-
/220px-Chorikov_rasprya_knyazej.jpg)
Московское княжество
Перенос из темы «О "САСШ" и правильных и неправильных названиях стран»Теги:
/220px-Chorikov_rasprya_knyazej.jpg)
alexx188
Massaraksh> Какая разница?
Разница большая. Вы ведь не называете РФ "Московией"?
Разница большая. Вы ведь не называете РФ "Московией"?
инфо
инструменты
Massaraksh
alexx188> Разница большая. Вы ведь не называете РФ "Московией"?
Захочу - назову, в чём проблема?
Захочу - назову, в чём проблема?
Bredonosec
alexx188> Разница большая. Вы ведь не называете РФ "Московией"?
московия была московским коняжеством. В период монгольского нашествия. После обьединения княжеств - образовалось государство под названием российская империя. Потом была СР, потом СССР, потом РФ.
То есть, называть РФ московией == называть сша именем одной из колоний, на территории которой теперь стоит вашингтон.
Честно говоря, лень копать, как именно называлась та колония =)
московия была московским коняжеством. В период монгольского нашествия. После обьединения княжеств - образовалось государство под названием российская империя. Потом была СР, потом СССР, потом РФ.
То есть, называть РФ московией == называть сша именем одной из колоний, на территории которой теперь стоит вашингтон.
Честно говоря, лень копать, как именно называлась та колония =)
Bredonosec> московия была московским коняжеством.
Во-первых в период монгольского завоевания Московского княжества не существовало.
Во-вторых вы все прекрасно поняли.
Во-первых в период монгольского завоевания Московского княжества не существовало.
Во-вторых вы все прекрасно поняли.
Bredonosec> Честно говоря, лень копать, как именно называлась та колония =)
НУ дефакто вся Россия для Московии колония до сих пор. Разве не так?
Какой то период Россия была колонией для СПб, а сейчас снов адля белокаменной.
НУ дефакто вся Россия для Московии колония до сих пор. Разве не так?
Какой то период Россия была колонией для СПб, а сейчас снов адля белокаменной.
Vale:
предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
alexx188> На мой взгляд это просто наивная детская попытка выразить свое неуважение.
Именно что.
Именно что.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
alexx188> Во-первых в период монгольского завоевания Московского княжества не существовало.
Ну почему? Вполне себе существовало. Просто на правах вассала. Причем с тенденцией к уменьшению вассальной зависимости. Великое Княжество Московское существовало где-то с середины 13го века, до того оно называлось Владимиро-Суздальским, и до коронации Ивана Грозного, который принял титул "царя всея Руси", после чего государство официально стало называться Русским царством. Хотя, в общем, и до этого сами наши предки не особо заморачивались и вполне себе называли свое государство Русью, а не Московским княжеством. Амбиции на объединение всех русских земель под своей властью московские князья заявили практически сразу.
Ну почему? Вполне себе существовало. Просто на правах вассала. Причем с тенденцией к уменьшению вассальной зависимости. Великое Княжество Московское существовало где-то с середины 13го века, до того оно называлось Владимиро-Суздальским, и до коронации Ивана Грозного, который принял титул "царя всея Руси", после чего государство официально стало называться Русским царством. Хотя, в общем, и до этого сами наши предки не особо заморачивались и вполне себе называли свое государство Русью, а не Московским княжеством. Амбиции на объединение всех русских земель под своей властью московские князья заявили практически сразу.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
alexx188> Во-первых в период монгольского завоевания Московского княжества не существовало.
не напомните ли, некий иван калита каким княжеством правил?
alexx188> Во-вторых вы все прекрасно поняли.
Я прекрасно понял, что была попытка побросаться калом. Но абсолютно неудачная. На что и обратил ваше внимание.
не напомните ли, некий иван калита каким княжеством правил?
alexx188> Во-вторых вы все прекрасно поняли.
Я прекрасно понял, что была попытка побросаться калом. Но абсолютно неудачная. На что и обратил ваше внимание.
Bredonosec> Я прекрасно понял, что была попытка побросаться калом.
Ясно. Не обидитесь, если впредь я буду вас игнорировать? Мне просто неприятно с вами общаться.
Ясно. Не обидитесь, если впредь я буду вас игнорировать? Мне просто неприятно с вами общаться.
U235> Ну почему? Вполне себе существовало. Просто на правах вассала. Причем с тенденцией к уменьшению вассальной зависимости. Великое Княжество Московское существовало где-то с середины 13го века, до того оно называлось Владимиро-Суздальским,
Владимирское княжество существовало в момент завоевания Киевской Руси монголами. Не Московское - которое возникло после падения Владимира, во второй половине 13 века.
Владимирское княжество существовало в момент завоевания Киевской Руси монголами. Не Московское - которое возникло после падения Владимира, во второй половине 13 века.
Iltg
alexx188> Владимирское княжество существовало в момент завоевания Киевской Руси монголами. Не Московское - которое возникло после падения Владимира, во второй половине 13 века.
"В ту же зиму взяли татары Москву, и воеводу убили Филиппа Няньку за правоверную христианскую веру, а князя Владимира, сына Юрия, взяли в плен"
"В ту же зиму взяли татары Москву, и воеводу убили Филиппа Няньку за правоверную христианскую веру, а князя Владимира, сына Юрия, взяли в плен"
Iltg> "В ту же зиму взяли татары Москву, и воеводу убили Филиппа Няньку за правоверную христианскую веру, а князя Владимира, сына Юрия, взяли в плен"
Город был, вассал Владимира. Независимой Москва стала только после падения Владимиро-Суздальского княжества.
Город был, вассал Владимира. Независимой Москва стала только после падения Владимиро-Суздальского княжества.
alexx188> Владимирское княжество существовало в момент завоевания Киевской Руси монголами. Не Московское - которое возникло после падения Владимира, во второй половине 13 века.
Ну на тот момент оно все равно оставалось вассальным государством Орды. То бишь с одной стороны в Московском княжестве рулил все же московский князь, а не татарский хан, но с другой стороны московский князь признавал поначалу свой вассалитет перед ханом и платил ему дань. Где-то только к концу 15го века Московское княжество стало независимым, а через полвека в Москве уже короновали царя всея Руси.
Ну на тот момент оно все равно оставалось вассальным государством Орды. То бишь с одной стороны в Московском княжестве рулил все же московский князь, а не татарский хан, но с другой стороны московский князь признавал поначалу свой вассалитет перед ханом и платил ему дань. Где-то только к концу 15го века Московское княжество стало независимым, а через полвека в Москве уже короновали царя всея Руси.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
alexx188> Город был, вассал Владимира. Независимой Москва стала только после падения Владимиро-Суздальского княжества.
Если строго говорить, то столицу ВСК перенсли из Владимира в Москву.
Если строго говорить, то столицу ВСК перенсли из Владимира в Москву.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
U235> Ну на тот момент оно все равно оставалось вассальным государством Орды.
Конечно. Разница в том, что это уже было удельное княжество, со своим князем. До вторжения монголов Москва была вассальным городом, управляемым владимирским наместником.
Конечно. Разница в том, что это уже было удельное княжество, со своим князем. До вторжения монголов Москва была вассальным городом, управляемым владимирским наместником.
Iva> Если строго говорить, то столицу ВСК перенсли из Владимира в Москву.
Нет.
Нет.
Iva>> Если строго говорить, то столицу ВСК перенсли из Владимира в Москву.
alexx188> Нет.
Это почему? Посмотрите на титулатуру московских князей с Калиты до Ивана Третьего?
т.е. по крайней мере юридически имено так и произошло.
alexx188> Нет.
Это почему? Посмотрите на титулатуру московских князей с Калиты до Ивана Третьего?
т.е. по крайней мере юридически имено так и произошло.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Это сообщение редактировалось 27.05.2011 в 15:21
Iva> Это почему? Посмотрите на титулатуру московских князей с Калиты до Ивана Третьего?
До Калиты еще было далеко, первый московский князь Даниил не был "Великим".
До Калиты еще было далеко, первый московский князь Даниил не был "Великим".
alexx188> До Калиты еще было далеко, первый московский князь Даниил не был "Великим".
Не был. Но его сын Юрий вел борьбу за великое княжение Владимирское. И выиграл.
Не был. Но его сын Юрий вел борьбу за великое княжение Владимирское. И выиграл.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
alexx188> Ради бога, если для вас обычен "базарный" уровень разговора - называйте как хотите.
Причём тут "базарный"? Разве в старинном названии САСШ есть что-то оскорбительное?
Причём тут "базарный"? Разве в старинном названии САСШ есть что-то оскорбительное?
Iva> т.е. по крайней мере юридически имено так и произошло.
Юридически - Калита получил от хана ярлык на Великое Княжество Владимирское. До этого московский князь был всего лишь московским князем. Собственно Владимир был присоединен к Москве во второй половине 14 века.
Юридически - Калита получил от хана ярлык на Великое Княжество Владимирское. До этого московский князь был всего лишь московским князем. Собственно Владимир был присоединен к Москве во второй половине 14 века.
Это сообщение редактировалось 27.05.2011 в 15:32
alexx188> Конечно. Разница в том, что это уже было удельное княжество, со своим князем. До вторжения монголов Москва была вассальным городом, управляемым владимирским наместником.
А я спорю? Я просто говорю, что Великое Княжество Московское имело период истории, в течение которого оно существовало сначала как вассальное, а потом и полностью независимое государство. Что Московское княжество не всегда было государством, я и не оспаривал.
А я спорю? Я просто говорю, что Великое Княжество Московское имело период истории, в течение которого оно существовало сначала как вассальное, а потом и полностью независимое государство. Что Московское княжество не всегда было государством, я и не оспаривал.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
U235> А я спорю? Я просто говорю, что Великое Княжество Московское имело период истории, в течение которого оно существовало сначала как вассальное, а потом и полностью независимое государство.
Вы не совсем поняли. До разгрома Владимира Москва была просто Москва - просто город в составе Владимиро-Суздальского княжества. Город, не княжество. В отдельное княжество Москва и окрестности были выделены Александром Невским во второй половине 13 века - тогда собственно и появилось удельное Московское княжество.
Вы не совсем поняли. До разгрома Владимира Москва была просто Москва - просто город в составе Владимиро-Суздальского княжества. Город, не княжество. В отдельное княжество Москва и окрестности были выделены Александром Невским во второй половине 13 века - тогда собственно и появилось удельное Московское княжество.
Да я и не спорю. Вот после своего образования Московское княжество вполне себе государством стало. Не сразу, но стало.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
alexx188> Юридически - Калита получил от хана ярлык на Великое Княжество Владимирское. До этого московский князь был всего лишь московским князем. Собственно Владимир был присоединен к Москве во второй половине 14 века.
Цитата из твоего первого сообщения на тему Московского княжества:
Московское княжество существовало как раз с начала периода монгольского завоевания. Точка. Зависимое ли, вассальное ли - не суть важно.
А формально во главе прежней Руси в тот момент по прежнему был Киев.
Цитата из твоего первого сообщения на тему Московского княжества:
Во-первых в период монгольского завоевания Московского княжества не существовало.
Московское княжество существовало как раз с начала периода монгольского завоевания. Точка. Зависимое ли, вассальное ли - не суть важно.
А формально во главе прежней Руси в тот момент по прежнему был Киев.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 27.05.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.05.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
