2011 22:52
+
-
edit
 

вантох

опытный

DarkDragon>> Под паровозом подразумевается то, что нейросеть шлет инфу постоянно до момента смерти?
D.Vinitski> Угу, этот механизм как раз никак не раскрыт.

А он вообще-то и не нужен.
Потому как после момента смерти мозга-то есть ЭЭГ в ноль - говорить о воскрешении умершего человека некорректно. Воскресает точно такой же с точки зрения окружающих но вовсе не тот что умер. Разрыва непрерывности до и после смерти тела не допускает только концепция души, в этом ее сверхъестественность :D

Поэтому кстати для конкретного человека например телепортация или анабиоз означают смерть мозга и личность которая была до телепорта или заморозки гибнет всегда и безвозвратно. Желающих заморозиться и проснуться в будущем или перезаписаться в компьютер это тоже касается. ;)

Фантасты этот момент как-то упускают - что астронавты например из того же Стартрека, пользующие ТП постоянно, должны быть абсолютно лишены инстинкта самосохранения.
   8.08.0
CZ D.Vinitski #14.04.2011 23:09  @вантох#14.04.2011 22:58
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
вантох> Поэтому кстати для конкретного человека например телепортация или анабиоз означают смерть мозга и личность которая была до телепорта или заморозки гибнет всегда и безвозвратно. Желающих заморозиться и проснуться в будущем или перезаписаться в компьютер это тоже касается. ;)

Если это касается непрерывности жизненного опыта в момент переписывания в сознания в к компьютер, то я не понимаю, что вас смущает. Скажите, а после наркоза воскресает другая личность? :D

вантох> Фантасты этот момент как-то упускают - что астронавты например из того же Стартрека, пользующие ТП постоянно, должны быть абсолютно лишены инстинкта самосохранения.

А у Симмонса с телепортацией всё в порядке.
   10.0.648.20410.0.648.204
RU вантох #15.04.2011 00:03  @D.Vinitski#14.04.2011 23:09
+
-
edit
 

вантох

опытный

D.Vinitski> Если это касается непрерывности жизненного опыта в момент переписывания в сознания в к компьютер, то я не понимаю, что вас смущает. Скажите, а после наркоза воскресает другая личность? :D

Жизненный опыт и существование личности физически - ну это как разница между кошкой и книжкой про кошку. При наркозе и даже клинической смерти мозг не гибнет, его работа не прерывается, не тот случай.

D.Vinitski> А у Симмонса с телепортацией всё в порядке.

Ну если он пользует переселение именно душ как неких непрерывных сущностей разве что.
А так у практически всех с ТП в порядке. Только у Лема и Крайтона "восстановленные" герои от понимания ежатся слегка, потом.
   8.08.0
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru