ТВ "Сон Разума и Бред Сумашедших"

по мотивам тем из соответствующего раздела
 
RU alex_ii #09.05.2011 03:54  @Bredonosec#09.05.2011 02:53
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Bredonosec> Суд какой-нить "общечеловеческой" державы мог бы и доказать.
Это вряд ли - слились бы еще на этапе предварительных слушаний.

Bredonosec> насчет уголовно ненаказуемая - это вообще-то говоря, и есть та самая коррупция, о которой говорят много и охотно власти всех стран мира. Так что, еще как наказуемая.
Гм, в нашем законодательстве я за эту деятельность статьи не припомню - а то деятелей из ЕР придется немало посадить... И еще всяких...

Bredonosec> А единственный грех в жизни аль Капоне - неуплата налогов. Да, спасибо, я помню.
Хочешь сравнить биографии Аля и Ходора? Ну сравни. И кто там настоящий урка? Это при том, что бизнесмены разлива 90х - они те еще цветы жизни...

Bredonosec> не уверен. Читал достаточно давно - лет 5 назад. Что-то как раз насчет споров, насколько верно говорить о налоговых приколах нефтяников...
Жаль... Нам экономику в универе читал профессор, у которого было свое маленькое месторождение на юге Пермской области так что налоговую политику и т.п. он знал на собственной шкуре. Интересно мужик рассказывал... И о количестве налогов и о размерах и как минимизировать...

Bredonosec> как первый пример - принуждение европейских АК к вступлению в альянсы с американскими под угрозой законодательного запрета доступа к рынку.
Ну и каким это боком сюда? У них что - сажали в тюрьму руководителей и силой отбирали бизнес?
Bredonosec> Или американские докопы к Адамову, после некоего момента окончившиеся.
А вот чем Адамов откупился - интересно. Он у нас типа секретоноситель... Хотя этот спер по мелочи кажись - что-то около миллиона долларов что ли?
Bredonosec> (а вообще, надо в более дневное время повспоминать)
Буду рад услышать еще.

Bredonosec> гаишник, который не стал тебя останавливать, более не является гаишником, и не имеет такого права?
Имеет. Но у тебя-то речь всего лишь о потенциальной возможности... Если это будет не гаишник а просто мужик с полосатой палкой - ты остановишся? Если Муз-ТВ начнет гнать политические ролики (или там выпуски новостей) - ты к ним прислушаешься?

Bredonosec> аналогия ложная.
Ну почему? Вроде как похоже. Любой человек с пистолетом = убийца. Любой медиаресурс = власть. Найдите различия...

Bredonosec> Разногласия в том, что ты его уркой не считаешь. А я считаю.
Забыл ты уже что такое настоящие урки... Не видал наверное давно.
Bredonosec> И в том, что для тебя попытки прогнуть под себя власть преступным путем являются нормальным положением дел и поводом для создания светлого ореола "борца с режимом".
Я где-то говорил, что Ходорковский - ангел? Или про борцов с режимом заикался? Не помню что-то... Однако человек создал лучшую на тот момент, наиболее технологически развитую нефтяную компанию в стране. ТНК подтянулась до уровня тогдашнего Юкоса разве что когда прилепилась к ВР, про остальных - лучше промолчу. И все это оказалось похерено только потому, что один бывший КГБ-шник параноидально боится реальной оппозиции... Очень знаешь ли государственнический подход... Правда не исключаю что весь смысл банкротства Юкоса был в том, чтоб его купила Байкалфинансгруп... Потому как лучшие куски потом все равно отошли Роснефти, а ее так упорно называют "компанией Путина" что если я увижу хоть какие=нибудь доказательства на сей счет - то могу и поверить... Впрочем пока не видел, одни понты.
Тогда это хорошо ложится в тот же шаблон, что и НТВ и Гусинский. Одинаковый образ действий получается...

Bredonosec> А по поводу "столько смотрел" - вот возьми эту ударную, смени полярность "+" на "-" - и получишь примерное содержание сей феерии. :)
Ясно. Неинтересно, однако... Чего хоть за самолеты описывают?
LT Bredonosec #09.05.2011 12:20  @alex_ii#09.05.2011 03:54
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

alex_ii> Это вряд ли - слились бы еще на этапе предварительных слушаний.
в зависимости от степени необходимости. Вон даже бобби фишера заочно осудить смогли )) Так что..

alex_ii> Гм, в нашем законодательстве я за эту деятельность статьи не припомню - а то деятелей из ЕР придется немало посадить... И еще всяких...
ну.. я из нашего дам описания. Коррупционными признаками являются случаи принятия административных решений не по служебной необходимости, а в личных интересах (за вознаграждение, из мести, т.д.). Даже сама возможность возникновения ситуации, когда такое может случиться, уже регулируется законом о столкновении интересов. То есть, если чиновник видит, что в некоей ситуации у него конфликт интересов может случиться (к примеру, он административно принимает решения относительно своего бывшего работодателя, или лица, с которым связан родственными, дружескими, подчиненными или иными связями) - он обязан проинформировать своё начальство и подать самоотвод. А в оговоренных случаях, по большей части связанных с финансами, - заодон и проинформировать кровавуюгебню.
В случае же, когда чиновник и бизнесмен уже что-то сотворили - этим занимается служба спецрасследований и департамент госслужбы при мвд -каждый по своей части. ВТД - административно наказывает, поражает в правах, решает насчет выгоняния со службы и т.д., а СТТ - что-то между прокуратурой, ФСБ, (емнис, 3 отделом), и еще не знаю кем.
Словом, за деяние вроде вставления своего человека во власть, даже не говоря о том, чтоб с его помощью прогонять нужные законы или административные решения, если оно вскрывается (и не содеяно правящим кланом :D - консервы себя не накажут)) - крайне жестко наказывают.

alex_ii> Хочешь сравнить биографии Аля и Ходора? Ну сравни. И кто там настоящий урка? Это при том, что бизнесмены разлива 90х - они те еще цветы жизни...
Дык я о том и говорю, что капоне не доказали ничего кроме налогов :)
Официально он чист как белый лебедь ))
То есть, слова, что "не доказали". тем более, в условиях слабой власти (рф), не являются признаком невиновности а-приори.

alex_ii> Жаль... Нам экономику в универе читал профессор, у которого было свое маленькое месторождение на юге Пермской области так что налоговую политику и т.п. он знал на собственной шкуре. Интересно мужик рассказывал... И о количестве налогов и о размерах и как минимизировать...
Ну, сфера "оптимизации налоговых выплат" - тема достаточно знакомая )
И все схемы, что видел, "немножко" незаконны, только в одних случаях сильнее, в других слабее, иногда даже чуууточку ниже той грани, после которой не станут трогать в рф ))
(без деталей - мало ли, вдруг кто не тот прочтет, и кто-то из друзей сядет.. Зачем мне оно?)

А по 0,7 - пороюсь еще в старых архивах - вдруг там сохранял..

alex_ii> Ну и каким это боком сюда? У них что - сажали в тюрьму руководителей и силой отбирали бизнес?
Нет. Просто вводили запрет на деятельность. Кто не подчиняется - может и арест имущества урвать. Но по сути - это отбирание бизнеса.
Профсоюзы и региональные обьединения в европе хотели ответные меры устроить, запрет на деятельность компаниям сша в европе, но власти стран европы не позволили.
Там длинная история весьма грязных приемов конкурентной борьбы со стороны сша. Сначала пробивание через страны с малой экономической мощью open skies договоров вместо bermuda/bermuda2 - как способ получить неограниченный доступ к рынку европы, а потом законодательное ограничение для европейцев на свой рынок. И общее, и для отдельных компаний, и для отдельных типов.. Вон, к примеру, конкорд с 73 по 78 год пытались не пускать. Или искусственно ограничения делали - не более 0,7-0,8 загрузки (74 пакса для французов и 80 для британцев), повышенный запас топлива относительон норм икао, безосновательные докопы к выхлопу при лучших, нежели у лайнеров тех лет, параметров выжигания топлива, т.д.... - И на основе каждого - запреты летать.
Короче, весьма грязно.

alex_ii> А вот чем Адамов откупился - интересно. Он у нас типа секретоноситель... Хотя этот спер по мелочи кажись - что-то около миллиона долларов что ли?
не помню точно формулировку обвинения.. толь растрата на лям, толь взятка в лям (кому? зачем?).. Более всего интересно, что его очень хотели заполучить в своё пользование сша...

alex_ii> Буду рад услышать еще.
будет.

alex_ii> Имеет. Но у тебя-то речь всего лишь о потенциальной возможности...
ээ... так любое возможное, но не совершенное действие - потенциальное. :eek:
>Если это будет не гаишник а просто мужик с полосатой палкой - ты остановишся?
не, просто мужик с палкой - это вон те дяди с липовыми удостоверениями и "всем органам оказывать содействие!" )))

>Если Муз-ТВ начнет гнать политические ролики (или там выпуски новостей) - ты к ним прислушаешься?
В белоруси так делают. Там музыкальные каналы (точнее, собственники), в силу своих симпатий начинают гнать либо провластные, либо антивластные песенки.. В результате либо бульбосрач в "свободной сети и свободных массмедиа" начинается на тему "их лукашенко купил!", либо, при превышении некоего порога, у них начинаются проблемы с лицензиями на вещание.
А у нас, к слову, несколько лет назад русское радио (вещавшее из ры) запретили - отняли лицензию. Просто потому что "освещение событий ложное и недемократическое". Разрешили только с условием, что все выпуски новостей будут заменяться на местные. Читает их одн слегка знакомый паренек, Гинтарас Зукас, ведущий местного квн. Как думаешь, в связи с чем? Вот именно, чтоб иметь контроль и в случае чего иметь на кого надавить.
Аналогично же у нас и ОРТ вещает. У нас Pirms Baltijs Kanals с вещанием из риги (новости местные, литовские. Вместо российских)
Ибо опять же - контроль медиапространства от "неправильного воздействия на умы избирателей"


Bredonosec>> аналогия ложная.
alex_ii> Ну почему? Вроде как похоже. Любой человек с пистолетом = убийца. Любой медиаресурс = власть. Найдите различия...
легко.
Убийца - преступник. Он может быть убийцей и без пистолета (придушить, зарезать, забить, выкинуть с окна, отравить, т.д.) А может и с пистолетом не быть им.
Это понятия перпендикулярные.
Человек с пистолетом отличается от человека без пистолета только тем, что у него есть пистолет =))) В лучшем случае - это "удлиннение рук". )) Но не превращение бюргера в убийцу.
Власть - это тоже "удлиннение рук". Но не некая обязанность стать преступником (коррупционером, мошенником, взяткобрателем, т.д.)

alex_ii> Забыл ты уже что такое настоящие урки... Не видал наверное давно.
Как тебе сказать.. Вроде уже упоминал - есть 2 знакомых, что еще при союзе по статье бандитизм в магадане погостить успели. И еще по разу по иным статьям. Один остепенился - физруком в школе интернате работает. Второй и сейчас зарабатывает исключительно с криминала. Не общаюсь уже несколько лет, потому деталей не знаю и знать не желаю, но иногда отрывки ветер доносит. Будь всё известно органам - на пожизненку хватило б с лихвой. Через него же в лицо знаю несколько "успешных бизнесменов". Лет 15 назад их фото были на первых страницах газет по делу о вильнюсской бригаде. Разумеется, тоже не общаюсь. Максимум "здоров-здоров".

Или про борцов с режимом заикался?
+
И все это оказалось похерено только потому, что один бывший КГБ-шник параноидально боится реальной оппозиции...


Я где-то говорил, что Ходорковский - ангел?
+
Однако человек создал лучшую на тот момент, наиболее технологически развитую нефтяную компанию в стране. ТНК подтянулась до уровня тогдашнего Юкоса разве что когда прилепилась к ВР, про остальных - лучше промолчу. ... Правда не исключаю что весь смысл банкротства Юкоса был в том, чтоб его купила Байкалфинансгруп...
 

- ну.. так выглядит.. (

alex_ii> Тогда это хорошо ложится в тот же шаблон, что и НТВ и Гусинский. Одинаковый образ действий получается...
есть один принцип неплохой.. по которому воры жертву выбирают. Надо, чоб жертва сама боялась ментов и точно не пошла бы к ним в случае чего. Тогда вариант идеален, практически безопасно можно работать.
Я к тому, что если даже считать, что было так, как ты полагаешь, то свобода накрасть миллиарды компенсируется свободой их потерять.
И потому, в частности, я против хаоса и передерибана - пусть хотя б наворовавшие, боясь за сохранность своих богатств, оказывают влияние на власть (ибо всё равно влияние оказывают, степени коррупции преуменьшать не стану) в сторону роста законности, а не новых дырок.

alex_ii> Ясно. Неинтересно, однако... Чего хоть за самолеты описывают?
да примерно с начала 30-х годов по 80-е.. всё подряд... смотрел года полтора назад.. По логу комментариев в мыле отыскал.
RU alex_ii #09.05.2011 14:56  @Bredonosec#09.05.2011 12:20
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
alex_ii>> Гм, в нашем законодательстве я за эту деятельность статьи не припомню
Bredonosec> ну.. я из нашего дам описания.
А толку? Это же из вашего, не из нашего... Кто-нибудь знает, есть в законах РФ запрет на подобную деятельность?

Bredonosec> Дык я о том и говорю, что капоне не доказали ничего кроме налогов :)
Ну вот, а на Ходорковского "доказано" уйма всякого, в том числе совсем бредового, вплоть до "вложения денег в производство с целью создания базы для дальнейших хищений". А это - не доказано почему-то...

Bredonosec> А по 0,7 - пороюсь еще в старых архивах - вдруг там сохранял..
ОК, подожду.
alex_ii>> Ну и каким это боком сюда? У них что - сажали в тюрьму руководителей и силой отбирали бизнес?
Bredonosec> Нет. Просто вводили запрет на деятельность.
Bredonosec> Короче, весьма грязно.
Ну понятно что не чисто, но все ж не так прямолинейно и незамысловато, как с Гусинским.

Bredonosec> не помню точно формулировку обвинения.. толь растрата на лям, толь взятка в лям (кому? зачем?).. Более всего интересно, что его очень хотели заполучить в своё пользование сша...
Растрата там на лям, ЕМНИП, растраченные деньги - американские, полученные в рамках какой-то программы утилизации ядерных боеприпасов, кажется...

Bredonosec> В белоруси так делают. Там музыкальные каналы (точнее, собственники), в силу своих симпатий начинают гнать либо провластные, либо антивластные песенки.. В результате либо бульбосрач в "свободной сети и свободных массмедиа" начинается на тему "их лукашенко купил!", либо, при превышении некоего порога, у них начинаются проблемы с лицензиями на вещание.
У нас почему-то нет такой практики. Ну совсем. Может что и было в 96м когда вообще распоясались, но не сейчас... Да у нас как бы и вообще выборы по ТВ практически не упоминаются, не то что не освещаются...

Bredonosec> Ибо опять же - контроль медиапространства от "неправильного воздействия на умы избирателей"
Ну, это ваши местные фишки...

Bredonosec> Bredonosec>> аналогия ложная.
alex_ii>> Ну почему? Вроде как похоже. Любой человек с пистолетом = убийца. Любой медиаресурс = власть. Найдите различия...
Bredonosec> легко.

Bredonosec> Человек с пистолетом отличается от человека без пистолета только тем, что у него есть пистолет =))) В лучшем случае - это "удлиннение рук". )) Но не превращение бюргера в убийцу.
Bredonosec> Власть - это тоже "удлиннение рук". Но не некая обязанность стать преступником (коррупционером, мошенником, взяткобрателем, т.д.)
Ну, я не говорил, что это твоя логика. Это логика ttt. Но вот когда речь заходит о СМИ - ты почему-то переключаешься на нее.

Bredonosec> - ну.. так выглядит.. (
Вот тут я что-то не понял. Что ты сказать хотел?

Bredonosec> есть один принцип неплохой.. по которому воры жертву выбирают. Надо, чоб жертва сама боялась ментов и точно не пошла бы к ним в случае чего. Тогда вариант идеален, практически безопасно можно работать.
Ну, с этим я и не спорю. Именно воры себя так и ведут. Ну, еще и наши власти - они за счет этого слегка контролируют наш "бизнес" (именно в кавычках, тот еще бизнес-то...)

Bredonosec> И потому, в частности, я против хаоса и передерибана - пусть хотя б наворовавшие, боясь за сохранность своих богатств, оказывают влияние на власть (ибо всё равно влияние оказывают, степени коррупции преуменьшать не стану) в сторону роста законности, а не новых дырок.
А в начале 2000х это не передерибан был что ли? Оно и было - от лиц нелояльных к Вове лично - к лицам лояльным. А то и к самому. Тут ты почему-то не против... И что - законность выросла?
 11.0.696.6011.0.696.60
US Naturalist #09.05.2011 16:49  @M.Gotovchitz#08.05.2011 20:14
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

M.Gotovchitz> ТВ "Сон Разума и Бред Сумашедших" (собирательное название российского телевидения)
M.Gotovchitz> А кто-нибудь знает каналы, где показывают что-то другое? ;)

Сложилось впечатление, что таких каналов на российском ТВ нет. Есть каналы, где просто ничего не говорят. Например "Дом Кино".
LT Meskiukas #09.05.2011 18:50  @Naturalist#09.05.2011 16:49
+
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★

M.Gotovchitz>> ТВ "Сон Разума и Бред Сумашедших" (собирательное название российского телевидения)
M.Gotovchitz>> А кто-нибудь знает каналы, где показывают что-то другое? ;)
Может не совсем в тему, смотрела вчера супруга "Катю". Вот бред дичайший!!! Неужели консультанты как класс вымерли! :eek: :eek: :eek:
RU alex_ii #09.05.2011 19:21  @Meskiukas#09.05.2011 18:50
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Meskiukas> Может не совсем в тему, смотрела вчера супруга "Катю". Вот бред дичайший!!! Неужели консультанты как класс вымерли! :eek: :eek: :eek:
Не, они не вымерли. Их похоже намеренно перебили, чтоб фонд заработной платы съэкономить... Как и корректоров в издательствах...
 11.0.696.6511.0.696.65
US Naturalist #09.05.2011 19:25  @Meskiukas#09.05.2011 18:50
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Meskiukas> Может не совсем в тему, смотрела вчера супруга "Катю". Вот бред дичайший!!! Неужели консультанты как класс вымерли! :eek: :eek: :eek:

Похоже на то, что интеллектуальный зритель ТВ ушел в интернет и на долю ТВ остался зритель, которому подавай барабашек и экстрасенсов.
С другой стороны, формат подачи информации на ТВ всегда вызывал критику с этой точки зрения.
Туда ему и дорога.
 
LT Bredonosec #09.05.2011 19:55
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Криминальная элита

Я не рву на себе одежды по поводу случая с Ходорковским, а тот, кто его считает мучеником свободы, сам является жертвой скандальной дезинформации. Эта журналистско-политическая вавилонская башня лжи вводит всех в заблуждение

// inosmi.ru
 


кратко. Потом остальное.
RU alex_ii #09.05.2011 20:11  @Bredonosec#09.05.2011 19:55
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Bredonosec> Криминальная элита | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
Bredonosec> кратко. Потом остальное.
Это тебе в качестве ответа...

Кто такой Пино Арлакки? Who is Pino Arlacchi?. Комментарии : LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников

В колонках играет - тишинаНастроение сейчас - бодрое Во многих блогах, лояльных к путинскому режиму в России, вдруг появились ссылки на некоего европейского авторитета Пино Арлакки (Pino Arlacchi), который опубликовал статью в  "L'Unit...

// www.liveinternet.ru
 

Итальянские журнализды пишут не меньше хрени, чем наши - только плати...
Это ж надо...
За его плечами стояли руководители КГБ, которые не входили в криминальный котел посткоммунистической России. Они были отброшены на обочину распадающегося государства, но все еще сохранили национальное чувство, глубоко свойственное российским гражданам.
 

Глубже лизнуть он уже не мог - языка не хватило... Это КГБшные начальники-то не входили в этот котел? :lol:
LT Bredonosec #09.05.2011 22:00  @alex_ii#09.05.2011 20:11
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

alex_ii> Это тебе в качестве ответа...
alex_ii> Кто такой Пино Арлакки? Who is Pino Arlacchi?. Комментарии : LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников
а почему мнение какого-то блохера из его уютной жыжышки должно что-то значить?
Тем более, что автор сам пишет, что прочел неприятную статью и поспешил набросить на вентилятор во избежание.
Скажем так, мнение блохера по сравнению с мнением зампреда ООН - это даже не слон и моська )) Это так.. блоха ))

Единственное, с чем соглашусь,- это что в "цЫвилизованном сообществе" положительно отзываться о россии не принято. В большинстве мест негласно, у нас - как и упоминал ранее, законодательно принято (статья 170-2 УК ЛР) ))
Так что, поддержка россии и правда могла стоить места.
RU alex_ii #09.05.2011 22:42  @Bredonosec#09.05.2011 22:00
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Bredonosec> Так что, поддержка россии и правда могла стоить места.
Поддержка - она разная бывает...
Справедливости ради следует отметить, что усиленно «валить» Пино Арлакки начали еще задолго до того, как США приступили к контртеррористической операции в Афганистане. Обвинения, выдвигавшиеся против шефа UN ODCCP его же собственными подчиненными, были весьма разнообразными — от «нецелевого использования финансовых средств» до «авторитарного стиля руководства». Одновременно с этим западная пресса обличала его в связях с российской разведкой: австрийский еженедельник Format прямо указывал на контакты ближайших помощников Пино Арлакки с СВР. Дело дошло до того, что департамент внутренних расследований ООН был вынужден организовать специальную проверку деятельности г-на Арлакки. По итогам расследования в Вене, где находится штаб-квартира UN ODCCP, на имя Генсека ООН был представлен конфиденциальный доклад.
 



Обрати внимание на год выхода статьи...
AT viatcheslav_ #09.05.2011 23:03
+
-
edit
 

viatcheslav_

опытный

Предыстория: в прошлом году украинский министр внутренних дел Луценко с сыном устроили пьяный скандал в германии в аэропорту, за что и был снят с должности.
На видео: честное и правдивое объяснение, как это было на самом деле...... (хер луценко терминатор)

Смотреть Игорь Беркут - вся правда о Луценко в аэропорту Франкфурта онлайн

Смотреть Игорь Беркут - вся правда о Луценко в аэропорту Франкфурта онлайн, беркут, луценко, новости

// video.i.ua
 


(особо впечатлительным не смотреть, умрете от смеха)
 4.0.14.0.1
LT Bredonosec #10.05.2011 13:31  @alex_ii#09.05.2011 22:42
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

alex_ii> Поддержка - она разная бывает...
кстати, интересный момент заметил.
Кого-нить из оон отстранили за связи с цру?
Вообще за всю историю.
И за крайние лет 10, если с первым сложно сказать.
RU alex_ii #10.05.2011 14:42  @Bredonosec#10.05.2011 13:31
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Bredonosec> Кого-нить из оон отстранили за связи с цру?
Не припомню. Обычно ООНовских чиновников гонят оттуда за взятки, за нецелевое расходование средств и т.п. обычные заморочки большой конторы, живущей на незаработанные деньги... Ну так с случае с Пино Арлакки и это присутствовало...
Вот из ЦРУ могли погнать за связи в ООН, во всяком случае служебные расследования случались... :D
LT Bredonosec #30.05.2011 10:56  @alex_ii#10.05.2011 14:42
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

alex_ii> Не припомню.
alex_ii> Вот из ЦРУ могли погнать за связи в ООН, во всяком случае служебные расследования случались... :D
- похоже, лестница политической верности идет так (от меньшего к большему) :
компартия-русские-оон-арабы-европейцы-янки-цру :D
 3.0.13.0.1

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru