ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

было: Cообщество против массового распространения огнестрельного оружия в России
 
1 17 18 19 20 21 281

yacc

старожил
★☆

iodaruk> А необязательно самому-вот в чём дело... С мобильником на троих не пойдёш, а в ответ на шум в подъезде произвести опосля выстрела в воздух гражданский арест-обычная практика в техже штатах.
iodaruk> Останавливает именно это-вы всё расчитали, а сзади вышла бабушка божий одуванчик и разядила в вас весь барабан. И никакие тазеры/травматики тут не заменят пушки.
iodaruk> Дело именно в том что могут прям не отходя от кассы отправить на тот свет по факту махания кулаками.
ДА???
А почему-то собственно юристы так не думают...

Citizen's Arrest

In certain situations, private individuals have the power to make an arrest without a warrant. These types of arrests, known as citizens arrests, occur when ordinary // criminal.findlaw.com
 

Citizens arrest vs police arrest?

I recommend that you do not attempt to make a citizens arrest. If you do not know exactly what you are doing and make the slightest mistake you could be guilty of a crime yourself. I recommend that you do not make a citizens arrest unlest a Police Officer recommends that you make a citizens arrest. It is extremely rare that will ever happen. // answers.yahoo.com
 
 3.6.173.6.17
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Usama> Ко мне только вот что заходил участковый, прошлись по соседям, получили от них добро.
А зачем у соседей добро получать?
 

  • Fakir [24.06.2011 17:54]: Предупреждение пользователю: Anika#22.06.11 07:40
  • Fakir [24.06.2011 17:54]: Предупреждение пользователю: ttt#22.06.11 15:47

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
ttt> С пистолетами только хуже будет. Пьяный всегда выстрелит а ты будешь думать пока не отберут

Законодательство в обязательном порядке должно предусматривать: пьяный вообще не должен иметь право брать в руки собственное оружие. Никак. Никогда.
Носишь короткоствол - значит, не пьёшь. Считай, за рулём. За нарушение (просто за ношение в нетрезвом виде, не то что за попытку достать и применить) - больших люлей + лишение лицензии на оружие навсегда.
 3.6.133.6.13
+
+1
-
edit
 

Invar

опытный

ttt>> С пистолетами только хуже будет. Пьяный всегда выстрелит а ты будешь думать пока не отберут
Fakir> Законодательство в обязательном порядке должно предусматривать: пьяный вообще не должен иметь право брать в руки собственное оружие. Никак. Никогда.

А вообще, ttt чего ты с ветряными мельницами воюешь? Вероятность легализации в России не сильно отлична от нуля.

Давай лучше за сухой закон. Риторику можно оставить, примеров подберём, и впреред - проталкивать законодательную инициативу. При успехе пользы будет намного больше чем от разрешения/неразрешения оружия, ИМХО, конечно.
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  

au

   
★★
yacc> А вот когда трое в темном подъезде тебя поджидают, когда ты заходишь - твои шансы с пистолетом практически нулевые - ты и вытащить-то его не успеешь.

Я не говорю что пистолет идеален. Я говорю что мне он концептуально не нравится. И далее по тексту — цитировать себя страницу назад не буду. Но пистолет — оптимальный вариант из всех. Я предпочту огнемёт в габаритах пистолета, или другой его эквивалент. Но я — не все, и тема про огнестрел.

yacc> А ты же говорил, что нападающий отвественность берет на себя.
yacc> Тебе его в общем-то и не жалко - ну убьешь...

Аргументов нет, клеветать начали? Некарашо.
Нападающий несёт ответственность, в т.ч. если лишится жизни. И если он опустившаяся скотина, это не делает защищающегося скотиной. И человеческая жизнь, даже если это жизнь опустившейся скотины, имеет ценность. Есть руки, ноги, для особо отличившихся — гениталии, которые fair game.

yacc> Минимум тебе не требуется столько же сил/сноровки. Ты же минимум в этом хочешь шанс уравнять? :)

Знаете, если я доберусь до вожделенного тихого зига и других вещей, я тренироваться буду как бы не каждый день понемногу. Это же не штанга, народ даже бабки платит за такое. А там, как говорится на западе, practice makes perfect.

yacc> Стреляющий? ( тазер ) - почему нет?

Ну, на выбор: толстая одежда, всего один выстрел, лопата совковая..

yacc> И откуда у нападающего совковая лопата?

Он с ней пришёл по вашу душу. У него нет зига и он не мастер ниндзюцу. Что за вопрос вообще? Что было, то и принёс :)

yacc> Где ты такого нападающего встретил?



yacc> Так может и дело полиции разбираться с тем кто его применяет?
yacc> А не заниматься самосудом.

Вы уже напрягаете... Так что не обижайтесь:
-- трое насилуют вашу жену в вашем же доме, вы ждёте полицию и не занимаетесь самосудом
-- трое интересуются с какого вы раёна и вообще дай закурить, вы отвечаете и ждёте полицию, не занимаетесь самосудом
-- думаю пока хватит, если нет — добавлю пищи для размышлений.

з.ы. Надеюсь вы не троллите нарочно, а? Некарашо.
 3.5.63.5.6

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
yacc> А вот сейчас полиция регулярно катается по дворам и запрет на продажу сильного алкоголя после 11 вечера.

По-моему, чуть ли не после девяти.

Но менты приезжают не так уж быстро - недавно ночью наблюдал. Подлётное время что-то больше 10 минут во всяком случае.
 3.6.133.6.13

  • Fakir [24.06.2011 18:45]: Предупреждение пользователю: ttt#24.06.11 13:35

yacc

старожил
★☆

au> Я говорю что мне он концептуально не нравится.
"Поэтому я хочу чтобы в РФ его разрешили"
Так?

au> Нападающий несёт ответственность, в т.ч. если лишится жизни.
У вас так в законодательстве написано или это твое ИМХО?

au> Знаете, если я доберусь до вожделенного тихого зига и других вещей, я тренироваться буду как бы не каждый день понемногу.
Похоже у тебя дофига свободного времени...
... что ты думаешь что и у других - также :)
Тот же самый вопрос что и к Агги - какой процент людей, по-твоему, купивший огнестрел, будут систематически тренироваться им пользоваться?

au> Ну, на выбор: толстая одежда, всего один выстрел, лопата совковая..
Если ты собрался насмерть то кто тебе мешает применить шокер к голове?

au> Он с ней пришёл по вашу душу. У него нет зига и он не мастер ниндзюцу. Что за вопрос вообще? Что было, то и принёс :)
А потому что с той же вероятностью можно считать что мне нужен гранатомет чтобы прикончить медведя - вдруг он по мою душу придет?

au> убит лопатой - Поиск в Google
Даже не вариант. Во-1 - мало Во-2 - это либо частные дома ( где можно смело обойтись винтовкой ), либо бытовуха, где лопате ломом ответить можно.
Необходимости раздавать пистолеты из-за лопат нет никакой .

au> — трое насилуют вашу жену в вашем же доме, вы ждёте полицию и не занимаетесь самосудом
Ну пусть попробуют :) Коль ты стрелки на меня перевел конкретно. Моя жена пострашнее меня будет - она и карате с дзю-до владеет - от нее угрозы не ждут и это для нападающих может дорого стоить.
А если абстрактно - то как эти трое оказались в твоем доме?

au> — трое интересуются с какого вы раёна и вообще дай закурить, вы отвечаете и ждёте полицию, не занимаетесь самосудом
Ну могу и поболтать. Интересовались и не раз. Думаешь сразу бьют без раздумий?
Когда у меня по району постоянно катаются "луноходы" я себя чувствую комфортнее, как если бы их не было и у меня был бы ствол.

Что-то у тебя случаи какие-то странные. Неубедительные.
 3.6.173.6.17

yacc

старожил
★☆

Fakir> Но менты приезжают не так уж быстро - недавно ночью наблюдал. Подлётное время что-то больше 10 минут во всяком случае.
Это где как.
Поэтому я и говорю, что в частном квартале, где дома редко а полиция далеко и в виде участкового - ружье иметь полезно. И сделать тебе это и сейчас можно. Пистолет тут не причем.
 3.6.173.6.17
US Сергей-4030 #24.06.2011 18:51  @yacc#24.06.2011 00:41
+
+12
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
yacc> Агги, а у тебя любой офисный хомячок - опытный снайпер? Типа, видит что девушку запихивают в машину и точными выстрелами со ста метров кладет обоих обидчиков?

Я как-то привык быть по отношению к вам политкорректным, но ваша чушня просто невыносима, гоните и гоните не переставая. Даже если офисный хомячок со ста метров никуда не попадет, даже если он со ста метров попадет не в обидчиков, а в девушку, это все равно полезно. Потому, что мир, в котором офисный хомячок может стрельнуть в обидчиков, хоть и не попадет, совершенно не равен миру, в котором ему стрельнуть нечем. Может вы захотите проверить, попадет он со ста метров, или нет, а кто другой предпочтет не проверять.

Тут даже не про продажи разговор, а про изменение психологии. Граждане должны быть вооружены, это должно приветствоваться обществом, это должно быть нормальным (как минимум, гражданин должен иметь право быть вооруженным).
 12.0.742.9112.0.742.91
RU yacc #24.06.2011 18:55  @Сергей-4030#24.06.2011 18:51
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

Сергей-4030> Даже если офисный хомячок со ста метров никуда не попадет, даже если он со ста метров попадет не в обидчиков, а в девушку, это все равно полезно.
Ну если тебе общество где просто стреляют ( в т.ч. и друг в друга ) само по себе нравится - мне нечего возразить - это твое ИМХО.
Только вот когда речь идет о установлении законов для всех - одно ИМХО в расчет не берется.
 3.6.173.6.17
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
iodaruk>> Тройки ВЧК бакланами и мокрушниками не занимальсь.
yacc> Таких тупо отстреливали. Оружия тогда было внавалом.

Кто отстреливал - власти? Нет, у них этот сорт числился "социально-близкими" и даже на зоне холился и лелеялся. Да и срока были короткие по уголовным статьям...
 12.0.742.10012.0.742.100

yacc

старожил
★☆

alex_ii> Нет, у них этот сорт числился "социально-близкими" и даже на зоне холился и лелеялся.
Да не всегда. Отморозков никогда не любили. Независимо от слоя.
 3.6.173.6.17
MD Wyvern-2 #24.06.2011 19:14  @Сергей-4030#24.06.2011 18:51
+
-4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Сергей-4030> .... Граждане должны быть вооружены, это должно приветствоваться обществом, это должно быть нормальным (как минимум, гражданин должен иметь право быть вооруженным).

ДА! И идем дальше!! Поверяем алгебру логики гармонией пределов!!! Накуй писаные законы, всю эту полюцию, все эти судилища - источники аллогизма, маразма,произвола и коррупции. У кого калибр больше - тот и главней. Кто выстрелил первым - тот и прав.
Степь и в ней свободные люди и свободные кони (с) Петр Кропоткин, князь
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
+
-
edit
 

Invar

опытный

Wyvern-2>.... Кто выстрелил первым - тот и прав.

В соответствии со строгой, но справедливой процедурой. Нечего тут самодеятельность разводить.
Кого только в прокуроры брать :D ?

Судебный поединок — Википедия

Судебный поединок
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Судебный поединок — один из способов разрешения споров в средневековой Европе, при котором исход спора решало единоборство сторон: победитель провозглашался выигравшим спор. Обычно использовался в случаях, когда установить истину путём допроса свидетелей было невозможно, но ни одна из сторон не признавала своей неправоты. По сути судебный поединок представляет собой санкционированную правом дуэль.
Содержание


// Дальше —
ru.wikipedia.org
 
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
ttt> Нужно четко понять что жалость к преступнику это в первую очередь жалость к его жертве

Жалость к Гитлеру — это жалость к еврею!

Это какая-то офигенно вывихнутая логика.
 5.05.0
ttt> А вооружение "народа" означает в реале вооружение преступников

Глупость. Преступники уже вооружены. Если не огнестрелом, то ножом/кастетом точно. Среднестатистический гражданин вот кастет на себе не таскает, да и шансы успешно противостоять преступнику когда у обоих огнестрел куда выше чем когда у обоих кулаки/ножи. Просто потому что преступник в среднем сильней гражданина.
 5.05.0
В тему. Курсы NRA для граждан:

NRA Range Safety Officer Course
NRA Home Firearm Safety Course
NRA FIRST Steps Pistol Orientation
NRA FIRST Steps Rifle Orientation
NRA FIRST Steps Shotgun Orientation
NRA Basic Pistol Shooting Course
NRA Basic Rifle Shooting Course
NRA Basic Shotgun Shooting Course
NRA Basic Personal Protection In The Home Course
NRA Basics of Personal Protection Outside The Home Course
NRA-NMLRA Basic Muzzleloading Pistol Shooting Course
NRA-NMLRA Basic Muzzleloading Rifle Shooting Course
NRA-NMLRA Basic Muzzleloading Shotgun Shooting Course
NRA Basic Metallic Cartridge Reloading Course
NRA Basic Shotgun Shell Reloading Course
NRA Refuse To Be A Victim® Seminars
NRA Defensive Pistol

Курс по оружейной технике безопасности в тире
Курс по оружейной технике безопасности в дома
Пистолет: Первые шаги
Винтовка: Первые шаги
Дробовик: Первые шаги
Базовый курс стрельбы из пистолета
Базовый курс стрельбы из винтовки
Базовый курс стрельбы из дробовика
Основы самозащиты дома
Основы самозащиты на улице
Основы стрельбы из дульнозарядного пистолета
Основы стрельбы из дульнозарядной винтовки
Основы стрельбы из дульнозарядного дробовика
Основы переснаряжения металлических гильз
Основы персанаряжения патронов к дробовику
Отказываюсь быть жертвой
Оборона с помощью пистолета
 

Подразумевается что российский гражданин обязан будет пройти некоторые из подобных курсов, прежде чем ему доверят огнестрельное оружие.

В большинстве штатов (в Огайо и Вирджинии — точно) этого для покупки пистолета не нужно, имхо зря. А вот для получения разрешения на скрытое ношение уже надо брать курсы, в Вирджинии по крайне мере.
 5.05.0
Это сообщение редактировалось 24.06.2011 в 19:58

yacc

старожил
★☆

au> — думаю пока хватит, если нет — добавлю пищи для размышлений.
Добавлю пищу для размышлений:

О "САСШ" и правильных и неправильных названиях стран [russo#27.05.11 20:29]
ЗЫ Без дураков, на Юге иные одаренные личности за "янки" могут и в нос дать.
- Я в Техасе назвал техасца - янки. У меня достаточно оснований его пристрелить и быть оправданным! если я получил хотя бы один удар кулаком?

- Выше описанный случай. Пустое место, машина рядом с ней два трупа и девушка со следами применения физической силы и я с пистолетом.
У полиции достаточно оснований чтобы меня сразу оправдать по моим показаниям и показаниям девушки без следствия?
А ведь вполне ситуация была другой - я что-то поспорил с этими двумя и их пристрелил, а тут под боком девушка-свидетель. Я вполне мог ее запугать ( поймав когда она убегала - отсюда и следы ) тем, что найду и пристрелю, если она не скажет, что эти двое пытались ее в машину затащить, а я чудо-герой ее спас.
Такой вариант тебе в голову не приходит?
 3.6.173.6.17

EvgenyVB

опытный

au> з.ы. Надеюсь вы не троллите нарочно, а? Некарашо.
конечно они не нарочно
как я уже выше писАл, пока их кастетом по башке не огреют разок - просветление не наступит и дзен не придет.
вот когда на собственно шкуре почувствуют это чувство бессилия - вот тогда и появится желание иметь ствол.
мазохистов в расчет не берем
 

yacc

старожил
★☆

russo> Преступники уже вооружены. Если не огнестрелом, то ножом/кастетом точно.
При разрешенном ношении оружия у преступников с гарантией будут огнестрелы - нафиг им кастет? И более того, в отличии от среднестатистического гражданина, они легально могут тренироваться в стрельбе систематически - уже по этому навыку они будут явно выше среднего гражданина.
 3.6.173.6.17
yacc> - Я в Техасе назвал техасца - янки. У меня достаточно оснований его пристрелить и быть оправданным! если я получил хотя бы один удар кулаком?

Если он первым применил физическое насилие — да. Но скорее всего будет расследование дабы подтвердить твою версию.

yacc> Выше описанный случай. Пустое место, машина рядом с ней два трупа и девушка со следами применения физической силы и я с пистолетом. У полиции достаточно оснований чтобы меня сразу оправдать по моим показаниям и показаниям девушки без следствия?

Да. Но скорее всего будет расследование дабы подтвердить твою версию.

yacc> А ведь вполне ситуация была другой

Правосудие не является 100% точным.
 5.05.0
yacc> При разрешенном ношении оружия у преступников с гарантией будут огнестрелы

Практика тебя опровергает. В США — не так.

yacc> они легально могут тренироваться в стрельбе систематически

И ради бога. Все равно шансы у женщины с пистолетом против бандюги с пистолетом выше чем если у обоих нож (а скорее всего у женщины ничего нет)
 5.05.0
+
-
edit
 
russo> Это какая-то офигенно вывихнутая логика.
Не совсем. Он и сам был расово неполноценным. :D
 4.0.14.0.1

yacc

старожил
★☆

russo> Практика тебя опровергает. В США — не так.
А есть ссылка на практику?

russo> И ради бога. Все равно шансы у женщины с пистолетом против бандюги с пистолетом выше чем если у обоих нож (а скорее всего у женщины ничего нет)
Так давайте только женщинам разрешим пользоваться пистолетом! Справедливо? :)
 3.6.173.6.17

yacc

старожил
★☆

russo> Правосудие не является 100% точным.
И это должен осознавать, человек, который взялся за оружие - что он сам может оказаться за решеткой и надолго.
 3.6.173.6.17
1 17 18 19 20 21 281

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru