СПГ и сланцевый газ. Добыча, транспортировка, потребление

 
1 2 3 4 5 6 7 47

GOGI

координатор
★★★★
Kuznets> это ж этиленгликоль, основной компонент антифриза (и тормозухи).
в тормозухе полиэтиленгликоль
1  4.0.14.0.1
EE Татарин #05.05.2011 00:28  @Сергей-4030#02.05.2011 18:44
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Сергей-4030> Но ведь факт, что в США уже добывают много такого газа. Не теория, а факт. Почему в Европе/России нельзя? Пока что я слышал всякие вещи типа Европа сильно застроена. Как-то не выглядит убедительно.
Почему "нельзя"-то? Всяко можно. Но далеко не везде он есть. С учётом сложности добычи, нужны, НЯП, мощные пласты, а они в Европе по Прибалтике (Эстония, Литва, чуть Германии), в Польше и чуток в Чехии. Можно, конечно, где попало дырки делать и метан с них в пробирку собирать, но речь же о промышленной добыче?
В России число мест, где добыча может быть оправдана (со всеми оговорками), тоже весьма счётно...

А считать общее количество того газа, включая все подряд - ну, нечестно, ИМХО. Этак можно сказать, что в Эстонии есть месторождения золота мощностью в 20 миллионов тонн. А что? Доступ к морю-то есть. Добывать золото из воды реально. :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  10.0.648.20510.0.648.205
+
-
edit
 

vtvitus

втянувшийся

Зелёные наносят упреждающий удар
Французы склоняются к запрету спорной и противоречивой технологии извлечения газа
Уже спорная и противоречивая технология! ( и это амер. газета) :)
С тревогой следя за опытом Соединенных Штатов, где наблюдается настоящий бум сланцевого газа, даже члены правящей консервативной партии президента Николя Саркози выступили против данной практики... Даже без окончательных результатов исследования, которые ожидаются в июне, депутаты Национального собрания, как ожидается, одобрят запрет в среду. Затем закон будет направлен в сенат.
 

я думаю, постепенно во всей нормальной европе будет запрет в той или иной мере.
 3.6.173.6.17
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
vtvitus> Уже спорная и противоречивая технология! ( и это амер. газета) :)
Что интересно в ней спорного? А уж тем более - противоречивого? Вроде все предельно ясно и просто, аж до брутальности...
vtvitus> я думаю, постепенно во всей нормальной европе будет запрет в той или иной мере.
"Зеленые" и прочие экологические экстремисты - такие дебилы на самом деле - просто слов нету описать... Чем им гидроразрыв-то нехорош? Технология как технология...
 11.0.696.6511.0.696.65
+
+1
-
edit
 

au

   
★★☆
alex_ii> "Зеленые" и прочие экологические экстремисты - такие дебилы на самом деле - просто слов нету описать... Чем им гидроразрыв-то нехорош?

Вроде там претензии что газ потом прёт из всех дырок, включая водопровод, а не только из скважин. Может ещё что-то, но про газ ролик видел — тётка струю воды из крана подожгла — факел как от паяльной лампы. Сейчас поищу.


Запрос на гугл видео даёт кучу такого: "tap water catches fire"
 3.5.63.5.6
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Источником метана в водопроводной воде являются процессы разложения продуктов нефтепереработки и органических загрязнений со свалок, попадающих в подземные воды. Это давно установленный и никем не оспариваемый факт. Кроме отмороженных экологистов - "специалистов во всём".
Просто им на слух попалось слово гидроразрыв. Есть ещё много интересных и устрашающих названий, просто они пока не услышали. :D
 11.0.696.6511.0.696.65

alex_ii

аксакал
★★
au> Вроде там претензии что газ потом прёт из всех дырок, включая водопровод, а не только из скважин.
Господи... И на основании вот этого?... Мама, роди меня обратно... А эти деятели не задумывались, что разница глубин между скважинами в которых проводят ГРП и водяными скважинами никак не меньше 500м, а скорее километр? А трещины от ГРП на такое расстояние не идут. Такое с водой и в России бывает, причем далеко не в тех краях, где нефть добывают...

D.Vinitski> Просто им на слух попалось слово гидроразрыв. Есть ещё много интересных и устрашающих названий, просто они пока не услышали. :D
Не они первые - в самом конце 90х это слово попалось на слух нашим журналюгам и депутатам, и они принялись обвинять Ходорковского (А ЮКОС был первым, кто массово внедрял ГРП в России) в варварском обращении с недрами... Так слезливо-убедительно получалось - прям как у этих, европейских... А сейчас ни одна уважающая себя компания без ГРП добычу не ведет... И черт его знает, где б была нефтедобыча России если б не ГРП...
 11.0.696.6511.0.696.65
MD Serg Ivanov #13.05.2011 12:39  @D.Vinitski#11.05.2011 23:04
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

D.Vinitski> Источником метана в водопроводной воде Это давно установленный и никем не оспариваемый факт.
Э.. :eek: Ссылочкой не поделишься на этот бредовый и никем не оспариваемый факт?
 11.0.696.6011.0.696.60
MD Serg Ivanov #13.05.2011 12:44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Гуглим- строительство на подрабатываемых территориях..
 11.0.696.6011.0.696.60
PL D.Vinitski #13.05.2011 13:40  @Serg Ivanov#13.05.2011 12:39
+
+1 (+6/-5)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
S.I.> Э.. :eek: Ссылочкой не поделишься на этот бредовый и никем не оспариваемый факт?

Найди лекции по гидрогеологии, придурок.
Если человек не зная ничего по теме, начинает объявлять слова компетентного собеседника бредом, и требовать ссылок - в жизни его просто посылают. А тут ставят плюсики одобрения.
Я вот все брошу и буду с телефона искать ссылку на учебник.
 
Vale: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
MD Serg Ivanov #13.05.2011 14:20  @D.Vinitski#13.05.2011 13:40
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

D.Vinitski> Найди лекции по гидрогеологии, придурок.
Придурок ты сам. Я водопроводом уже больше 30 лет занимаюсь профессионально. :D


Диалог специалистов АВОК (Работает на Invision Power Board)


Диалог специалистов - форум для проектировщиков, монтажников, инженеров, эксплуатационников, менеджеров по продажам в области отопления, вентиляции, кондиционирования воздуха. теплоснабжения, энергосбережения, водоснабжения и канализации.

// forum.abok.ru
 
 11.0.696.6011.0.696.60
Vale: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
CZ D.Vinitski #13.05.2011 14:47  @Serg Ivanov#13.05.2011 14:20
+
+2
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
S.I.> Придурок ты сам. Я водопроводом уже больше 30 лет занимаюсь профессионально.

И каковы профессиональные познания сантехников в гидрогеологии? И в горном деле - столь важной отрасли Молдавии? Бугагааа!

Кстати, насчёт "подрабатываемых территорий". Строительство водозаборных сооружений в местах шахтной и карьерной разработки - огромная головная боль, и рудничный газ (далеко не всегда сопутствующий ГПР) не самая большая проблема.

Вообще-то речь шла изначально именно о применении гидроразрыва при для повышения газоотдачи скважин и якобы связанным с этим метаном.

Ещё раз - метан в водопроводной воде вторичный продукт разложения органики.
 11.0.696.6511.0.696.65
CZ D.Vinitski #13.05.2011 14:49  @D.Vinitski#13.05.2011 14:47
+
+1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
S.I.>> Придурок ты сам. Я водопроводом уже больше 30 лет занимаюсь профессионально.


Сходил по ссылке. А макраме там тоже обсуждается?
 11.0.696.6511.0.696.65
MD Serg Ivanov #13.05.2011 14:51  @D.Vinitski#13.05.2011 14:47
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Придурок ты сам. Я водопроводом уже больше 30 лет занимаюсь профессионально.
D.Vinitski> И каковы профессиональные познания сантехников в гидрогеологии? И в горном деле - столь важной отрасли Молдавии? Бугагааа!
СНиП 2.04.02-84*
10.12. Границы первого пояса зоны подземного источника водоснабжения должны устанавливаться от одиночного водозабора (скважина, шахтный колодец, каптаж) или от крайних водозаборных сооружений группового водозабора на расстояниях:
30 м при использовании защищенных подземных вод;
50 м при использовании недостаточно защищенных подземных вод.

Примечания: 1. Для водозаборов, расположенных на территории объекта, исключающего возможность загрязнения почвы и подземных вод, а также для водозаборов, расположенных в благоприятных санитарных, топографических и гидрогеологических условиях, размеры первого пояса зоны допускается уменьшать по согласованию с местными органами санитарно-эпидемиологической службы, но должны быть не менее 15 и 25 м соответственно.
2. К защищенным подземным водам относятся воды напорных и безнапорных водоносных пластов, имеющих в пределах всех поясов зоны сплошную водоупорную кровлю, исключающую возможность местного питания из вышележащих недостаточно защищенных водоносных пластов.
К недостаточно защищенным подземным водам относятся:
воды первого от поверхности земли безнапорного водоносного пласта, получающего питание на площади его распространения;
воды напорных и безнапорных водоносных пластов, которые в естественных условиях или в результате эксплуатации водозабора получают питание на площади зоны из вышележащих недостаточно защищенных водоносных пластов через гидрогеологические окна или проницаемые породы, кровли, а также из водотоков и водоемов путем непосредственной гидравлической связи.

10.14. Границы второго пояса зоны подземного источника водоснабжения устанавливаются расчетом, учитывающим время продвижения микробного загрязнения воды до водозабора, принимаемое в зависимости от климатических районов и защищенности подземных вод от 100 до 400 сут.

10.15. Граница третьего пояса зоны подземного источника водоснабжения определяется расчетом, учитывающим время продвижения химического загрязнения воды до водозабора, которое должно быть больше принятой продолжительности эксплуатации водозабора, но не менее 25 лет.

10.21. Территория первого пояса зоны поверхностного источника водоснабжения должна быть спланирована, огорожена и озеленена, при этом ограждение следует предусматривать согласно п. 14.4.

10.24. На территории первого пояса зоны:
а) запрещаются:
все виды строительства, за исключением реконструкции или расширения основных водопроводных сооружений (подсобные здания, непосредственно не связанные с подачей и обработкой воды, должны быть размещены за пределами первого пояса зоны);
размещение жилых и общественных зданий, проживание людей, в том числе работающих на водопроводе;
прокладка трубопроводов различного назначения, за исключением трубопроводов, обслуживающих водопроводные сооружения;
выпуск в поверхностные источники сточных вод, купание, водопой и выпас скота, стирка белья, рыбная ловля, применение для растений ядохимикатов и удобрений;

10.26. Во втором поясе зоны поверхностного источника водоснабжения запрещается:
а) загрязнение территорий нечистотами, мусором, навозом, промышленными отходами и др.;
б) размещение складов горючесмазочных материалов, ядохимикатов и минеральных удобрений, накопителей, шламохранилищ и других объектов, которые могут вызвать химические загрязнения источников водоснабжения;
в) размещение кладбищ, скотомогильников, полей ассенизации, полей фильтрации, земледельческих полей орошения, навозохранилищ, силосных траншей, животноводческих и птицеводческих предприятий и других объектов, которые могут вызвать микробные загрязнения источников водоснабжения;
г) применение удобрений и ядохимикатов.
 11.0.696.6011.0.696.60
MD Serg Ivanov #13.05.2011 14:53  @D.Vinitski#13.05.2011 14:49
+
-
edit
 
MD Serg Ivanov #13.05.2011 14:54  @Serg Ivanov#13.05.2011 14:53
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

D.Vinitski>> Сходил по ссылке. А макраме там тоже обсуждается?
Молодец!
Нет - я удаляю. Тебе могу сделать исключение :)
Доберёшся до компа - выложи ссылку на свой бред про метан в водопроводе. :) будем лечить, если хочешь.. ;)
 11.0.696.6011.0.696.60

Данное сообщение является официальным предупреждением
RU Vale #13.05.2011 14:58  @Serg Ivanov#13.05.2011 14:54
+
+1
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Снизьте накал дискуссии, пожалуйста.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
LT Bredonosec #13.05.2011 15:43  @D.Vinitski#13.05.2011 14:47
+
-
edit
 
D.Vinitski> Ещё раз - метан в водопроводной воде вторичный продукт разложения органики.
в воде откуда? Из водозаборов рек? Из артезианских?
 3.0.193.0.19
RU alex_ii #14.05.2011 23:58  @Bredonosec#13.05.2011 15:43
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Bredonosec> в воде откуда? Из водозаборов рек? Из артезианских?
Из речных водозаборов - вряд ли. Со скважин - запросто, даже если в регионе нефть/газ не добывают.
 11.0.696.6511.0.696.65
MD Serg Ivanov #16.05.2011 12:12  @alex_ii#14.05.2011 23:58
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

alex_ii> Из речных водозаборов - вряд ли. Со скважин - запросто, даже если в регионе нефть/газ не добывают.
Если в воде метан от свалок - то всего остального с этих свалок там будет столько, что это уже не питьевая вода.
 11.0.696.6011.0.696.60
CZ D.Vinitski #16.05.2011 13:00  @Serg Ivanov#16.05.2011 12:12
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
S.I.> Если в воде метан от свалок - то всего остального с этих свалок там будет столько, что это уже не питьевая вода.

Достаточно небольшого загрязнения воды органикой, чтобы в ней начал вырабатываться вторичный метан. Сам метан со свалки в подземные воды попасть никак не может. Попадают загрязнения, ещё довольно частый спутник этих процессов - сероводород.
Поверхностные водозаборы - отдельная история, связанная с водоприготовлением, и тут дегазация по метану и сероводороду - одна из ключевых процедур.
 11.0.696.6811.0.696.68
RU Памятливый45 #30.05.2011 00:26  @Serg Ivanov#13.05.2011 14:54
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
S.I.> ///про метан в водопроводе.

Уважаемые участники Форума!
Газ, что в плите может быть разным
Природный сухой газ, отбензиненный газ, попутный газ, коксовый газ, водяной газ, и пр.
И на каждый у специалистов есть гост или ТУ,
А вот существует ли гост на сланцевый газ и сколько там должно быть метана, сколько углекислого газа....
Ну хоть какую-то официальную конкретику поведайте нам неграмотным геологически.
 6.06.0
CZ D.Vinitski #30.05.2011 03:11  @Памятливый45#30.05.2011 00:26
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
А что, гост на природный газ - непреодлимое препятствие к его добыче? Геология вообще имеет отдаленное отношение к гостам. Это уже из горнообогатительной отрасли и стандартизации.
 11.0.696.7111.0.696.71
RU Памятливый45 #30.05.2011 07:06  @D.Vinitski#30.05.2011 03:11
+
-2
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
D.Vinitski> А что, гост на природный газ - непреодлимое препятствие к его добыче?
Определение газа, как и его национальность имеют прямое отношение к договорным отношениям.
Если в договоре указано, что метан продаваемыйй в Н-ную страну, представляет ис себя природный газ, то это значит, что не из угля, не из попутного нефтяного газа его нельзя производить. Нельзя и подмешивать.
Если в договоре сказано "сухой газ" то значит он получен из месторождения с преимущественно Метановым содержимым сеноманских месторождений. Из него можно удалять только воду, песок, и кажется углекислый газ.
Вот меня и заинтересовал этот гусь "сланцевый газ". Во-первых, состав до и после установок подготовки газа к транспортировки. Во-вторых пустят ли его (в случае успешной добычи) в единую систему газоснабжения, не запретят ли нам после такого случая вообще газ качать по старым договорам в европу?
 
CZ D.Vinitski #30.05.2011 12:58  @Памятливый45#30.05.2011 07:06
+
+1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Памятливый45> Вот меня и заинтересовал этот гусь "сланцевый газ". Во-первых, состав до и после установок подготовки газа к транспортировки. Во-вторых пустят ли его (в случае успешной добычи) в единую систему газоснабжения, не запретят ли нам после такого случая вообще газ качать по старым договорам в европу?


Вы неизлечимы.
 11.0.696.7111.0.696.71
1 2 3 4 5 6 7 47

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru