Московское княжество

Перенос из темы «О "САСШ" и правильных и неправильных названиях стран»
 
1 2 3
IL alexx188 #27.05.2011 07:34  @Massaraksh#27.05.2011 07:31
+
+2 (+6/-4)
-
edit
 

alexx188

аксакал


Massaraksh> Какая разница?
Разница большая. Вы ведь не называете РФ "Московией"?
 4.0.14.0.1
RU Massaraksh #27.05.2011 07:34  @alexx188#27.05.2011 07:34
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

Massaraksh

аксакал

alexx188> Разница большая. Вы ведь не называете РФ "Московией"?
Захочу - назову, в чём проблема?
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  4.0.14.0.1
LT Bredonosec #27.05.2011 12:04  @alexx188#27.05.2011 07:34
+
-
edit
 
alexx188> Разница большая. Вы ведь не называете РФ "Московией"?
московия была московским коняжеством. В период монгольского нашествия. После обьединения княжеств - образовалось государство под названием российская империя. Потом была СР, потом СССР, потом РФ.

То есть, называть РФ московией == называть сша именем одной из колоний, на территории которой теперь стоит вашингтон.
Честно говоря, лень копать, как именно называлась та колония =)
 3.0.13.0.1
IL alexx188 #27.05.2011 12:12  @Bredonosec#27.05.2011 12:04
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

alexx188

аксакал


Bredonosec> московия была московским коняжеством.
Во-первых в период монгольского завоевания Московского княжества не существовало.
Во-вторых вы все прекрасно поняли.
 4.0.14.0.1
RU Barbarossa #27.05.2011 12:14  @Bredonosec#27.05.2011 12:04
+
-1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Bredonosec> Честно говоря, лень копать, как именно называлась та колония =)

НУ дефакто вся Россия для Московии колония до сих пор. Разве не так?


Какой то период Россия была колонией для СПб, а сейчас снов адля белокаменной.
 
Vale: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
+
-1
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

alexx188> На мой взгляд это просто наивная детская попытка выразить свое неуважение.

Именно что.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆

alexx188> Во-первых в период монгольского завоевания Московского княжества не существовало.

Ну почему? Вполне себе существовало. Просто на правах вассала. Причем с тенденцией к уменьшению вассальной зависимости. Великое Княжество Московское существовало где-то с середины 13го века, до того оно называлось Владимиро-Суздальским, и до коронации Ивана Грозного, который принял титул "царя всея Руси", после чего государство официально стало называться Русским царством. Хотя, в общем, и до этого сами наши предки не особо заморачивались и вполне себе называли свое государство Русью, а не Московским княжеством. Амбиции на объединение всех русских земель под своей властью московские князья заявили практически сразу.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.6.173.6.17
LT Bredonosec #27.05.2011 13:05  @alexx188#27.05.2011 12:12
+
+1
-
edit
 
alexx188> Во-первых в период монгольского завоевания Московского княжества не существовало.
не напомните ли, некий иван калита каким княжеством правил?

alexx188> Во-вторых вы все прекрасно поняли.
Я прекрасно понял, что была попытка побросаться калом. Но абсолютно неудачная. На что и обратил ваше внимание.
 3.0.13.0.1
IL alexx188 #27.05.2011 13:08  @Bredonosec#27.05.2011 13:05
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

alexx188

аксакал


Bredonosec> Я прекрасно понял, что была попытка побросаться калом.
Ясно. Не обидитесь, если впредь я буду вас игнорировать? Мне просто неприятно с вами общаться.
 4.0.14.0.1

alexx188

аксакал


U235> Ну почему? Вполне себе существовало. Просто на правах вассала. Причем с тенденцией к уменьшению вассальной зависимости. Великое Княжество Московское существовало где-то с середины 13го века, до того оно называлось Владимиро-Суздальским,
Владимирское княжество существовало в момент завоевания Киевской Руси монголами. Не Московское - которое возникло после падения Владимира, во второй половине 13 века.
 4.0.14.0.1
+
+1
-
edit
 
alexx188> Владимирское княжество существовало в момент завоевания Киевской Руси монголами. Не Московское - которое возникло после падения Владимира, во второй половине 13 века.

"В ту же зиму взяли татары Москву, и воеводу убили Филиппа Няньку за правоверную христианскую веру, а князя Владимира, сына Юрия, взяли в плен"
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

alexx188

аксакал


Iltg> "В ту же зиму взяли татары Москву, и воеводу убили Филиппа Няньку за правоверную христианскую веру, а князя Владимира, сына Юрия, взяли в плен"
Город был, вассал Владимира. Независимой Москва стала только после падения Владимиро-Суздальского княжества.
 4.0.14.0.1
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆

alexx188> Владимирское княжество существовало в момент завоевания Киевской Руси монголами. Не Московское - которое возникло после падения Владимира, во второй половине 13 века.

Ну на тот момент оно все равно оставалось вассальным государством Орды. То бишь с одной стороны в Московском княжестве рулил все же московский князь, а не татарский хан, но с другой стороны московский князь признавал поначалу свой вассалитет перед ханом и платил ему дань. Где-то только к концу 15го века Московское княжество стало независимым, а через полвека в Москве уже короновали царя всея Руси.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.6.173.6.17
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

alexx188> Город был, вассал Владимира. Независимой Москва стала только после падения Владимиро-Суздальского княжества.

Если строго говорить, то столицу ВСК перенсли из Владимира в Москву.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  7.07.0

alexx188

аксакал


U235> Ну на тот момент оно все равно оставалось вассальным государством Орды.
Конечно. Разница в том, что это уже было удельное княжество, со своим князем. До вторжения монголов Москва была вассальным городом, управляемым владимирским наместником.
 4.0.14.0.1

alexx188

аксакал


Iva> Если строго говорить, то столицу ВСК перенсли из Владимира в Москву.

Нет.
 4.0.14.0.1
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

Iva>> Если строго говорить, то столицу ВСК перенсли из Владимира в Москву.
alexx188> Нет.

Это почему? Посмотрите на титулатуру московских князей с Калиты до Ивана Третьего?
т.е. по крайней мере юридически имено так и произошло.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  7.07.0
Это сообщение редактировалось 27.05.2011 в 15:21

alexx188

аксакал


Iva> Это почему? Посмотрите на титулатуру московских князей с Калиты до Ивана Третьего?
До Калиты еще было далеко, первый московский князь Даниил не был "Великим".
 4.0.14.0.1
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

alexx188> До Калиты еще было далеко, первый московский князь Даниил не был "Великим".

Не был. Но его сын Юрий вел борьбу за великое княжение Владимирское. И выиграл.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  7.07.0
RU Massaraksh #27.05.2011 15:24  @alexx188#27.05.2011 07:56
+
+1
-
edit
 

Massaraksh

аксакал

alexx188> Ради бога, если для вас обычен "базарный" уровень разговора - называйте как хотите.
Причём тут "базарный"? Разве в старинном названии САСШ есть что-то оскорбительное?
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  4.0.14.0.1

alexx188

аксакал


Iva> т.е. по крайней мере юридически имено так и произошло.
Юридически - Калита получил от хана ярлык на Великое Княжество Владимирское. До этого московский князь был всего лишь московским князем. Собственно Владимир был присоединен к Москве во второй половине 14 века.
 4.0.14.0.1
Это сообщение редактировалось 27.05.2011 в 15:32

U235

старожил
★★★☆

alexx188> Конечно. Разница в том, что это уже было удельное княжество, со своим князем. До вторжения монголов Москва была вассальным городом, управляемым владимирским наместником.

А я спорю? Я просто говорю, что Великое Княжество Московское имело период истории, в течение которого оно существовало сначала как вассальное, а потом и полностью независимое государство. Что Московское княжество не всегда было государством, я и не оспаривал.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.6.173.6.17

alexx188

аксакал


U235> А я спорю? Я просто говорю, что Великое Княжество Московское имело период истории, в течение которого оно существовало сначала как вассальное, а потом и полностью независимое государство.
Вы не совсем поняли. До разгрома Владимира Москва была просто Москва - просто город в составе Владимиро-Суздальского княжества. Город, не княжество. В отдельное княжество Москва и окрестности были выделены Александром Невским во второй половине 13 века - тогда собственно и появилось удельное Московское княжество.
 4.0.14.0.1

U235

старожил
★★★☆

Да я и не спорю. Вот после своего образования Московское княжество вполне себе государством стало. Не сразу, но стало.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.6.173.6.17
+
+1
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
alexx188> Юридически - Калита получил от хана ярлык на Великое Княжество Владимирское. До этого московский князь был всего лишь московским князем. Собственно Владимир был присоединен к Москве во второй половине 14 века.

Цитата из твоего первого сообщения на тему Московского княжества:

Во-первых в период монгольского завоевания Московского княжества не существовало.
 


Московское княжество существовало как раз с начала периода монгольского завоевания. Точка. Зависимое ли, вассальное ли - не суть важно.
А формально во главе прежней Руси в тот момент по прежнему был Киев.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru