Московское княжество

Перенос из темы «О "САСШ" и правильных и неправильных названиях стран»
 
1 2 3
RU АлексBOR2 #27.05.2011 19:26  @ahs#27.05.2011 19:22
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный


АлексBOR2>> да с самого начала уже час смотрю)
ahs> Ну вот моя точка зрения: Московское княжество (не Великое, а просто княжество), в период Батыева нашествия уже существовало - там княжил один из сыновей Владимирского князя. ВКМ просто "застало" монголов (мягко говоря застало)
ну так я про это и писал) только никак с ВКМ это нельзя ассоциировать))
и вообще начиная с Андр.Бооголюбского столица Руси ( политическая) - Владимир ( де-факто) а Киев многие числили столицей только из-за того что там попрежнему сидел патриарх пока и его во Владимир не перетащили
 8.08.0
RU ahs #27.05.2011 19:29  @АлексBOR2#27.05.2011 19:24
+
+1
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
АлексBOR2> это не с украинского ли какого нибудь сайта??) ;)

Насколько я помню советский учебник истории - нет ;) С началом раздробленности первым среди равных остался Киевский князь - этот титул был однозначно почетным. Потом Киевского княжества не стало, осталось Владимирское - но и там ярлык на княжение был фактически переходящим знаменем для первого среди равных.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU ahs #27.05.2011 19:30  @АлексBOR2#27.05.2011 19:26
+
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
АлексBOR2> ну так я про это и писал) только никак с ВКМ это нельзя ассоциировать))

А кто проассоциировал? ;)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU АлексBOR2 #27.05.2011 19:33  @ahs#27.05.2011 19:30
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный


АлексBOR2>> ну так я про это и писал) только никак с ВКМ это нельзя ассоциировать))
ahs> А кто проассоциировал? ;)
оооо) а сам мне ветку советовал всю прочитать))
так U235 же)
и еще)
Андрей Боголюбский (1169-1174)
Приняв великокняжеский титул, Андрей Юрьевич переносит престол во Владимир на Клязьме, и с тех пор Киев начинает терять свое первенствующее положение

и уж никак после этого киевские князья не были первыми среди равных ни по полит. ни по эконм. ни по воен. статьям)
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 27.05.2011 в 19:38
RU ahs #27.05.2011 19:41  @АлексBOR2#27.05.2011 19:33
+
+1
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
АлексBOR2> Приняв великокняжеский титул, Андрей Юрьевич переносит престол во Владимир на Клязьме, и с тех пор Киев начинает терять свое первенствующее положение

Ага, начинает :) Киевское княжение оставалось почетным. А "самым главным" назвали Владимирского князя монголы.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU ahs #27.05.2011 19:42  @АлексBOR2#27.05.2011 19:33
+
+1
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
АлексBOR2> и уж никак после этого киевские князья не были первыми среди равных ни по полит. ни по эконм. ни по воен. статьям)

Просто почетное звание. После Боголюбского Киев еще не раз захватывали в т.ч. из соображений престижа.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU АлексBOR2 #27.05.2011 19:45  @ahs#27.05.2011 19:41
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный


АлексBOR2>> Приняв великокняжеский титул, Андрей Юрьевич переносит престол во Владимир на Клязьме, и с тех пор Киев начинает терять свое первенствующее положение
ahs> Ага, начинает :) Киевское княжение оставалось почетным. А "самым главным" назвали Владимирского князя монголы.
ещераз говорю почет этот оставался только из-за патриарха) а монголы) так что монголы) плюс им за политическую прозорливость

а из наших кто не признавал главенства Влад князя так те и получали от них по сусалам)) взять тех же ростовских) и это до Батыя
 8.08.0
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
alexx188> Город был, вассал Владимира. Независимой Москва стала только после падения Владимиро-Суздальского княжества.

Пардон, но Вы ерунду пишите. Просто с некоторых пор, князь московский "монополизировал" ярлык на княжество владимирское. Формально Москва так и оставалась "вассалом Владимира", но князь владимирский сидел в Москве и Москву считал своим "стольным городом".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
RU ahs #27.05.2011 19:47  @АлексBOR2#27.05.2011 19:45
+
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
АлексBOR2> а из наших кто не признавал главенства Влад князя так те и получали от них по сусалам)) взять тех же ростовских) и это до Батыя

И галицким перепадало? :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU АлексBOR2 #27.05.2011 19:49  @ahs#27.05.2011 19:42
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный


АлексBOR2>> и уж никак после этого киевские князья не были первыми среди равных ни по полит. ни по эконм. ни по воен. статьям)
ahs> Просто почетное звание. После Боголюбского Киев еще не раз захватывали в т.ч. из соображений престижа.
так кто захватывал то?)) мелочь пузатая с западных княжеств кто не могли з данилой галицким тягатся те и шли типа захватывать киев ( а он тогда был как неуловимый джо из анегдота бородатого) ради местечкового "престижа" и после этого их реальный престиж в русских землях не повышался)
 8.08.0
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
U235> Я просто говорю, что Великое Княжество Московское имело период истории, в течение которого оно существовало сначала как вассальное, а потом и полностью независимое государство.

Не было. Только, весьма условно, во время Митхаила тверского. Когда тот был "Великим князем владимирским". Но и тогда, формально, Москва признавала сюзеренитет Владимира.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
alexx188> Вы не совсем поняли. До разгрома Владимира Москва была просто Москва...

До "разгрома Владимира" нет ни каких абсолютно точных сведений была ли Москва уделом, или наместничеством.

Формально Владимир оставался "стольным городом" и гораздо после "разгрома Батыем".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
ahs> Ага, начинает :)

После Мстислава Великого не было ни одного князя, который бы безоговорочно правил всем государством.
Так что годом распада можно считать 1132.
Но я что-то не очень понимаю какое отношение это имеет к САСШ? :)
 7.07.0
RU АлексBOR2 #27.05.2011 19:52  @ahs#27.05.2011 19:47
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный


АлексBOR2>> а из наших кто не признавал главенства Влад князя так те и получали от них по сусалам)) взять тех же ростовских) и это до Батыя
ahs> И галицким перепадало? :)

ааа)) ты раньше написал пока я строчил ответ на предыдущее)
 8.08.0
RU АлексBOR2 #27.05.2011 19:53  @minchuk#27.05.2011 19:51
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный


alexx188>> Вы не совсем поняли. До разгрома Владимира Москва была просто Москва...
minchuk> До "разгрома Владимира" нет ни каких абсолютно точных сведений была ли Москва уделом, или наместничеством.
minchuk> Формально Владимир оставался "стольным городом" и гораздо после "разгрома Батыем".
и почти все время ига) ну точно больше еполовины времени
 8.08.0
RU АлексBOR2 #27.05.2011 19:55  @Iltg#27.05.2011 19:51
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный


ahs>> Ага, начинает :)
Iltg> После Мстислава Великого не было ни одного князя, который бы безоговорочно правил всем государством.
Iltg> Так что годом распада можно считать 1132.
Iltg> Но я что-то не очень понимаю какое отношение это имеет к САСШ? :)
да ладно) какое нхрен САШС)))
своя рубашка ближе к телу))
 8.08.0

BY minchuk #27.05.2011 19:56  @АлексBOR2#27.05.2011 19:53
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
АлексBOR2> и почти все время ига) ну точно больше еполовины времени

Формально Владимир перестал быть "стольным градом" только при Иване III.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0

RU АлексBOR2 #27.05.2011 19:57  @minchuk#27.05.2011 19:46
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный


alexx188>> Город был, вассал Владимира. Независимой Москва стала только после падения Владимиро-Суздальского княжества.
minchuk> Пардон, но Вы ерунду пишите. Просто с некоторых пор, князь московский "монополизировал" ярлык на княжество владимирское. Формально Москва так и оставалась "вассалом Владимира", но князь владимирский сидел в Москве и Москву считал своим "стольным городом".

во-во и также как и Киев с Владимиром так и Москва с Владимиром были 50 на 50 так как патриарха перетаскивали в новые столицы гораздо позденее переездов князей
 8.08.0

RU АлексBOR2 #27.05.2011 20:05  @minchuk#27.05.2011 19:46
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный


minchuk> Пардон, но Вы ерунду пишите. Просто с некоторых пор, князь московский "монополизировал" ярлык на княжество владимирское. Формально Москва так и оставалась "вассалом Владимира", но князь владимирский сидел в Москве и Москву считал своим "стольным городом".
во-во и также как и Киев с Владимиром так и Москва с Владимиром были 50 на 50 так как патриарха перетаскивали в новые столицы гораздо позденее переездов князей
 8.08.0

Последние действия над темой
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru