Московское княжество

Перенос из темы «О "САСШ" и правильных и неправильных названиях стран»
 
1 2 3
+
+1
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
alexx188> Вы не совсем поняли. До разгрома Владимира Москва была просто Москва - просто город в составе Владимиро-Суздальского княжества. Город, не княжество. В отдельное княжество Москва и окрестности были выделены Александром Невским во второй половине 13 века - тогда собственно и появилось удельное Московское княжество.

вики:

Первым московским князем стал четвёртый сын Всеволода Большое Гнездо — Владимир, который на несколько месяцев сел в Москве в 1213 году (захватив город у своего старшего брата, владимирского князя Юрия). В 1247—1248 Москвой владел Михаил Ярославич Хоробрит (этот факт упомянут не во всех летописях и считается спорным). После его смерти княжество, став выморочным, вновь вошло в состав Владимирского.

По завещанию Александра Невского княжество было выделено в удел его младшему сыну — Даниилу Александровичу, за потомками которого оно и закрепилось.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
-1
-
edit
 

alexx188

аксакал

ahs> Московское княжество существовало как раз с начала периода монгольского завоевания. Точка. Зависимое ли, вассальное ли - не суть важно.
Что значит "точка"? Вы же сами себя опровергли последним сообщением. Первым московским князем был Даниил, сын А. Невского. Точка.
 4.0.14.0.1
+
+1
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
alexx188> Что значит "точка"? Вы же сами себя опровергли последним сообщением. Первым московским князем был Даниил, сын А. Невского. Точка.

Жирным выделенное читай
А завещание Невского было выполнено не ранее 1263
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
-1
-
edit
 

alexx188

аксакал

ahs> Жирным выделенное читай
Не считается, Вики не источник. Тем более что "этот факт упомянут не во всех летописях и считается спорным"..

ahs> А завещание Невского было выполнено не ранее 1263
Вот это и есть "день рождения" Московского княжества.
 4.0.14.0.1

ahs

координатор
★★★
ahs>> Жирным выделенное читай
alexx188> Не считается, Вики не источник. Тем более что "этот факт упомянут не во всех летописях и считается спорным"..

Во-первых в период монгольского завоевания Московского княжества не существовало.
 

Монголо-татарское иго — Википедия

Монго́ло-тата́рское и́го — система политической и даннической зависимости русских княжеств от монголо-татарских ханов (до начала 60-х годов XIII века монгольских ханов, после — ханов Золотой Орды) в XIII—XV веках. Установление ига стало возможным в результате монгольского нашествия на Русь в 1237—1241 годах и происходило в течение двух десятилетий после него, в том числе и в неразорённых землях. В Северо-Восточной Руси длилось до 1480 года. В других русских землях устранялось в XIV веке по мере присоединения их к Великому княжеству Литовскому и Польше. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

alexx188

аксакал

ahs> Монголо-татарское иго — Википедия

Завоевание монголо-татарами Киевской Руси это период с 1237 до 1240 годов, надеюсь вы это не оспариваете?
 4.0.14.0.1
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
alexx188> Завоевание монголо-татарами Киевской Руси это период с 1237 до 1240 годов, надеюсь вы это не оспариваете?

Конечно оспариваю. Монгольское завоевание - синоним Монгольского ига (см. походы, нажав ссылочку)

Вот как это звучало у Бредоносца

московия была московским коняжеством. В период монгольского нашествия. После обьединения княжеств - образовалось государство под названием российская империя.
 


Монгольское нашествие = Монгольскому игу. Потому что они не раз набигали :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
+1
-
edit
 

alexx188

аксакал

ahs> Конечно оспариваю. Монгольское завоевание - синоним Монгольского ига (см. походы, нажав ссылочку)
Завоевание это завоевание, иго - это уже оккупация.
 4.0.14.0.1

ahs

координатор
★★★
alexx188> Завоевание это завоевание, иго - это уже оккупация.

Не было оккупации как таковой, жми ссылку

В русском языке и русской историографии (или как ее там?) Монгольское иго и Монгольское завоевание синонимичны
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

alexx188

аксакал

ahs> Не было оккупации как таковой, жми ссылку
Была оккупация через ордынских марионеток, это сути не меняет.
 4.0.14.0.1
+
+1
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
alexx188> Была оккупация через ордынских марионеток, это сути не меняет.

Нажми на мою ссылку - увидишь список походов. Это все "нашествия".
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU АлексBOR2 #27.05.2011 18:51  @U235#27.05.2011 12:54
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный


alexx188>> Во-первых в период монгольского завоевания Московского княжества не существовало.
U235> Ну почему? Вполне себе существовало. Просто на правах вассала. Причем с тенденцией к уменьшению вассальной зависимости. Великое Княжество Московское существовало где-то с середины 13го века, до того оно называлось Владимиро-Суздальским, и до коронации Ивана Грозного, который принял титул "царя всея Руси",


ЭЭЭэ!! полегче )
это скакого хрена ВКМ существовало с 13 века да еще называлось ВСК??? это в тихую жители деревни в пять домиков на краю ВСК ( престольной столицей русских земель) мнили себя уже ВКМ?? вот блин провидцы у нас на Руси жили))
образование моск княжества можно считать лишь с переносом княжения туда из Владимира, да еще на половину...пока и церковный престол туда не перетащили
 8.08.0
RU АлексBOR2 #27.05.2011 18:59  @U235#27.05.2011 16:15
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный


U235> А я спорю? Я просто говорю, что Великое Княжество Московское имело период истории, в течение которого оно существовало сначала как вассальное, а потом и полностью независимое государство. Что Московское княжество не всегда было государством, я и не оспаривал.
да блин!до переноса великокняжеского престола в Москву не было никогда никакого княжества московского ни вассального никакого) а была крепостица сраненькая на западе ВСК куда Великие князья Владимирские направляли сначала своих воевод на хозяйство а потом своих сыновей похозяйствовать для привыкакния к власти) и называть этот период ужу существованием ВКМ просто глупо)
 8.08.0
RU АлексBOR2 #27.05.2011 19:01  @ahs#27.05.2011 16:29
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный


ahs> А формально во главе прежней Руси в тот момент по прежнему был Киев.

:D :D
учите заново историю :(
 8.08.0
RU АлексBOR2 #27.05.2011 19:03  @alexx188#27.05.2011 16:47
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный


ahs>> А завещание Невского было выполнено не ранее 1263
alexx188> Вот это и есть "день рождения" Московского княжества.
и нааамного позже м-т завоевания)
 8.08.0
RU ahs #27.05.2011 19:06  @АлексBOR2#27.05.2011 19:01
+
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
АлексBOR2> :D :D
АлексBOR2> учите заново историю :(

Московское княжество [Bredonosec#27.05.11 12:04]

Отсюда все началось, читай по цепочке.
Московское княжество застало монголов? Застало ;)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU АлексBOR2 #27.05.2011 19:07  @ahs#27.05.2011 17:08
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный


alexx188>> Была оккупация через ордынских марионеток, это сути не меняет.
ahs> Нажми на мою ссылку - увидишь список походов. Это все "нашествия".
НАШЕСВИЙ было 2 первое Чингиза ( поверхностное) и второе Бату( основное) все остальное это только карательные акции а не НАШЕСТВИЯ
 8.08.0
RU ahs #27.05.2011 19:09  @АлексBOR2#27.05.2011 18:59
+
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
АлексBOR2> и называть этот период ужу существованием ВКМ

1) А кто вообще вспоминает конкретно про ВКМ в контексте того, что пришли монголы и именно ВКМ завоевали?
2) Когда появилось ВКМ и когда в последний раз в Москву приходили татаро-монголы?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU ahs #27.05.2011 19:09  @АлексBOR2#27.05.2011 19:07
+
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
АлексBOR2> НАШЕСВИЙ было 2 первое Чингиза ( поверхностное) и второе Бату( основное) все остальное это только карательные акции а не НАШЕСТВИЯ

Спор схоластический, еще раз пересмотри цепочку.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU АлексBOR2 #27.05.2011 19:10  @ahs#27.05.2011 19:06
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный


АлексBOR2>> :D :D
АлексBOR2>> учите заново историю :(

ahs> Московское княжество застало монголов? Застало ;)
я вообщето про Киев)
 8.08.0
RU АлексBOR2 #27.05.2011 19:11  @ahs#27.05.2011 19:09
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный


АлексBOR2>> НАШЕСВИЙ было 2 первое Чингиза ( поверхностное) и второе Бату( основное) все остальное это только карательные акции а не НАШЕСТВИЯ
ahs> Спор схоластический, еще раз пересмотри цепочку.

да с самого начала уже час смотрю)
а спор пошел после этого:
Bredonosec #27.05.2011 12:04 @alexx188#27.05.2011 07:34 Bredonosec
Аксакал
★★★★★
alexx188> Разница большая. Вы ведь не называете РФ "Московией"?
московия была московским коняжеством. В период монгольского нашествия. После обьединения княжеств
alexx188 #27.05.2011 12:12 @Bredonosec#27.05.2011 12:04 +1 alexx188
Опытный
★★★
Bredonosec> московия была московским коняжеством.
Во-первых в период монгольского завоевания Московского княжества не существовало.
Во-вторых вы все прекрасно поняли.
и особенно после этого перла ;)
U235 #27.05.2011 12:54 @alexx188#27.05.2011 12:12 +1 U235
Координатор
★★★★★
alexx188> Во-первых в период монгольского завоевания Московского княжества не существовало.

Ну почему? Вполне себе существовало. Просто на правах вассала. Причем с тенденцией к уменьшению вассальной зависимости. Великое Княжество Московское существовало где-то с середины 13го века, до того оно называлось Владимиро-Суздальским,


к стати никакой "московии" ни де-юро ни де-факто не существовало - она была только в словах всяки западных иноземцев типа совр "рашки"
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 27.05.2011 в 19:16
RU ahs #27.05.2011 19:17  @АлексBOR2#27.05.2011 19:10
+
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
АлексBOR2> я вообщето про Киев)



 [показать]
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU ahs #27.05.2011 19:18  @АлексBOR2#27.05.2011 19:11
+
+1
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
АлексBOR2> к стати никакой "московии" ни де-юро ни де-факто не существовало - она была только в словах всяки западных иноземцев типа совр "рашки"

Вот это верно :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU ahs #27.05.2011 19:22  @АлексBOR2#27.05.2011 19:11
+
+1
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
АлексBOR2> да с самого начала уже час смотрю)

Ну вот моя точка зрения: Московское княжество (не Великое, а просто княжество), в период Батыева нашествия уже существовало - там княжил один из сыновей Владимирского князя. ВКМ просто "застало" монголов (мягко говоря застало)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU АлексBOR2 #27.05.2011 19:24  @ahs#27.05.2011 19:17
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный


АлексBOR2>> я вообщето про Киев)
ahs>  [показать]


это не с украинского ли какого нибудь сайта??) ;)
 8.08.0
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru