Карательная психиатрия(тм) против традиционной уголовно-исправительной системы

Перенос из темы «Стране нужен биореактор»
 
1 2 3 4

varban

администратор
★★★
U235> Может проще будет выработать у него гипнозом, электрошоком или еще как стойкий условный рефлекс, чтоб его трясло от одной только мысли взять чужое, после чего отпустить его на свободу.

У Дивова тоже выработан условный рефлекс. У общества ;)
 10.0.648.20410.0.648.204
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
U235>> Может проще будет выработать у него гипнозом, электрошоком или еще как стойкий условный рефлекс....
varban> У Дивова тоже выработан условный рефлекс. У общества ;)

И это, в конечном счете, ничего не дало Поэтому Дивов - хороший писатель :D
А почему не дало - отлично объясняется в маааахонькой побочной ветке сюжета - про отстрел собачек ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.163.6.16
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Wyvern-2> Поэтому Дивов - хороший писатель :D

По основной теме у него тоже есть:

-- Того после диагностики оставляют в живых и гонят в рабочий лагерь. Поэтому я и сказал, что некоторые в принципе смогут вернуться. Лагерь — не каторга, выжить можно... Несчастными забитыми животными с навеки потухшим взглядом, но они вернутся. И им уже ничего не понадобится, в том числе и наркотиков. Расслабься, Леха. От наркоты только одно верное средство, которое помогает всем, — пуля в голову.
 


И я говорю - хороший писатель.
 10.0.648.20410.0.648.204

U235

старожил
★★★☆
Wyvern-2> http://lib.ru/INPROZ/BERDZHES/mehanicheskij_apelsin_engl.txt

Ну раз уж начали кидаться ссылками на фантастику, то кину-ка и я. Обратите внимание, кстати, на имя автора ;)

«Голова», Норберт Винер | Readr – читатель двадцать первого века

Норберт Винер Голова Мозг - своеобразный орган. Он ведает всеми ощущениями тела, но сам ничего не ощущает, когда к нему прикасаются, когда его режут скальпелем. Один человек умрет от легкого сотрясения мозга, а другому...

// readr.ru
 
Демократия – в аду, на небе Царство  3.6.163.6.16

U235

старожил
★★★☆
ahs> К этому идет куда медленнее, чем к холодному термояду и яблокам на Марсе.

На худой конец есть старая, добрая лоботомия и похожего рода операции на мозге. Как альтернатива смертной казни или пожизненному заключению, то почему бы и нет? Кстати что из себя представляет пресловутый "синдром лобной доли"? Как выглядит и ведет себя лоботомированный? Насколько он способен жить самостоятельно и зарабатывать себе на жизнь? Насколько сильно его состояние будет травмировать его близких? На что это похоже? На Николсона в финале "Пролетая над гнездом кукушки"? На Караченцева после аварии? На дурачка-газонокосильщика из одноименного фильма? Или на "Лысого" из "Реальных пацанов"? Насколько неполноценным он станет? И насколько эффективно такая операция лишит общественной опасности

- исламского террориста
- сексуального маньяка-убийцу
- наемного киллера и прочих убивавших из корысти
- обычного криминального убийцу-отморозка, убившего из извращенных понтов или ярости
- криминального "авторитета"

Что будет с каждым из них, если их, подвергнув лоботомии, выпустить на свободу? Могут ли они взяться за прежнее и смогут ли осуществить преступление?

Просто интересно оценить принципиальную применимость и эфективность психохирургии вообще и лоботомии в частности к особо опасным уголовникам в качестве альтернативы ПЖ и СК. Есть ли еще какие интересные для данного применения нейрохирургические операции?

ahs> Не подходят. До успехов там мягко говоря далеко.

Слышал о нескольких экспериментальных операциях, когда неизлечимым наркоманам жидким азотом разрушали группу нейронов в мозгу в так называемом "центре удовольствия". Тяга к наркотикам, как говорят, у них ушла навсегда вместе с убитыми нейронами. По-моему вполне себе перспективное направление работы: находим обследованием участки мозга, ответственные за криминальное поведение, тем более что исследований над преступниками в этом направлении сейчас достаточно много, ну и средства исследования мозга достаточно активно совершенствуются. Ну а после нахождения подходящих для воздействия с целью коррекции поведения участков мозга проводим операцию, точечно разрушая нужную группу нейронов. Опять же нанотехнология очень кстати развивается, и возможно вскоре появится возможность получить доступ с целью воздействия или диагностики к любому участку мозга.

Кроме этого вроде как достаточно интересные достижения есть в части создания сверхдолгодействующих психофармакологических препаратов, да и про кодирование психики вроде как весьма интересные достижения рассказывают, что не то что корректировть личность - даже создавать совершенно новые личности вместо прежней удавалось, если конечно это не сказки.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.6.163.6.16

au

   
★★
U235> Кстати что из себя представляет пресловутый "синдром лобной доли"? Как выглядит и ведет себя лоботомированный? Насколько он способен жить самостоятельно и зарабатывать себе на жизнь? Насколько сильно его состояние будет травмировать его близких? На что это похоже? На Николсона в финале "Пролетая над гнездом кукушки"? На Караченцева после аварии? На дурачка-газонокосильщика из одноименного фильма? Или на "Лысого" из "Реальных пацанов"? Насколько неполноценным он станет? И насколько эффективно такая операция лишит общественной опасности

Лоботомия — простая как мычание операция. Над глазом в череп снизу вверх под углом забивается длинная стамеска, потом шуруется вправо-влево, и готово. Это в исходном виде. Делается за несколько минут или быстрее.
Результаты по очевидной причине различны — от овоща до нормального человека со слегка понизившимся интеллектом (память хромает, и т.п.). Близких не травмирует, кроме крайних случаев — придумана процедура была как раз ради близких, у которых не было средств на психушку, и всякие случаи буйно-помешанных были проблемой близких. После лоботомии типичным исходом было незлобное, пассивное, полуразумное человеческое существо. Больное, требующее ухода и присмотра, но не травмирующее никого. Газонокосильщик похож.
Позже лоботомию перестали делать, когда были созданы лекарства, дающие тот же результат.
Гарантий что лишит опасности нет. Думаю сейчас всё было бы несколько иначе, скорее всего что-то такое:

По силе эффекта не уступает или превосходит лоботомию, способно выводить из глубочайших депрессий, и т.п. В общем, мощнейшая вещь, если знать к чему прикладывать.

U235> - исламского террориста

Тут внимание к центру движения — расслабит террориста.

U235> - сексуального маньяка-убийцу

К центру удовольствий, эмоций и т.п. Забыл название, есть такой.

U235> - наемного киллера и прочих убивавших из корысти

Как террориста.

U235> - обычного криминального убийцу-отморозка, убившего из извращенных понтов или ярости

Как террориста.

U235> - криминального "авторитета"

Как террориста.

U235> Что будет с каждым из них, если их, подвергнув лоботомии, выпустить на свободу?

Будет известно по результатам. Вполне возможно что не решит проблему, если не превратит в полного идиота.

U235> Могут ли они взяться за прежнее и смогут ли осуществить преступление?

Вполне возможно. Показывали дядьку в возрасте, которому сделали в детстве лоботомию за плохое поведение. Он знал что у него не всё в порядке с головой, но для проверки пришлось сканировать. На скане видны дыры в мозге от шурования стамеской.

U235> Есть ли еще какие интересные для данного применения нейрохирургические операции?

Процедуры, не операции. Ничего готового нет вроде.
 3.5.63.5.6

Yevgeniy

опытный
★☆
U235> На худой конец есть старая, добрая лоботомия
Дык а какая разница - лоботомия-вышка...Основной аргумент против вышки - это не сопли по поводу "отнять жизнь человека" и.т.д. - это избегать судебных ошибок - по принципу лучше содержать пожизненно 10 убийц чем убить одного невиновного. Про случай с расстрелом невиновного вместо Чикатило помним - и интервал там был лет 7. С лоботомией - та же фигня.

Вот вам, к примеру, уже Лука в Беларуси говорит, "не может такого быть, чтобы знакомые преступников, которые с ними много лет общались, не знали об их намерениях" (как-то так выразился, если верить цитате из газеты). Вот квалифицирует такой деятель "общение" с вашим не дай бог коллегой, которого задержат (и еще не известно за дело или так) как террориста, как пособничество или вообще участие, впаяют "лоботомию", и что вы будете делать?

Полностью разделяю мнение А.Леонова в ветке про биореактор.
 
Это сообщение редактировалось 16.04.2011 в 22:39

au

   
★★
Готовьте ваши денежки, дорогие граждане... Пора платить дань "наказанным".

Колония, где сидел Ходорковский, сожжена заключенными

Поджог совершен ночью с помощью факелов. В результате пожара выгорели все жилые корпуса колонии в Краснокаменске. Никто из более чем тысячи осужденных не сбежал. Все они выстроены на плацу.

// newsru.com
 

"группа отрицательно настроенных осужденных, применяя заранее приготовленные факелы, совершила поджог помещений исправительной колонии №10 Краснокаменска ... в результате пожара выгорели все жилые корпуса, ряд хозяйственных и административных зданий и помещений колонии."
 3.5.63.5.6
+
+2
-
edit
 

Jerard

аксакал

U235> Я думаю что стоит вернуться к "карательной психиатрии"(с)

Мгм... и эти люди критикуют Гитлера... :eek:
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.6.163.6.16

ttt

аксакал

Yevgeniy> Основной аргумент против вышки - это не сопли по поводу "отнять жизнь человека" и.т.д. - это избегать судебных ошибок - по принципу лучше содержать пожизненно 10 убийц чем убить одного невиновного. Про случай с расстрелом невиновного вместо Чикатило помним - и интервал там был лет 7. С лоботомией - та же фигня.
Yevgeniy> Вот вам, к примеру, уже Лука в Беларуси говорит, "не может такого быть, чтобы знакомые преступников, которые с ними много лет общались, не знали об их намерениях" (как-то так выразился, если верить цитате из газеты). Вот квалифицирует такой деятель

Исключительно хитроумное смешивание судебных ошибок и нападок на Лукашенко со ссылкой на непонятно что и непонятно о чем :)

Ответственность за недонесение о тяжких преступлениях существовала почти везде. Петр I ее распространил даже на священников на исповеди.

Что до судебных ошибок, то для этого существуют апелляции, суды присяжных.

Хотя конечно, лоботомия варварство

Даже пленных врагов на войне давно никто не калечит - либо лагерь военнопленных, либо расстрел если есть за что
http://tl2002.livejournal.com/  
Это сообщение редактировалось 18.04.2011 в 11:23
RU Владимир Малюх #18.04.2011 11:17  @ttt#18.04.2011 10:48
+
+1
-
edit
 
Yevgeniy>> Вот вам, к примеру, уже Лука в Беларуси говорит, "не может такого быть, чтобы знакомые преступников, которые с ними много лет общались, не знали об их намерениях" (как-то так выразился, если верить цитате из газеты). Вот квалифицирует такой деятель
ttt> Исключительно хитроумное смешивание судебных ошибок и нападок на Лукашенко со ссылкой на непонятно что и непонятно о чем :)

Да какие тут нападки, это заявление каждый мог слышать в ТВ-репортаже, прямой речью. Вот еще пара от Александра Григорьевича:

2005 год, взрыв в Витебске. Тоже пятерка арестованных, двое, типа признались. А.Г - "Два охламона взорвали имитационное устройство, и, когда их арестовали, они рассказали, где брали порох и как хотели попугать людей в местах. Они думали, что их не найдут, но их быстро вычислили, и теперь они дают показания"

2011 год - оба-на, оказывается тогда, в 2005 были не те перцы, а нынешние. У нас не дежа-вю?


Так когда же А.Г. Лукашенко был прав - тогда или сейчас? И ведь даже судебной ошибкой не назовешь - без суда летят такие заявления.

ttt> Даже врагов на войне давно никто не калечит - либо лагерь военнопленных, либо расстрел если есть за что

Стоит оговоравить - плененных врагов не калечат. А так- калечат, еще как, за последние 30-40 лет в этом направлении здорово поднаторели, потому как выгодно.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  11.0.696.3411.0.696.34
RU ttt #18.04.2011 11:23  @Владимир Малюх#18.04.2011 11:17
+
-
edit
 

ttt

аксакал

В.М.> Стоит оговоравить - плененных врагов не калечат. А так- калечат, еще как, за последние 30-40 лет в этом направлении здорово поднаторели, потому как выгодно.

Конечно, вы правы, сейчас исправлю
http://tl2002.livejournal.com/  

Yevgeniy

опытный
★☆
ttt> нападок на Лукашенко
:) В некоторых аспектах мне его действия импонируют - но не в данном случае
ttt> ссылкой на непонятно что и непонятно о чем :)
Видимо вы не интересовались его выступлениями после событий - которые не транслировал даже ленивый. Чего ж тут решили покомментировать? :)

Чудовищно, но факт: все эти негодяи, совершившие преступления, работали в конкретных обычных трудовых коллективах – кто токарем, кто электриком. Они общались с многочисленными коллегами, друзьями. Неужели у окружающих, у руководителей предприятий (обращение к подчиненному - обратите на это внимание), не могло возникнуть ни капельки подозрений в отношении этих людей? Не могу в это поверить. (это пропущенная фраза в газете - она на видео - как вы думаете, такая фраза от Луки пустой звук, или за ней последуют интересные действия в отношении упомянутых?). У таких людей всегда есть аномальные отклонения и их надо было видеть!"
 

Александр Лукашенко заявил о раскрытии теракта. Видео »

Александр Лукашенко объявил о раскрытии теракта в минском метро. Сегодня в пять часов утра преступление было раскрыто, — заявил он 13 апреля, выступая по белорусскому телевидению. Алекс

// via-midgard.info
 

Причем тут ответственность за недонесение? Недонесение чего? Аномальности знакомого?

Как мне доложили следователи, задержанные признались не только в совершении террористического акта в минском метро, но на их совести теракты, совершенные в День независимости, и еще ранее – вы помните – в Витебске.
 

Интересно, не этот ли токарь с электриком грохнули Кеннеди? Пока шпионаж в пользу японской разведки не шьют, но посмотрим. :(

Да и В.Малюх упомянул витебский "теракт" - там уже "тех предыдущих" привели к исполнениию?
 
RU Северный #18.04.2011 15:25  @Yevgeniy#18.04.2011 15:07
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★☆
Yevgeniy> Да и В.Малюх упомянул витебский "теракт" - там уже "тех предыдущих" привели к исполнениию?
Да живы-здоровы и на свободе они.дело развалилось.
 3.6.163.6.16
Это сообщение редактировалось 18.04.2011 в 15:31
UA Yevgeniy #18.04.2011 15:45  @Северный#18.04.2011 15:25
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★☆
Северный> Да живы-здоровы
Ну и слава богу :)
 
RU Владимир Малюх #18.04.2011 15:51  @Yevgeniy#18.04.2011 15:07
+
+1
-
edit
 
Yevgeniy> Да и В.Малюх упомянул витебский "теракт" - там уже "тех предыдущих" привели к исполнениию?

Не, те ребята отползли, несмотря на громкие и такие уверенные, как сейчас, батькины заявления. Спустили на тормозах, в итоге.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  11.0.696.3411.0.696.34
+
-
edit
 

carlos

опытный

U235>>> Может проще будет выработать у него гипнозом, электрошоком или еще как стойкий условный рефлекс....
varban>> У Дивова тоже выработан условный рефлекс. У общества ;)
Wyvern-2> И это, в конечном счете, ничего не дало

А что может дасть рефлекс, кроме осознания неизбежных люлей? Не знаю, как у вас, а здесь я боюсь на улицу в светлое время суток выходить. Зимой хорошо было, а сейчас всё труднее. Имхо, лучше уж методы Урана, чем стать убийцей свои близких: "..кто не выполняет закона - тот добровольно идет в дом страдания..."
 4.04.0
U235> наука уже подошла практически вплотную...стирание и перепрограммирование личности

Еще и близко ничего такого нет. И долго еще не будет.

U235> психиатры могут вполне эффективно из любого опасного убийцы сделать безопасного и даже в чем-то полезного члена общества даже не помнящего о своих преступлениях

Угу. Типа сочетание лоботомии, хирургии как у пациентов HM, PB, FC (может и электрошок до кучи, чо мелочиться) и всяческие колеса?

Лучше сразу на органы разобрать. Один фиг так же необратимо, зато хотя бы гуманней и для общества выгодней.

U235> С развитием наук о мозге, психике и ее коррекции...есть возможность его разобрать и аккуратно перепаять.

Почитай книжку Дельгадо, у него такие же фантазии в шестидесятых еще были. Воз и ныне там.
 3.6.163.6.16
carlos> лучше уж методы Урана, чем стать убийцей свои близких

Вы смеетесь что ли? Я сто процентов предпочту пожизненное заключение "методам урана" в том виде какой может быть достигнут медициной сегодня или в ближайшем будушем. И даже над альтернативой в виде пули в затылок серьезно подумаю.

Какое мне дело до того что тело с моим ДНК будет жить? С разрушением связей в передних долях мозга, с уничтожением моей памяти, да еще и с транками по брови — меня в том теле считай и не останется.
 3.6.163.6.16

au

   
★★
carlos>> лучше уж методы Урана, чем стать убийцей свои близких
russo> Вы смеетесь что ли? Я сто процентов предпочту пожизненное заключение "методам урана" в том виде какой может быть достигнут медициной сегодня или в ближайшем будушем.

Вы не поняли основную мысль. Выбор не предлагается. Предполагается порог тяжести или общественной опасности преступления, за которым отношение к преступнику радикально меняется.

russo> Какое мне дело до того что тело с моим ДНК будет жить? С разрушением связей в передних долях мозга, с уничтожением моей памяти, да еще и с транками по брови — меня в том теле считай и не останется.

Хорошая негативная стимуляция. Прежде чем убивать и т.п., стоит задуматься о перспективе превращения в кумбу, и передумать.
 3.5.63.5.6
au> Выбор не предлагается

Выбор есть. Возможно вы не захотите его предложить преступнику, в таком случае за него он будет сделан политиками/сотрудниками правоохранительных органов. Но он есть. И то о чем я пишу обязано учитываться теми кто выбор делает.

au> порог тяжести или общественной опасности преступления, за которым отношение к преступнику радикально меняется

Нет такого порога. Мир не черно-бел. Подробности — в УК.

au> Хорошая негативная стимуляция

Фокус переместился на "надо запугать преступника"?

Во-первых помогает это слабо, лучше добиться того что наказание неотвратимо. Пойманным преступниками гуманно пускать пулю в лоб, без всякой этой киберпанковской средневековщины.

Во-вторых разве так пугают? Фи. Надо делать так: аккуратно перебивать участок среднего мозга где проходят моторные нейроны. Пациент отныне может только двигать глазами, вверх/вниз, что само по себе мука. Плюс его еще пытать можно до кучи — сенсорные нейроны мы не трогали. Под капельницей может жить лет десять минимум, правда наверняка сойдет с ума от боли и лишений еще до достижения годичного срока. Нравится? Куда вашей примитивной "клумбе" до такого — тут личность тоже исчезает (сам рехнется), да еще и намучается сперва.
 3.6.163.6.16

au

   
★★
au>> Выбор не предлагается
russo> Выбор есть.
russo> Нет такого порога. Мир не черно-бел. Подробности — в УК.

Да вы не поняли мысль этого топика, и его параллельного про биореактор. Они не о том что есть — это и так известно: пожизненное с досрочным выходом или длинные сроки в инкубаторе преступности; "вышка", которая не убивает, и т.д. и т.п.
Повод для этих тем — объективный провал всей "исправительно-наказательной" парадигмы. Она не исправляет, а делает врагов общества злее и опытней за счёт самого общества. А наказание, глядя на расходы и результаты, общество налагает само на себя. Поскольку 0.7% населения штатов и РФ сидят, эта ситуация требует каких-то перемен. И перемены эти больше всего нужны не относительно шалопая, угнавшего машину покататься, а относительно убийц, насильников, маньяков, хищников и т.д. и т.п. ярковыраженных и несомненных врагов общества. И тема эта — о реализации их статуса как врагов, и экономическое использование в компенсацию ущерба. У U235 предложение, основанное лишь на надеждах о прогрессе карательной психиатрии, что таких можно превращать в кумб с метлой. Другие предложения затрагивают внутренние органы преступников. Всех же их объединяет одно — неприятие существующих методов, отсидок, условно-досрочных и т.п.

russo> Фокус переместился на "надо запугать преступника"?

Это побочный эффект. Вас вот запугали, хотя вы вроде не.. преступник.

russo> Пойманным преступниками гуманно пускать пулю в лоб, без всякой этой киберпанковской средневековщины.

А гуманности тут не ищут. Пулю пускать — мозгов не нужно. А вот как экономический эффект в компенсацию ущерба получить — это надо напрячь ум.

russo> Во-вторых разве так пугают? Фи. Надо делать так: аккуратно перебивать участок среднего мозга где проходят моторные нейроны. Пациент отныне может только двигать глазами, вверх/вниз, что само по себе мука.

Это предусмотрено (соседняя тема про биореактор), желательно в виде импланта, для тех кто не понял в каком положении оказался в результате своих действий. А для тех кто ещё соображает и не хочет стать овощем, есть вариант махать лопатой на стройке, обеспечивая себе трудом не такое уж плохое существование.

0.7% населения, даже если половина из них по тяжким статьям — это немелких размеров штрафбат, работающий чуть более чем за еду.
 3.5.63.5.6
au> Да вы не поняли мысль этого топика

Да все я понял. Есть нехорошие люди, от них надо избавиться, может с пользой для общества, тыры-пыры.

au> объективный провал всей "исправительно-наказательной" парадигмы. Она не исправляет, а делает врагов общества злее и опытней за счёт самого общества

Значительную часть — вполне исправляет. Еще бы прекратили дурацкую и бесполезную "войну против наркотиков" и расширили права граждан в вопросе самообороны...

au> перемены эти больше всего нужны не относительно шалопая, угнавшего машину покататься

Статистика говорит об обратном. Если вам конкретно не нравится факт что мол общество содержит и проч.

Reconviction within 3 years (1994)
- violent offenders 39.9%
- property offenders 53.4%
- public-order offenders 42.0%
- drug offenders 47.0%
 

Как видим вероятность снова сесть у "покатающегося" выше.

au> убийц, насильников

Нда. Насильников говорите? Вы представляете какая там "серая зона"? Девочка переспала с парнем — парень не дал бабок на шубу — девочка написала заявление — личность парня уничтожается au-полицейскими. Да даже убийцы — есть убийства по неосторожности, аффект, и проч.

Дивный новый мир, блин.

au> У U235 предложение, основанное лишь на надеждах о прогрессе карательной психиатрии, что таких можно превращать в кумб с метлой

Если речь об одной только экономической целесообразности, разборка на органы куда лучше. По крайне мере пока органы искуственно выращивать не научились.

au> Вас вот запугали, хотя вы вроде не.. преступник.

Меня пугает любая форма уничтожения моей личности. И поверьте, предложенный мною метод медленной казни (невозможность двигаться и пытки) меня пугает еще больше. Дальше что?

au> как экономический эффект в компенсацию ущерба получить — это надо напрячь ум.

Кстати, жир уничтоженных преступников в мыло перерабатывать будем? Какая-никакая, а выгода.
 3.6.33.6.3

au

   
★★
au>> Да вы не поняли мысль этого топика
russo> Да все я понял. Есть нехорошие люди, от них надо избавиться, может с пользой для общества, тыры-пыры.

Нет, не "нехороших". Нравственная оценка не выносится. Оценивается степень опасности для общества. Поэтому тот кто в 100500й раз тырит радио из машины (например), не опасен для общества — его достаточно оштрафовать до слёз, компенсировать ущерб и отпустить. А тот кто в первый раз решил убить, даже если не получилось, — опасен и подлежит, т.к. один раз решился, второй раз будет легче.

russo> Значительную часть — вполне исправляет.

По-вашему значительная часть этих 0.7% в первый раз сидят? И так постоянно, т.к. цифра не особо меняется :)

russo> Статистика говорит об обратном. Если вам конкретно не нравится факт что мол общество содержит и проч.

Да, не нравится. Стоит это дофига и больше, а толку ноль. Тут вот это осознают, а что делать — непонятно. В одном штате, вроде NSW, попробовали с молодёжью, которая от безделья и общего parenting failure оказывается в тюрьме до 20 лет по мелочам. Их перестали сажать, придумали программу, где их тупо учат жить, как учили бы нормальные родители, селят в квартиру (а не в гадюшник), и — о чудо — они учатся и перестают хулиганить, не только осознавая что они были в жопе, но и что у них есть шанс выбраться из жопы, и результаты программы более чем доставляют, теперь её копируют другие. Вот такие в тюрьму попадать не должны, т.к. они там превратятся в законченных врагов общества. А те кто уже стал такими, те не должны попадать в общество оттуда. Как это сделать — тема уже двух топиков.

russo> Нда. Насильников говорите? Вы представляете какая там "серая зона"? Девочка переспала с парнем — парень не дал бабок на шубу — девочка написала заявление — личность парня уничтожается au-полицейскими. Да даже убийцы — есть убийства по неосторожности, аффект, и проч.

Вы подменяете насильника оклеветанным в этом. Если уж назначили меня полицейским, то "девочка" пройдёт все известные науке орудия дознания, начиная от детектора лжи и до методов Экмана (реальный прототип главного героя "Lie to me"), прежде чем её бумажка обретёт вес в моих глазах. Жертвы изнасилования и клеветники будут весьма по-разному себя вести при этом, и эта разница будет объективной. Впрочем, вы утянули тему в сторону. Так что лучше меня в полицейские не записывайте, а то я наведу порядок :hihihi:

russo> Если речь об одной только экономической целесообразности, разборка на органы куда лучше. По крайне мере пока органы искуственно выращивать не научились.

У меня сомнения в ценности таких органов. К тому же уже прогресс в выращивании, так что не long term ни разу.

russo> Меня пугает любая форма уничтожения моей личности. И поверьте, предложенный мною метод медленной казни (невозможность двигаться и пытки) меня пугает еще больше. Дальше что?

Дальше для вас ничего страшного. Кстати, в нынешних тюрьмах личность уничтожается только так — попадёте в "недостаточно уважаемую категорию заключённых", и тогда дальше мрак.

russo> [деловито] Кстати, жир уничтоженных преступников в мыло перерабатывать бум? Какая-никакая, а выгода.

Вале на вас напустим, если будете такие шуточки шутить — он живенько в вашем жире тексте обнаружит социально-недопустимые примеси :)
 3.5.63.5.6

au

   
★★
russo> Статистика говорит об обратном. Если вам конкретно не нравится факт что мол общество содержит и проч.
Reconviction within 3 years (1994)
- violent offenders 39.9%
- property offenders 53.4%
- public-order offenders 42.0%
- drug offenders 47.0%
 


Вот эти 40% пойдут "другим путём". Покатушники (проперти и паблик ордер) будут отрабатывать, как отработают — выйдут. Это не клиенты U235. Наркоманов вообще надо на волю выпускать в изолированной от всего местности (остров) — природа вылечит по-своему как-нибудь. Дилеров — через мясокомбинат U235.

russo> Да даже убийцы — есть убийства по неосторожности, аффект, и проч.
russo> Дивный новый мир, блин.

Не буду переписывать из биореактора. Про неосторожности я там написал — им вообще не место в тюрьме или системе наказания/отмщения. Без злого умысла это несчастный случай. Компенсация ущерба (потеря кормильца, ребёнка и т.п.) — предел их ответственности перед обществом за это. Аффект — не оправдание. Нарки постоянно в аффекте, за недостающий на дозу бакс вам голову стеклом отпилят, только дайте им такой шанс. Так что это как умышленное.
Про новый мир не волнуйтесь — всё это лишь от недовольства. Ничего не изменится, живите спокойно.

russo> Кстати, жир уничтоженных преступников в мыло перерабатывать будем? Какая-никакая, а выгода.

Уже не деловито? Испугались Вале? Бу :hihihi:
 3.5.63.5.6
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru