ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

было: Cообщество против массового распространения огнестрельного оружия в России
 
1 13 14 15 16 17 281
RU EvgenyVB #24.06.2011 07:17  @Татарин#24.06.2011 06:55
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Татарин>И расклад будет хуже.
почему?
еще мысль есть такая - переходный период рассматривать некорректно
 
RU энди #24.06.2011 08:10  @EvgenyVB#23.06.2011 20:41
+
-1
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠
EvgenyVB> каюсь, один раз в жизни стрелял из
А мы с компашкой взяли револьвер ,еле лыко вязали,и пошли в метель на берег Обского моря и расстреляли просто в белый свет по парочке барабанов.Давно это было :)
 8.08.0
US AGRESSOR #24.06.2011 08:34  @EvgenyVB#24.06.2011 07:15
+
+5
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
EvgenyVB> принципиальная разница в том, что солдат - это человек, которго обучают убивать.

Граждан тоже можно обучать убивать в целях самозащиты. Слово некрасивое, но ведь именно этим на курсах по самообороне с оружием и обучают (допустим, в Штатах на курсах прямо объясняется, куда надо стрелять по живой цели - и что это повлечет). Просто надо вещи своими именами называть, а не пытаться менять смысл исключительно из-за красивой/некрасивой терминологии.

EvgenyVB> то есть солдат для "работы" с противником обязан иметь оружие.

Вполне можно дело поставить так, что гражданский долг каждого - спасти себя, своих близких, посторонних невиновных людей - есть долг каждого гражданина. И для этой "работы" с криминальным элементом гражданин обязан иметь оружие. И вот закон, вот тебе логическое обоснование.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
24.06.2011 11:32, Sheradenin: +1: Трудно не согласится (хотя у некоторых получается)
US AGRESSOR #24.06.2011 08:56  @Татарин#24.06.2011 06:55
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Татарин> Хм. Предполагается, что все будут иметь разрешение на ношение оружия? и даже, наверное, скрытое ношение оружия?

Тут два нюанса.

Первый заключается в том, что нормальная лицензионно-разрешительная служба не должна выдавать разрешения всяким ч(м)удакам с криминальными наклонностями. Крайне маловероятно, что двое парней совершают дебют затаскивая девицу в машину, и что до сего момента они были исключительно законопослушными гражданами, почему и получили оружие. Скорее всего, записи за ними будут немалые, а это означает, что по уму лицензии у них быть не должно. Т.е. за таким эпизодом должна последовать проверка соответствующего отдела ЛРО на вшивость с точно такой же ответственностью - т.е. если имела место взятка, то взяточник получает тот же срок, что и тот, кто совершил преступление.

Второй нюанс - сугубо тактический. Видя явный криминал по отношению к другим, сознательный гражданин, вмешиваясь, имеет одно важное преимущество, чего в других случаях с криминалом он обычно лишен. Это эффект внезапности. Т.е. подходишь сзади, встаешь в стойку, направляешь на ублюдков оружие... немалая вероятность, что они этого даже не замечают... Приказываешь им прекратить дерьмо и отпустить девицу, держа их на мушке. Попытка(1) выхватить пистолет приведет к тому, что бандюга мгновенно получает от тебя пулю. Или оба. Поверь мне на слово, как человеку, который учил стрелять откровенных хомяков, из уверенной позиции, когда твое оружие уже выведено на линию огня, даже не Билл Хикок или там Уайт Эрп сможет сделать несколько быстрых точных выстрелов на малой дистанции. Дело лишь за определенной, и отнюдь не спецназовской подготовкой.

(1) Профессионал также знает и может научить, показать другим, как распознавать характерные движения рук, разворот тела, неизменно сопровождающий попытку достать оружие. Они настолько характерны (отслеживается движения плеча и кисти), повторяются постоянно, что потом замечаешь это инстинктивно.

Татарин> Не. Что-то мне не кажется, что к такому раскладу будет применима статистика большинства государств, где легализовано оружие. И расклад будет хуже.

Расклад можно изменить, если лицензирование оружие будет обязательным образом связано с более или менее профессиональными курсами подготовки стрелка. Т.е. без курсов не будет лицензии.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

ttt

аксакал

AGRESSOR> Вполне можно дело поставить так, что гражданский долг каждого - спасти себя, своих близких, посторонних невиновных людей - есть долг каждого гражданина. И для этой "работы" с криминальным элементом гражданин обязан иметь оружие. И вот закон, вот тебе логическое обоснование.

А еще гражданский долг каждого - собирать деньги для отправки экспедиции на марс

Если ты думаешь что распродав пистолеты ты получишь общество где улышав выстрелы все бегут на помощь - то ты мягко говоря заблуждаешься

То что давать оружие большинству хополоманов нельзя - ясно хотя бы из наблюдения общения на тамошних форумах, где любое возражение встречает поток безумного хамства - большинство там явные неадекваты, посмотреть какие явные уроды требуют оружие - страшно становится
http://tl2002.livejournal.com/  
+
+5
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ttt> А еще гражданский долг каждого - собирать деньги для отправки экспедиции на марс

Тоже верно. :hihihi:

ttt> Если ты думаешь что распродав пистолеты ты получишь общество где улышав выстрелы все бегут на помощь - то ты мягко говоря заблуждаешься

Дружок, ты никак не врубаешься, что не все овцы?
Даже если люди не побегут, огромное количество случаев успешной самообороны может иметь место. Представь, что нормальный человек (не ты) в магазине, в котором очередной Евсюков решил устроить тир. Можно убежать, но, предположим, линия бегства ведет прямо через такого придурка. Хочешь, не хочешь, а у тебя может не оказаться выбора. Или какой-нибудь Чо входит в универе в класс, запирает дверь и достает волыну с целью устроить небольшую Катынь в миниаютре. Выбора опять-таки нет. Человек не может быть уверен, что следующий выстрел не будет сделан по нему, и поэтому у него не будет выбора быть или не быть героем - он вынужден будет стрелять первым.

Да, не все будут бежать на помощь в темную подворотню, когда можно пройти мимо. Но определенное число Полов Кёрси в обществе неминуемо найдется.

ttt> То что давать оружие большинству хополоманов нельзя - ясно хотя бы из наблюдения общения на тамошних форумах, где любое возражение встречает поток безумного хамства - большинство там явные неадекваты, посмотреть какие явные уроды требуют оружие - страшно становится

Да ты пойми, неадекватность антиоружейных деятелей даже буддистского монаха быстро превращает в озверевшего берсеркера.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
24.06.2011 12:21, Iltg: +1: "неадекватность антиоружейных деятелей даже буддистского монаха быстро превращает в озверевшего берсеркера"
RU энди #24.06.2011 09:03  @AGRESSOR#24.06.2011 08:56
+
-1
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠
AGRESSOR> Тут два нюанса.
Вот и получается что дешево как ты говоришь не будет.Цена ствола +обучение +возможная лицензия.Итого, богатенькие буратины которые и так живут в нормальных райнах и ездят на машинах себе купят ,а "бедный нещастный человек с улицы" -10 раз подумает.Не находишь противоречия?Твои то услуги по обучению наверное недешево стоят?
Кроме того возможно и такое .

REGIONS.RU — новости Федерации | В Ульяновской области парень, играя с пистолетом, застрелил друга

Федеральный информационный портал REGIONS.RU/«НОВОСТИ ФЕДЕРАЦИИ» - одно из старейших информационных Интернет-агентств России

// www.regions.ru
 

 8.08.0
US AGRESSOR #24.06.2011 09:18  @энди#24.06.2011 09:03
+
+3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
энди> Вот и получается что дешево как ты говоришь не будет.

Зависит от массовости и организации процесса вооружения законопослушных граждан. Когда в обществе нет оружейной культуры, нет самого короткоствольного оружия, то и инструкторов-профессионалов тоже немного. Следовательно, и любые занятия с ним (в виду перспективной незаконности ношения оружия, ради чего, собственно, ты у них и учишься) будут стоить немалых денег. Кто захочет серьезно возиться с одиночкой за копейки? Другое дело, если будет закон, будет возможность получения разрешения на ношение и применение в целях самообороны. По закону спроса и предложения, инструкторские школы тоже начнут множиться. Качество, возможно, будет хромать, но со временем обязательно подтянется до достаточно неплохого уровня.

В отличие от всяких единоборств, которыми можно заниматься годами и благополучно избегать их применения (т.е. реальной оценки) просто по счастливому везению, здесь все результаты на лицо и сразу! Есть таймер, есть ствол, мишень и условия упражнения. После любой серии все параметры отработки упражнения видны - кучность группы попаданий, отрывы, время, видны четкость выхватывания и перемещений. Если попадаешь, энергия пуль сделает все остальное.
Научился ты чему через месяц, ты и сам прекрасно увидишь.

энди> Цена ствола + обучение +возможная лизензия.

Цена ствола - это отдельная песня. За накрутки надо повышать налоги. Цены быстро придут к более или менее вменяемым нормам, рекомендуемым производителем (MSRP в Штатах). Про обучение я уже сказал. Развитие культуры повлечет массовость и снижение цены. Лицензирование само по себе (в смысле цены) вполне доступно даже сейчас. Хотя неплохо бы и понизить.

энди> Итого, богатенькие буратины которые и так живут в нормальных райнах и ездят на машинах себе купят ,а "бедный нещастный человек с улицы" -10 раз подумает.

Я про цены уже сказал. Богатенькие буратины и их охрана и так уже все имеет. В т.ч. и с полным нарушением законов - вплоть до автоматического оружия (есть бизнесмены, чья охрана таскает 18-ю модель "Глока" и АКС-74У). С разрешением оружия для них ничего не изменится.

энди> Не находишь противоречия?

Нет. Ты их искусственно создаешь. Естественные - решаемы.

энди> Твои то услуги по обучению наверное недешево стоят?

Если не стало ясно из прошлого поста... Я учил бесплатно. Я вообще не занимаюсь никакой инструкторской деятельностью, а потому не беру за это денег. Я учил всего лишь нескольких человек, к которым испытываю определенную симпатию, на кого мне было не жалко потраченного времени. И что главнее, они очень хотели этому научиться. Вот мне и стало интересо их научить, посмотреть, что получится. Посмотрел - получилось неплохо.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU Barbarossa #24.06.2011 09:32  @энди#24.06.2011 09:03
+
+4
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
энди> REGIONS.RU — новости Федерации | В Ульяновской области парень, играя с пистолетом, застрелил друга

Если человек даун, он друга все равно ухлопает. Не пистолетом, так мотоциклом передет. Может позже, но ухлопает.
 
US AGRESSOR #24.06.2011 09:34  @Barbarossa#24.06.2011 09:32
+
+3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Barbarossa> Если человек даун, он друга все равно ухлопает.

Как говорят, основной предохранитель на пистолете - твоя голова. :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
энди>> Цена ствола + обучение +возможная лизензия.
AGRESSOR> Цена ствола - это отдельная песня. За накрутки надо повышать налоги. Цены быстро придут к более или менее вменяемым нормам, рекомендуемым производителем (MSRP в Штатах). Про обучение я уже сказал. Развитие культуры повлечет массовость и снижение цены. Лицензирование само по себе (в смысле цены) вполне доступно даже сейчас. Хотя неплохо бы и понизить.
В конце концов оружие самообороны - не обязательно супернавороченный современный пистолет. Наштампуют средней паршивости револьверов, способных попасть в кочан капусты метров с 20, под какой-нибудь недорогой, массово производимый патрон и всех делов... Если производитель не станет наглеть - выйдет надежно и недорого...
 12.0.742.10012.0.742.100
US AGRESSOR #24.06.2011 09:56  @энди#23.06.2011 19:04
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
энди> Ну разрешение получил.Ща что нить куплю .Бинели М4 думаю.

"Бенелли". Хороший выбор. Но М3 Супер 90 лучше. Магазин более емкий, нескладной приклад удобен и при стрельбе, и для того, чтобы кому-нибудь челюсть раскроить.
Плюс возможность переключения в режим обычной помповушки, что неплохо подходит для ослабленных патронов (М3 имеет инерциальную систему, а не газоотвод, и поэтому чувствительна к рабочему импульсу отдачи для перезарядки).
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
alex_ii> В конце концов оружие самообороны - не обязательно супернавороченный современный пистолет.

Боевой Макаров в США стоит 120-140 баксов в зависимости от производителя. Сверхкомпактные малыши типа LCR, Kahr P380 или LCP стоят где-то 200-300. Хотя бы это...

Ну, кто-то сможет и на "Глок" 500-600 баксов наскрести. Появятся и б/у.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
yacc> И ты думаешь здесь пистолет поможет? Кому? Девушке, которая потом срок получит? Или охраннику? который тем более срок получит.

Пистолета мало. Нужен нормальный закон о самообороне и непредвзятость правосудия.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★☆
AGRESSOR> Не обязательно. Но у него хотя бы есть шанс. И чем больше он тренируется, тем больше шансов.
А шансов испортить дело ( даже будучи с оружием! ) - выше.
Какая тренировка?
Вот ты сам из Питера. Где человеку среднему там стрелять? - садиться в машину и загород? Или с пистолетом на электричке/маршрутке, а потом пешочком в сторону?

Вот твои оценки - кто из тех кто купит будет систематически тренироваться? ( кстати, тратя деньги на боеприпасы )
Я считаю - что от силы 10-15%.

С тем же успехом можно в спортивные секции ходить.
AGRESSOR> Преступники тоже не спецназовцы и не терминаторы.
Тогда кого ты "отстреляешь"? Мелкую шелупень, которая мелкие неприятности гражданам доставляет и способна ну чуть побить и мелочь отобрать?
 8.08.0
+
-5
-
edit
 

ttt

аксакал

AGRESSOR> Да ты пойми, неадекватность антиоружейных деятелей даже буддистского монаха быстро превращает в озверевшего берсеркера.

Что я должен понять? :)

Кучу фанатиков с безумно горящими глазами "дайте же, дайте же мне пистолет"?

Хочешь увидеть буддистского монаха так и едь в тибет а не форумы одержимых фанатиков

там слов то членораздельных не так часто услышишь - сборище закомплексованных вечных мальчиков "хочу пистолетик мама"

Иногда чувство как у психиатра заходящего в палату

"не не, я здоровый, это вы все больные" :)

"Убить .... можно ... и ... камнем ..."
"Убить .... можно ... и ... камнем ..."
"Убить .... можно ... и ... камнем ..."
"Убить .... можно ... и ... камнем ..."

Так вот они камни - берите и носитите!

"неееет, мне пистолет нужен"
http://tl2002.livejournal.com/  
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

ttt

аксакал

AGRESSOR> Дружок, ты никак не врубаешься, что не все овцы?

Это ты не врубаешься что люди это люди и хотят ходить среди людей, а не в стае хищников с торчащими из кармана орудиями убийства других хищников

AGRESSOR> Даже если люди не побегут, огромное количество случаев успешной самообороны может иметь место.

А еще может иметь место массовое вооружения самы мелких преступников.

Так хочется получить Луизиану где один из шести убийц ленится покупать пистолет

Уж лучше жить как жили отцы, деды, прадеды
http://tl2002.livejournal.com/  
RU Полл #24.06.2011 10:32  @Yevgeniy#23.06.2011 18:14
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Yevgeniy> Разговор не про бой, а самооборону.
Самооборона - это и есть бой. Причем если брать отражение нападения гопников на улице - то это бой при попадании в засаду, один из худших вариантов боя.
Оружие повышает твои возможности в бою. Но не более.
Если тебе требуется самооборона, но без боя - тебе нужно не оружие, а волшебная палочка или телепорт.

Yevgeniy> Тогда нужно сразу говорить, статья говно - и с вами ее обсуждать не будут.
Ну собственно говоря, я с самого начала использовал термин "случай", а не "статья".

Yevgeniy> Если человек не может по закону стрелять картечью, когда на него замахиваются гвоздодером - тогда оружие в большинстве случае не поможет
Если вы юрист, вам не сложно будет привести статью закона, не позволяющего при самообороне стрелять в человека, вооруженного холодным оружием?

Yevgeniy> Предложено:
Извини, цвет пуговиц при обсуждении штатного расписания роты немного не в тему.

Yevgeniy> ОК, Ваши высказывания. ... Интерпретирую: ...
Вы - точно юрист? Любой? У вас хотя бы один суд в практике был? Потому что в любом суде за попытку предоставить вместо фактов вашу интерпретацию фактов - вас смешают с говном.

Yevgeniy> В любом случае - обсуждение было мне интересно, вопросы в этом сообщении к вам можно считать риторическими, за сим кланяюсь. :)
Мне тоже было интересно поговорить, вы - один из самых толковых собеседников в этой теме.
 7.07.0

Jerard

аксакал

ttt> Уж лучше жить как жили отцы, деды, прадеды

Гм. Прадеды-это которые в гражданскую друг дружку резали?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  5.05.0
+
-
edit
 

Usama

новичок

AGRESSOR> Пистолета мало. Нужен нормальный закон о самообороне и непредвзятость правосудия.
Согласен на все 100


чистосердечное признание - убить насильника

чистосердечное признание - убить насильника

// rutube.ru
 



Стерлигов Герман о ношении оружия




«Обычная» трагедия: беременной женщине дали 5 лет за самооборону

"1K" :: Новости Украины и Крыма N 305 :: КРИМИНАЛ :: «Обычная» трагедия: беременной женщине дали 5 лет за самооборону

Несколько лет назад один из районных судов Симферополя вынес очень суровый приговор беременной женщине — пять лет колонии за убийство в целях самообороны. Судья объяснил это тем, что, дескать, преступница превысила пределы необходимой самообороны. Однако в тот момент она думала лишь о том, как спасти своего будущего ребенка. Испытание на прочность Пока на полуострове бушуют криминальные и политические войны, с самыми обычными людьми происходят самые обычные, на первый взгляд, трагедии. И происходят они так часто, что уже мало у кого вызывают эмоции. Никого сейчас не удивляет, что...

// 1k.com.ua
 


Несколько лет назад один из районных судов Симферополя вынес очень суровый приговор беременной женщине — пять лет колонии за убийство в целях самообороны. Судья объяснил это тем, что, дескать, преступница превысила пределы необходимой самообороны. Однако в тот момент она думала лишь о том, как спасти своего будущего ребенка.
Однажды, переночевав у соседей, потому что в ее собственном доме ей не давали спать папины собутыльники, Ира зашла на кухню и увидела такую картину: отец спал вдрызг пьяный за столом, а двое мужиков продолжали пить. Ира попросила односельчан разойтись по домам, дескать, всю ночь пили, идите проспитесь. Но те даже не слышали Ирину. Тогда она стала говорить на повышенных тонах, надеясь, что это возымеет хоть какое-то действие. Но алкаши только обматерили Иру и продолжили пить. Тогда девушка попыталась сделать то, что однажды сделала с отцом и отчего тот перестал пить. Она схватила бутылку и хотела было ее разбить, как вдруг один из «гостей» схватил ее за руку, вырвал пойло и толкнул на пол. Ирина упала и больно ударилась головой. Она больше не могла терпеть все это, и у нее случилась истерика. Ира стала рыдать и кричать на мужиков, чтобы они убирались вон из ее дома. Один из них так и сделал, а другой, вдруг озверев, поволок беременную женщину в спальню и повалил на кровать. Она не сразу поняла, что происходит, но, когда почувствовала, что негодяй лупит ее по щекам, срывая с нее одежду, начала звать на помощь отца, царапая и кусая насильника. Но отец спал мертвецки пьяный, а его собутыльник, навалившись всем весом на Иру, пытался ее изнасиловать. В голове девушки в тот момент билась только одна мысль: «Ребенка убьет, раздавит!» Она пыталась скинуть с себя насильника, но тот, словно протрезвев, был полон сил. Тогда Ира нащупала на тумбочке ножницы, которыми резала простыни, заготавливая пеленки для малыша, и изо всех оставшихся сил ударила обидчика в спину. Удар пришелся в самое сердце. Мужик сначала замычал, попытался встать, не понимая, отчего такая дикая боль, а потом медленно сполз по стене, оставив на ней кровавую дорожку.
 

ttt

аксакал

AGRESSOR> Пистолета мало. Нужен нормальный закон о самообороне и непредвзятость правосудия.

Нужен один такой закон и нафиг тогда нужны пистолеты вообще.

Нужно четко понять что жалость к преступнику это в первую очередь жалость к его жертве
http://tl2002.livejournal.com/  

ttt

аксакал

Usama> Несколько лет назад один из районных судов Симферополя вынес очень суровый приговор беременной женщине — пять лет колонии за убийство в целях самообороны.

Вот именно после таких случаев люди озлобляются и теряют веру в правосудие

На тебя лезет подонок а ты думай как его стукнуть чтоб не убить

Если бы Медведев о народе думал а не искрился на раутах заграничных..
http://tl2002.livejournal.com/  

ttt

аксакал

Jerard> Гм. Прадеды-это которые в гражданскую друг дружку резали?

То есть из всей истории России вы запомнили только гражданскую войну? :)
http://tl2002.livejournal.com/  
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★☆
AGRESSOR> Тут два нюанса.
AGRESSOR> Первый заключается в том, что нормальная лицензионно-разрешительная служба не должна выдавать разрешения всяким ч(м)удакам с криминальными наклонностями.
ВО-1 вы с Tevg-ом что-ли к общему знаменателю придите - таки раздавать оружие легко по паспортам при наличии денег или нет? :)

ВО-2 откуда в государстве, где ты смеешься над стрелковой подготовкой копов, возмется подчеркнутое и кто ее вообще должен создавать? Ты сам подумай - государство должно создать нормальную службу, само наличие которой говорит, что государство не может справиться с тем, что ты от него ожидаешь и хочешь взять в свои руки!
Агги, ты сам себе противоречишь.
 8.08.0

Jerard

аксакал

ttt> То есть из всей истории России вы запомнили только гражданскую войну? :)
Нет, просто я толкую буквально.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  5.05.0
1 13 14 15 16 17 281

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru