Описание голода в РИ, 1912 год.

Теги:история
 
RU kirill111 #11.04.2011 15:55
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
RU Luchnik #11.04.2011 16:07  @kirill111#11.04.2011 15:55
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
kirill111> Разделы сайта | Милосердие.ru

Особенно полезно почитать "певцам РКМП" и восхвалятелям помещиков и кулаков.
:)
 
DE bashmak #11.04.2011 17:03  @kirill111#11.04.2011 15:55
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

bashmak

аксакал

kirill111> Разделы сайта | Милосердие.ru

Фуфель. Фото, ЕМНИП, относится к совестким голодовкам. Да и все осатальное тоже лабуда, сделанная социалистами - сколько они там придумали, и как было на самом деле - не понятно. Голод в октябре - это пять, также как и бедное хозяйство с 2 лошади, 2 коровы, 7 овец. А уж "проеденные" с осени 5+14+12=31рубль - это вообще за гранью разумного.
Не совсем понятно - современный фуфель, или тогда сделанная пропогандоновская книженка, но что фуфель - сомневаться не приходится.
 
11.04.2011 17:10, Iltg: +1
RU kirill111 #11.04.2011 17:20  @bashmak#11.04.2011 17:03
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★

bashmak> Фуфель.

Не сомневался...
"Врет, как очевидец" (с).
Шевелись, Плотва!  8.08.0
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 

ttt

аксакал

bashmak>> Фуфель.
kirill111> Не сомневался...
kirill111> "Врет, как очевидец" (с).

А ты думал..

Антисоветчик это часто почти клиника.

Врут все. Православный портал порочит великую РКМП

Типография Рябушинского порочит великую РКМП

и тп
http://tl2002.livejournal.com/  8.08.0
11.04.2011 23:52, Iltg: -1: нах
RU АлексBOR2 #11.04.2011 22:50  @Luchnik#11.04.2011 16:07
+
+3 (+7/-4)
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

kirill111>> Разделы сайта | Милосердие.ru
Luchnik> Особенно полезно почитать "певцам РКМП" и восхвалятелям помещиков и кулаков.
Luchnik> :)

особенно в контексте плача этих певцов о том что Россия кормила хлебом всю европу) и не замечая слов Столыпина о том что ему пох сколько губерний будет умирать с голода а он всеравно будет продавать пшеницу за бугор)никто блин об этом и не вспоминает никогда)
 7.07.0
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 

bashmak

аксакал

ttt> Антисоветчик это часто почти клиника.

Совок головного мозга - это не почти - это совсем клиника.
Для справки - в 1912 году Самарская губерния зерно и в часности пшеницу экспортировала. 90% пшеницы Самарской губернии - это 5 южных уездов, в числе которых Бузулукский. В Бузулукском уезде пшеницей == на продажу было занято 70% посевных площадей (отсюда и бедняки с 2 коровами и 2 лошадьми на хозяйство).
Кормить крестьян в голод пшеницей - это очень хороший прикол, учитывая что стоит она в 2 раза больше ржи. Покупать эту пшеницу в области экспортере по цене в двое выше рыночной - это еще больший прикол. Тоесть потратить в 4 раза больше денег на покупку хлеба по сравнению с возможным - это очень хороший признак попила.
Цены на землю в Самарской губернии были в 1911-1912-1913 годах порядка 80-100р за десятину, согласно данных крестьянского банка. При цене ржи а 0.5р за пуд и норме продовольствия 15 пудов в год, 1 десятина - это 11 человеколет.
Так что думать надо, что читаешь. Но я понимаю, что если голова забита лозунгами, то думать - это очень сложно.
 
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
bashmak> Кормить крестьян в голод пшеницей - это очень хороший прикол, учитывая что стоит она в 2 раза больше ржи. Покупать эту пшеницу в области экспортере по цене в двое выше рыночной - это еще больший прикол. Тоесть потратить в 4 раза больше денег на покупку хлеба по сравнению с возможным - это очень хороший признак попила.

Это всё хорошо, только с чего Вы считаете, что это всё денежки из "одного кармана" ?
Откуда у Вас уверенность, что за все полученные деньги от продажи пшеницы было куплено продовольствие для голодающих ? Цены какие-то приводите... Понятно, что в голодный год цены ржи несколько иная.
Опять же, по Вашей логике, на пшеницу будет усиленное предложение, что цену на оную может сбить.

Собственно, что Вы вообще хотите сказать ? Что голода не было в 1911 - 1912 гг ? Что не было сопутствующей ему эпидемии тифа (из-за того, что пришлось есть всякую гадость) с высокой смертностью ?
 
Это сообщение редактировалось 12.04.2011 в 09:17
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Антисоветчик это часто почти клиника.
bashmak> Совок головного мозга - это не почти - это совсем клиника.

Ну конечно. :)

"Это вы! Вы, вы все клиника. а я.. я .."

Однако я не ору если нечего сказать, что сайт православного милосердия с сотнями статей или типография Рябушинского стряпает подделки

И не ору раз городской человек считает три коровы середняком, а две бедняком то дальше читать нечего

У меня тесть имел одно время две коровы, сколько денег с этого он получал кроме гемора с сенокосом умолчим

bashmak> Для справки - в 1912 году Самарская губерния зерно и в часности пшеницу экспортировала.

Ты хоть статью то дочитал? Полно людей с хлебом

У кого был хлеб так что не продавать? Не голодающим же отдавать? Кого ... чужое горе?

Твой первый авторитет Миронов вообще кричит в статьях ("Родина" не помню номер) - "никакого голодного экспорта не могло быть, захотели бы есть - купили"
http://tl2002.livejournal.com/  
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

bashmak

аксакал

Luchnik> Это всё хорошо, только с чего Вы считаете, что это всё денежки из "одного кармана" ?

Так написано в вашей цидульке - собрали деньги (отказавшись от централизованной помощи красному кресту - ога-ога, там же проверки - не своруешь) и поехали.

Luchnik> Откуда у Вас уверенность, что за все полученные деньги от продажи пшеницы было куплено продовольствие для голодающих ?

Лабуда какая-то. Сколько куплено и по какой цене - у вас написано.

Luchnik> Цены какие-то приводите... Понятно, что в голодный год цены ржи несколько иная.

Читаем газету «Голос Самары» от 13 января 1912 г.: «Вчера на бирже, на мельнице Соколовых, у местных хлеботорговцев куплено 90 вагонов «русской пшеницы» по 1 руб. 39—40 коп. за пуд». А вот за 19 января 1912 г.: «Вчера привезено на рынок перерода 100 возов, по 1 руб. 18—42 коп., ржи— 25 возов по 1 руб 4—8 коп.».

Тоесть пшеница первого сорта с доставкой в Самару стоит дешевле, чем та, что эти деятели купили на месте.

Luchnik> Опять же, по Вашей логике, на пшеницу будет усиленное предложение, что цену на оную может сбить.

Туфта какая-то. Ненадо никакой логики - цен известны, при желании их можно найти. Хлеба в РИ в 1911-1912 было вполне достаточно, продавали его любому, кто платил.

Luchnik> Собственно, что Вы вообще хотите сказать ? Что голода не было в 1911 - 1912 гг ?

В его советском определении - не было. Под голодом в РИ понималось несколько другое, см. "сахарный голод" из примера Давыдова.

Luchnik> Что не было сопутствующей ему эпидемии тифа (из-за того, что пришлось есть всякую гадость) с высокой смертностью ?

Эпидемия тифа и холеры - было.
 
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

bashmak

аксакал

ttt> Однако я не ору если нечего сказать, что сайт православного милосердия с сотнями статей или типография Рябушинского стряпает подделки

А как еще это назвать, если голод 11 назван голодом 12, если в конце статьи стоит очень известное фото канибалов 1921 года, не имеющее никакого отношения к голоду 1911. Да и по поводу типографии: а) типография отпечатает все, что туда принесут - платили бы деньги б) то, что мы видим - это некоторые перепевки на современный язык, и что они там при этих перетолмачиваниях выкинули - я не знаю, и вы, полагаю, не знаете также - по крайней мере сканов этой книженки я пока в ссылках не увидел.

ttt> И не ору раз городской человек считает три коровы середняком, а две бедняком то дальше читать нечего

Причем тут городской/сельский. Иногда достаточно формальной логики - и про кончившийся в декабре кизяк, и про количество коров (учитывая, что из статсборников нам известно среднее количество коров на хозяйство).

ttt> У кого был хлеб так что не продавать? Не голодающим же отдавать? Кого ... чужое горе?

Именно: кто не работает - тот не ест. Заработать было можно, если не сидеть на жопе ровно до самой зимы - то, что урожая не будет было понятно уже в июле. Государственная же помощь вполне достаточна: 1 пуд в месяц, тоесть 12 пудов в год. Напомню, что советская стандартная норма обеспечения была 250кг в год или 15 пудов и все 30е и 40е эту норму недобирали.

ttt> Твой первый авторитет Миронов вообще кричит в статьях ("Родина" не помню номер) - "никакого голодного экспорта не могло быть, захотели бы есть - купили"

Правильно кричит: зерна достаточно, работы - достаточно. Кто не озаботился заработком, видя что урожая не будет, и до декабря сидел ровно, ничего не делая, не озаботился ни кормами для скотины, ни ее продажей, ввиду отсутствия кормов - сам себе злобный буратина. Самоубийство - частное дело каждого человека.
Государство сделало вполне достаточно.

Кстати, происходит все это описанное в богатом крае, который из года в год экспортирует очень много зерна, где люди живут очень зажиточно, и даже батраки получают не мало. Почему у таких людей не оказалось запасов на черный день - очень интересный вопрос. Там же, по соседству проживающим поволжским немцам, никакая государственная помощь не потребовалась.
 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

bashmak> если в конце статьи стоит очень известное фото канибалов 1921 года, не имеющее никакого отношения к голоду 1911.

Фото может быть и не из статьи. И кстати если известное - кто где когда сделал?

ссылку если можно

bashmak> Причем тут городской/сельский. Иногда достаточно формальной логики - и про кончившийся в декабре кизяк, и про количество коров (учитывая, что из статсборников нам известно среднее количество коров на хозяйство).

Сейчас статсборники не читает никто почти - кто читал тогда? Городской обыватель поехал от голода спасать голодающую деревню, а не разбираться кто бедный кто нет - что увидел то и описал

Сейчас все дружно орут "средний класс, средний класс" Что это такое и как считать точно не знает никто

У одних получается 30 процентов населения, у других 3

Раньше лучше было?

bashmak> Кто не озаботился заработком, видя что урожая не будет, и до декабря сидел ровно, ничего не делая, не озаботился ни кормами для скотины, ни ее продажей, ввиду отсутствия кормов

Почему?

По статье все продавали скотину что могли - по многим даже расписано что продал
http://tl2002.livejournal.com/  
RU kirill111 #12.04.2011 14:48  @bashmak#12.04.2011 12:59
+
+2
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★

bashmak> Именно: кто не работает - тот не ест. Заработать было можно, если не сидеть на жопе ровно до самой зимы - то, что урожая не будет было понятно уже в июле.

От какой же ты умный.
По опыту знакомых. Село в Нижегородской области. У них засуха страшенная была в прошлом году. Дождя не было многие месяцы. Рядом речка. Они в селе НЕ догадались купить насосные станции за 5 000 да метров 80-100 шланга. Плакали, урожая не было.
А насосную станцию не догадались купить.
Шевелись, Плотва!  8.08.0
+
-1
-
edit
 

bashmak

аксакал

ttt> Фото может быть и не из статьи. И кстати если известное - кто где когда сделал?

По памяти не помню, но набрав "Cannibals caught with cuts of human flesh in the Volga, 1921" можно найти полно ссылок в нормальных работах на это фото. Встречается эта фотография очень часто и датировка ее вполне однозначна.

ttt> Сейчас статсборники не читает никто почти - кто читал тогда? Городской обыватель поехал от голода спасать голодающую деревню, а не разбираться кто бедный кто нет - что увидел то и описал

Поехал не простой обыватель - поехал левак и относится к его описаниям надо примерно также, как описаниям Новодворской времен войны в Чечне.

ttt> По статье все продавали скотину что могли - по многим даже расписано что продал

В статье скотина мерт от бескормицы. Сенокос - это июнь, по крайней мере в Самаре и колчество накошеного сена известно к середине июля (количество соломы тоже известно, так как засуха уже здесь), также как и количество потребное для животных. Продать лощадь перед уборочной - это очень хороший ход, особенно если ее не чем кормить.
 
DE bashmak #12.04.2011 20:25  @kirill111#12.04.2011 14:48
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

bashmak

аксакал

kirill111> По опыту знакомых. Село в Нижегородской области. У них засуха страшенная была в прошлом году. Дождя не было многие месяцы. Рядом речка. Они в селе НЕ догадались купить насосные станции за 5 000 да метров 80-100 шланга. Плакали, урожая не было.
kirill111> А насосную станцию не догадались купить.

Не поверишь, но абсолютно не жалко. У меня отвращение к дееспособным людям, которые не хотят сами заботится о своей жизни. Я могу понять скорбных умом, или с дефектами тела - людей, которые вынуждены быть иждивенцами, да и то имею перед глазами кучу примеров, типа слепого преподавателя музыки у сестры, или того же Хоккинга в физике. А люди которые могут улучшить свою жизнь, но сидят стонут и ничего не делают, рассчитывая на дождь/бога/доброго дядю... ассоциируются у меня с победителями премии дарвина.
Вот тех, кто сделал все что мог - посадил, закрывал от мороза, пропалывал, опылял, культивировал, окучивал, провел воду в засуху и поливал, пока озеро не пересохло и все равно получил хрен - вот таких да, жалко, но они хотя бы боролись. И у них в любом случае хоть что-то будет.
 

ttt

аксакал

ttt>> Фото может быть и не из статьи. И кстати если известное - кто где когда сделал?
bashmak> По памяти не помню, но набрав "Cannibals caught with cuts of human flesh in the Volga, 1921" можно найти полно ссылок в нормальных работах на это фото. Встречается эта фотография очень часто и датировка ее вполне однозначна.

Нашел я эту фотку. Особой ясности нет.

Есть она на сайте университета Вашингтона в Сент-Луисе, взята с книги Мойнахана "Век России" откуда там взята?

Кто из москвичей, сходил бы на Донскую 9 и сфоткал в музее статью. Заодно и с фоткой разобрались бы - какое отношение к статье имеет
http://tl2002.livejournal.com/  8.08.0
RU kirill111 #12.04.2011 23:31  @bashmak#12.04.2011 20:25
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★

bashmak> Вот тех, кто сделал все что мог - посадил, закрывал от мороза, пропалывал, опылял, культивировал, окучивал, провел воду в засуху и поливал, пока озеро не пересохло и все равно получил хрен - вот таких да, жалко, но они хотя бы боролись. И у них в любом случае хоть что-то будет.

Уже судишь да рядишь.
Работали, спасали, сгорало у людей, там пол-деревни сгорело от лесного пожара.
Ну лежебоки же ж.
Ты путаешь "не догадались" с "сидели на жопе".
От откуда у тебя категоричность в суждениях такая... Скажи честно, тебя жизнь хоть раз ломала?
Шевелись, Плотва!  8.08.0
DE bashmak #13.04.2011 00:30  @kirill111#12.04.2011 23:31
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

bashmak

аксакал

kirill111> Уже судишь да рядишь.
kirill111> Ты путаешь "не догадались" с "сидели на жопе".
kirill111> От откуда у тебя категоричность в суждениях такая...

Оттуда. Мы в 1979 году купили дом в деревне. Изначально стаявшая там халупа конечно была сразу снесена и заново, своими руками построен новый дом, но это собственно не важно. Важно то, что практически сразу, еще в начале 80х мы проложили себе воду с озера - сами копали канавы, клали трубы... А вести их было далеко - тем примерно 40 домам которые перед нами вести намного ближе. И что же ты думешь, хоть один из них, постоянно живущих в деревне, за эти 30 лет себе воду провел? Хрен там, НИ ОДНОГО: все на что их хватило - это спереть у нас 2 насоса. При этом каждое лето они у нас покупают огурцы/помидоры, а по весне еще и картошку и ни хрена не делают. А за спиной еще плюют, де мироеды - и огурцы у них и помидоры - нам продают. При том что нам эти помидоры нафиг не уперлись - мы вполне можем себе позволить и круглый год израильские покупать - доход позволяет. У них - не позволяет, но они все равно нихрена на огороде не делают - сидят еждедневно на завалинках - кости перетирают. Какие мы буржуи - и вода у нас, и лифт в погреб из тельфера сделаный и теплица, а у них - ничего. Как бы было хорошо все поделить.
И это сейчас. Когда на закате социализма мы держали еще 3 десятка курей, 1.5 уток и десяток гусей - вообще были как враги народа.

Так что про "не додумались" имея источник воды в 100 метрах - это фигня. Я таких недодумавшихся видел море и то, кто даже видя пример и каждодневное использование все равно "не додумался".
 
RU kirill111 #13.04.2011 01:26  @bashmak#13.04.2011 00:30
+
+2
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★

bashmak> Так что про "не додумались" имея источник воды в 100 метрах - это фигня. Я таких недодумавшихся видел море и то, кто даже видя пример и каждодневное использование все равно "не додумался".

Какой ты умный.
Шевелись, Плотва!  8.08.0
+
+2
-
edit
 

au

   
★★
ttt>> "Cannibals caught with cuts of human flesh in the Volga, 1921"

Глядя на это сразу вспомнился "Dead set"... Не такая уж это фантастика, зомби-людоеды...


 3.5.63.5.6
+
+1
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
bashmak> В статье скотина мерт от бескормицы. Сенокос - это июнь, по крайней мере в Самаре и колчество накошеного сена известно к середине июля (количество соломы тоже известно, так как засуха уже здесь), также как и количество потребное для животных. Продать лощадь перед уборочной - это очень хороший ход, особенно если ее не чем кормить.

По сенокосу Вы не совсем правы:
1) Бывает и второй укос и даже третий;
2) Скот кормили тогда не только сеном, но и соломой с зерновыми отходами.

В статье так пишется :
Не нужно особенно детально вникать в сущность степного крестьянского хозяйства, чтобы видеть всю безусловную зависимость его от количества и качества скота. Не говоря уже о том, что хлебопашество, как всем известно, совершенно немыслимо без лошади, крестьяне, кроме того, с ног до головы одеваются теплой одеждой на счет скота (валенки, чулки, одеяла, шубы и т. д.) и наконец, без «кизяков», которые приготовляются из навоза с соломой, крестьяне сидели бы без топлива. Одной коровы и одной лошади для степного крестьянина недостаточно, а полное лишение скота равносильно уничтожению всего хозяйства. Отсюда ясно, почему многие предпочитали лучше самим голодать, лишь бы осталась в живых лошадь и корова; этим объясняется и тот факт, что сплошь и рядом приходилось наблюдать, как корова живет в избе со всем крестьянским семейством и ей удивляется больше заботы и внимания, чем грудными детям.
 


По поводу покупки пшеницы.
В Ефимовке нашлись такие богатые мужики, и у них мы в первый же день купили 1,000 пуд. пшеницы по 1 руб. 45 коп. за пуд. (Обычная цена на пшеницу в тех местах 60 — 70 коп.).
 

Это декабрь 1912. Автор и не скрывает, что цена сильно завышена в сравнении с обычной.
Вы пишете :
bashmak> Читаем газету «Голос Самары» от 13 января 1912 г.: «Вчера на бирже, на мельнице Соколовых, у местных хлеботорговцев куплено 90 вагонов «русской пшеницы» по 1 руб. 39—40 коп. за пуд». А вот за 19 января 1912 г.: «Вчера привезено на рынок перерода 100 возов, по 1 руб. 18—42 коп., ржи— 25 возов по 1 руб 4—8 коп.».
Это цены января 1912 г.
Т.е. когда автор покупал пшеницу прошёл почти год после заметки в газете. Голодный год. Если я ничего не напутал в датировках.
И я вполне допускаю, что "городских" немного развели по первому впечатлению.
 
Это сообщение редактировалось 13.04.2011 в 07:50
RU kirill111 #13.04.2011 11:24  @kirill111#12.04.2011 14:48
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★

А твое - "сидящие на заднице ленивые быдлы" очень забавно.
Я, как им посоветовал купить станцию со шлангом - так они сразу и купили. Перед этим маялись. Не догадались.
Шевелись, Плотва!  8.08.0
+
+1
-
edit
 

bashmak

аксакал

Luchnik> По сенокосу Вы не совсем правы

По сенокосу я прав. Разговариваем мы о Самарской губернии, а тем более о Самарской губернии в 1911. К середине июля там уже нет ничего - вся трава сгорела, оно и в обычные годы так же - июль сухой и засушливый, вся трава выгорает, в особенности на юге области в степной зоне.

Luchnik> Это декабрь 1912. Автор и не скрывает, что цена сильно завышена в сравнении с обычной.

Это декабрь 11. Потому что голод был в 11-12. А в 12-13 голода не было - зерна собрали выше, чем в среднем за пятилетие и цены были еще ниже. Что соломы не будет - тоже очень хорошо было видно - урожай пропал. Все желающие могут посмотреть фото/видео прошлого года - было примерно то же самое, что и в 1911, даже чуть лучше, так что берете в инете фотографии/видеорепортажи и не выдумываете.

Luchnik> Это цены января 1912 г.

Когда они были самые высокие.

Luchnik> Т.е. когда автор покупал пшеницу прошёл почти год после заметки в газете. Голодный год. Если я ничего не напутал в датировках.

Напутали. В статья озаглавлена голод 12, но дат после нигде нет (в оригинале они наверняка были) и сделано это для того, чтобы создать у людей впечатление, что помимо голода 1911-1912 был еще и голод 1912-1913, а его в Самарской губернии не было. На эту удочку вы и попались, что не удивительно.
"Тот же Г.И.Баскин писал, что в 1911 году из-за неурожая губерния не собрала 57,1 млн. пудов зерна. Но размеры погодных чистых излишков в 1912 году составили 58,2 млн. пудов, в 1913 году - 110,8 млн., в 1914 году - 21,5 млн., а в 1915 году - 101,7 млн. пудов."
Кстати, если бы описывался гипотетический голод 1912-1913, то были бы сравнения с предыдущим годом, а их опять же не наблюдается.
 
RU kirill111 #13.04.2011 14:42  @bashmak#13.04.2011 13:21
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★

Самое смешное, что эти "быдлы на жопе сидящие" сразу же и купили себе водяные станции со шлангами, когда я им сказал. Через несколько месяцев засухи. Не догадались.
Шевелись, Плотва!  8.08.0
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
kirill111> Я, как им посоветовал купить станцию со шлангом - так они сразу и купили. Перед этим маялись. Не догадались.
Если они сначала не догодались, то да, бывает. А, если они увидели у соседа потом "не догадались", то дело совсем плохо.
 3.6.163.6.16

в начало страницы | новое
 
1914: Покушение Гаврилы Принципа на австрийского престолонаследника Франца Фердинанда в Сараево и его жену, послужившее поводом к началу Первой мировой войны. (102 года).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru