И опять про образование.

В.М.> Забавно, но почти такую же фразу я слышал лет 25 назад, когда мои корефаны мед заканчивали
Забавно. Вот только сейчас ее говорят те, кто 25 лет назад ВУЗ заканчивал. Стало быть уровень плинтуса - уже проломлен...

alex_ii> Стало быть уровень плинтуса - уже проломлен...

Общаясь с врачами разных возрастов, можно сделать вывод, что плинтус был проломлен с исчезновением земских врачей. И трава тогда была зеленее.

В.М.> Groomy может много рассказать, как его учили самолеты строить

а, кстати, хотелось бы попросить.

HolyBoy> Слышал от неё то же самое: она бы у своих однокурсников лечиться бы не стала, большая часть — приезжие из аулов, которые нихрена не знают и за которых платят родные. В общем, медицина, считай, угроблена. Печально.
а даже если и не приезжие.
Я уже упоминал - подруга рассказывала о бывшем мч - медик, работает в частной клинике в питере (неважно кем, и неважно как зовут, хоть и знаю). Во время учебы пофигистом был, и сейчас такой же остался. По своей специальности предлагал своей же девушке какую-то махровую гомеопатию, из-за чего затянул течение болезни на год с лишним. При том, что она регулярно на стенку лезла от болей. (мне пришлось скандалами больше года убеждать сходить к нормальному врачу, что наконец было сделано и дело пошло на поправку)
По соседним специализациям - да собсно то, что и так все вроде б знают - основные азы при простудных заболеваниях - тоже никакого понятия.. Или же пофигизм полнейший

Как-бы, если к близким такое лечение, то как они лечат чужих - даже думать не хочется.

Вдобавок, вчера общался с одним хорошим знакомым на эту тему и тот поделился своими наблюдениями

1. Работал у него в аптеке казах, а параллельно, учился в медвузе. На реаниматолога. Поработал несколько лет а потом объявил: я получаю диплом, буду работать врачом. Его спрашивают: это как?! Ты ж всё время в аптеке просидел, работал, не учился. А вот!

2. Поведали мне и про какого-то знакомого, который катается на скорой. По его описанию, работа скорой помощи заключается в следующем: если у страждущего что-то болит, то вкалывают обезболивающее. Если не помогает — везут в больничку. Всё. Это и есть скорая помощь.

Звучит, конечно, как байка, но на фоне вышеизложенного смешного мало. :/

Bredonosec> а даже если и не приезжие.

Ключевое слово не «приезжие», а «аулы». Имеются в виду люди, не получившие нормальную базу.

ahs> Общаясь с врачами разных возрастов, можно сделать вывод, что плинтус был проломлен с исчезновением земских врачей. И трава тогда была зеленее.
Ясное дело - отчасти это трындеж ветеранов. Но ты ведь не станешь утверждать, что целиком и нынешние выпускники просто таки идеальные доктора?

alex_ii> Ясное дело - отчасти это трындеж ветеранов. Но ты ведь не станешь утверждать, что целиком и нынешние выпускники просто таки идеальные доктора?

недавно волею случая (жену ожидал) посидел в холле 3его меда (стоматологический, им. Семашко) - и решил чистить зубы 3 раза в день. Студенты не впечатлили ни разу

Кстати, визуально - процентов 60 девочки-азербайджанки или около того...

alex_ii> Ясное дело - отчасти это трындеж ветеранов. Но ты ведь не станешь утверждать, что целиком и нынешние выпускники просто таки идеальные доктора?

Скажу больше. Мало того, что многие "ветераны" тоже не были идеальными докторами в момент выпуска, так некоторые дожив до седин так ими и не стали, только трындеть про золотые времена и умеют. Сейчас пмсм неуч имеет те же шансы оказаться во врачах, что и раньше. А в плане своевременной здравой оценки своих знаний даже лучше стало, кроме врача много кем еще можно работать (в отличие от советского времени).

hnick> Кстати, визуально - процентов 60 девочки-азербайджанки или около того...

потому как престиж врачебной профессии сейчас достаточен только для таких вот девочек из аулов
В стоматологии правда есть отдельные соображения, можно работать зубодером вообще имея дебильность.

ПС а вот из моей альмаматер студентов за матерную брань выгоняют, но это ж не показатель

ahs> А в плане своевременной здравой оценки своих знаний даже лучше стало, кроме врача много кем еще можно работать (в отличие от советского времени).

ага - "медпредставителем" - кроме корочки, наглой рожи и "умения договариваться" - ничего и не надо. И другие деньги.

ЗЫ:я не к тому, что все медпредставители такие - а к тому, что этого в принципе достаточно

ahs> А в плане своевременной здравой оценки своих знаний даже лучше стало, кроме врача много кем еще можно работать (в отличие от советского времени).
Ага - поэтому они массово, прямо после интернатуры двигают в медпредставители и страховые компании... А те, что остаются - процентов на 80 просто потому, что в других местах устроиться не смогли.

hnick> ага - "медпредставителем"

да даже не обязательно медпредставителем.
Просто типа имеешь высшее образование - одно из требований к кандидатам на любую должность

А при СССРе куда мог деться выпускник медвуза от работы именно врачом?

alex_ii> А те, что остаются - процентов на 80 просто потому, что в других местах устроиться не смогли.

Не, просто реально есть "энтузиазм". Как он заканчивается, так двигают куда подалее.

ahs> Просто типа имеешь высшее образование - одно из требований к кандидатам на любую должность

Кстати, в принципе медобразование по прежнему считается престижным разными работодателями. Потому что наши неучи неплохо смотрятся на фоне нынешних отличных выпускников из многих других ВУЗов.

ahs>...Потому что наши неучи неплохо смотрятся на фоне нынешних отличных выпускников из многих других ВУЗов

Кстати, в прошлогоднем рейтинге (по среднему баллу ЕГЭ) вузов от ВШЭ медицинские были в начале списка.

ahs> Не, просто реально есть "энтузиазм". Как он заканчивается, так двигают куда подалее.
Есть. И какая-то часть нынешних выпускников медвузов будет работать по специальности, несмотря ни на что. Только их не так уж и много...

HolyBoy> Ключевое слово не «приезжие», а «аулы». Имеются в виду люди, не получившие нормальную базу.

я понял. И привел пример обратного. Чел закончил школу в питере, там же родился, там же учился, там же работает. А результат - плачевен.