ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

iodaruk> А необязательно самому-вот в чём дело... С мобильником на троих не пойдёш, а в ответ на шум в подъезде произвести опосля выстрела в воздух гражданский арест-обычная практика в техже штатах.
iodaruk> Останавливает именно это-вы всё расчитали, а сзади вышла бабушка божий одуванчик и разядила в вас весь барабан. И никакие тазеры/травматики тут не заменят пушки.
iodaruk> Дело именно в том что могут прям не отходя от кассы отправить на тот свет по факту махания кулаками.
ДА???
А почему-то собственно юристы так не думают...

Usama> Ко мне только вот что заходил участковый, прошлись по соседям, получили от них добро.
А зачем у соседей добро получать?

ttt> С пистолетами только хуже будет. Пьяный всегда выстрелит а ты будешь думать пока не отберут

Законодательство в обязательном порядке должно предусматривать: пьяный вообще не должен иметь право брать в руки собственное оружие. Никак. Никогда.
Носишь короткоствол - значит, не пьёшь. Считай, за рулём. За нарушение (просто за ношение в нетрезвом виде, не то что за попытку достать и применить) - больших люлей + лишение лицензии на оружие навсегда.

ttt>> С пистолетами только хуже будет. Пьяный всегда выстрелит а ты будешь думать пока не отберут
Fakir> Законодательство в обязательном порядке должно предусматривать: пьяный вообще не должен иметь право брать в руки собственное оружие. Никак. Никогда.

А вообще, ttt чего ты с ветряными мельницами воюешь? Вероятность легализации в России не сильно отлична от нуля.

Давай лучше за сухой закон. Риторику можно оставить, примеров подберём, и впреред - проталкивать законодательную инициативу. При успехе пользы будет намного больше чем от разрешения/неразрешения оружия, ИМХО, конечно.

yacc> А вот когда трое в темном подъезде тебя поджидают, когда ты заходишь - твои шансы с пистолетом практически нулевые - ты и вытащить-то его не успеешь.

Я не говорю что пистолет идеален. Я говорю что мне он концептуально не нравится. И далее по тексту — цитировать себя страницу назад не буду. Но пистолет — оптимальный вариант из всех. Я предпочту огнемёт в габаритах пистолета, или другой его эквивалент. Но я — не все, и тема про огнестрел.

yacc> А ты же говорил, что нападающий отвественность берет на себя.
yacc> Тебе его в общем-то и не жалко - ну убьешь...

Аргументов нет, клеветать начали? Некарашо.
Нападающий несёт ответственность, в т.ч. если лишится жизни. И если он опустившаяся скотина, это не делает защищающегося скотиной. И человеческая жизнь, даже если это жизнь опустившейся скотины, имеет ценность. Есть руки, ноги, для особо отличившихся — гениталии, которые fair game.

yacc> Минимум тебе не требуется столько же сил/сноровки. Ты же минимум в этом хочешь шанс уравнять?

Знаете, если я доберусь до вожделенного тихого зига и других вещей, я тренироваться буду как бы не каждый день понемногу. Это же не штанга, народ даже бабки платит за такое. А там, как говорится на западе, practice makes perfect.

yacc> Стреляющий? ( тазер ) - почему нет?

Ну, на выбор: толстая одежда, всего один выстрел, лопата совковая..

yacc> И откуда у нападающего совковая лопата?

Он с ней пришёл по вашу душу. У него нет зига и он не мастер ниндзюцу. Что за вопрос вообще? Что было, то и принёс

yacc> Где ты такого нападающего встретил?



yacc> Так может и дело полиции разбираться с тем кто его применяет?
yacc> А не заниматься самосудом.

Вы уже напрягаете... Так что не обижайтесь:
-- трое насилуют вашу жену в вашем же доме, вы ждёте полицию и не занимаетесь самосудом
-- трое интересуются с какого вы раёна и вообще дай закурить, вы отвечаете и ждёте полицию, не занимаетесь самосудом
-- думаю пока хватит, если нет — добавлю пищи для размышлений.

з.ы. Надеюсь вы не троллите нарочно, а? Некарашо.

yacc> А вот сейчас полиция регулярно катается по дворам и запрет на продажу сильного алкоголя после 11 вечера.

По-моему, чуть ли не после девяти.

Но менты приезжают не так уж быстро - недавно ночью наблюдал. Подлётное время что-то больше 10 минут во всяком случае.

au> Я говорю что мне он концептуально не нравится.
"Поэтому я хочу чтобы в РФ его разрешили"
Так?

au> Нападающий несёт ответственность, в т.ч. если лишится жизни.
У вас так в законодательстве написано или это твое ИМХО?

au> Знаете, если я доберусь до вожделенного тихого зига и других вещей, я тренироваться буду как бы не каждый день понемногу.
Похоже у тебя дофига свободного времени...
... что ты думаешь что и у других - также
Тот же самый вопрос что и к Агги - какой процент людей, по-твоему, купивший огнестрел, будут систематически тренироваться им пользоваться?

au> Ну, на выбор: толстая одежда, всего один выстрел, лопата совковая..
Если ты собрался насмерть то кто тебе мешает применить шокер к голове?

au> Он с ней пришёл по вашу душу. У него нет зига и он не мастер ниндзюцу. Что за вопрос вообще? Что было, то и принёс
А потому что с той же вероятностью можно считать что мне нужен гранатомет чтобы прикончить медведя - вдруг он по мою душу придет?

au> убит лопатой - Поиск в Google
Даже не вариант. Во-1 - мало Во-2 - это либо частные дома ( где можно смело обойтись винтовкой ), либо бытовуха, где лопате ломом ответить можно.
Необходимости раздавать пистолеты из-за лопат нет никакой .

au> — трое насилуют вашу жену в вашем же доме, вы ждёте полицию и не занимаетесь самосудом
Ну пусть попробуют Коль ты стрелки на меня перевел конкретно. Моя жена пострашнее меня будет - она и карате с дзю-до владеет - от нее угрозы не ждут и это для нападающих может дорого стоить.
А если абстрактно - то как эти трое оказались в твоем доме?

au> — трое интересуются с какого вы раёна и вообще дай закурить, вы отвечаете и ждёте полицию, не занимаетесь самосудом
Ну могу и поболтать. Интересовались и не раз. Думаешь сразу бьют без раздумий?
Когда у меня по району постоянно катаются "луноходы" я себя чувствую комфортнее, как если бы их не было и у меня был бы ствол.

Что-то у тебя случаи какие-то странные. Неубедительные.

Fakir> Но менты приезжают не так уж быстро - недавно ночью наблюдал. Подлётное время что-то больше 10 минут во всяком случае.
Это где как.
Поэтому я и говорю, что в частном квартале, где дома редко а полиция далеко и в виде участкового - ружье иметь полезно. И сделать тебе это и сейчас можно. Пистолет тут не причем.

yacc> Агги, а у тебя любой офисный хомячок - опытный снайпер? Типа, видит что девушку запихивают в машину и точными выстрелами со ста метров кладет обоих обидчиков?

Я как-то привык быть по отношению к вам политкорректным, но ваша чушня просто невыносима, гоните и гоните не переставая. Даже если офисный хомячок со ста метров никуда не попадет, даже если он со ста метров попадет не в обидчиков, а в девушку, это все равно полезно. Потому, что мир, в котором офисный хомячок может стрельнуть в обидчиков, хоть и не попадет, совершенно не равен миру, в котором ему стрельнуть нечем. Может вы захотите проверить, попадет он со ста метров, или нет, а кто другой предпочтет не проверять.

Тут даже не про продажи разговор, а про изменение психологии. Граждане должны быть вооружены, это должно приветствоваться обществом, это должно быть нормальным (как минимум, гражданин должен иметь право быть вооруженным).

Сергей-4030> Даже если офисный хомячок со ста метров никуда не попадет, даже если он со ста метров попадет не в обидчиков, а в девушку, это все равно полезно.
Ну если тебе общество где просто стреляют ( в т.ч. и друг в друга ) само по себе нравится - мне нечего возразить - это твое ИМХО.
Только вот когда речь идет о установлении законов для всех - одно ИМХО в расчет не берется.

iodaruk>> Тройки ВЧК бакланами и мокрушниками не занимальсь.
yacc> Таких тупо отстреливали. Оружия тогда было внавалом.

Кто отстреливал - власти? Нет, у них этот сорт числился "социально-близкими" и даже на зоне холился и лелеялся. Да и срока были короткие по уголовным статьям...

alex_ii> Нет, у них этот сорт числился "социально-близкими" и даже на зоне холился и лелеялся.
Да не всегда. Отморозков никогда не любили. Независимо от слоя.

Сергей-4030> .... Граждане должны быть вооружены, это должно приветствоваться обществом, это должно быть нормальным (как минимум, гражданин должен иметь право быть вооруженным).

ДА! И идем дальше!! Поверяем алгебру логики гармонией пределов!!! Накуй писаные законы, всю эту полюцию, все эти судилища - источники аллогизма, маразма,произвола и коррупции. У кого калибр больше - тот и главней. Кто выстрелил первым - тот и прав.
Степь и в ней свободные люди и свободные кони (с) Петр Кропоткин, князь

Wyvern-2>.... Кто выстрелил первым - тот и прав.

В соответствии со строгой, но справедливой процедурой. Нечего тут самодеятельность разводить.
Кого только в прокуроры брать ?

ttt> Нужно четко понять что жалость к преступнику это в первую очередь жалость к его жертве

Жалость к Гитлеру — это жалость к еврею!

Это какая-то офигенно вывихнутая логика.

ttt> А вооружение "народа" означает в реале вооружение преступников

Глупость. Преступники уже вооружены. Если не огнестрелом, то ножом/кастетом точно. Среднестатистический гражданин вот кастет на себе не таскает, да и шансы успешно противостоять преступнику когда у обоих огнестрел куда выше чем когда у обоих кулаки/ножи. Просто потому что преступник в среднем сильней гражданина.

au> — думаю пока хватит, если нет — добавлю пищи для размышлений.
Добавлю пищу для размышлений:

О "САСШ" и правильных и неправильных названиях стран [russo#27.05.11 20:29]
ЗЫ Без дураков, на Юге иные одаренные личности за "янки" могут и в нос дать.
- Я в Техасе назвал техасца - янки. У меня достаточно оснований его пристрелить и быть оправданным! если я получил хотя бы один удар кулаком?

- Выше описанный случай. Пустое место, машина рядом с ней два трупа и девушка со следами применения физической силы и я с пистолетом.
У полиции достаточно оснований чтобы меня сразу оправдать по моим показаниям и показаниям девушки без следствия?
А ведь вполне ситуация была другой - я что-то поспорил с этими двумя и их пристрелил, а тут под боком девушка-свидетель. Я вполне мог ее запугать ( поймав когда она убегала - отсюда и следы ) тем, что найду и пристрелю, если она не скажет, что эти двое пытались ее в машину затащить, а я чудо-герой ее спас.
Такой вариант тебе в голову не приходит?

au> з.ы. Надеюсь вы не троллите нарочно, а? Некарашо.
конечно они не нарочно
как я уже выше писАл, пока их кастетом по башке не огреют разок - просветление не наступит и дзен не придет.
вот когда на собственно шкуре почувствуют это чувство бессилия - вот тогда и появится желание иметь ствол.
мазохистов в расчет не берем

russo> Преступники уже вооружены. Если не огнестрелом, то ножом/кастетом точно.
При разрешенном ношении оружия у преступников с гарантией будут огнестрелы - нафиг им кастет? И более того, в отличии от среднестатистического гражданина, они легально могут тренироваться в стрельбе систематически - уже по этому навыку они будут явно выше среднего гражданина.

yacc> - Я в Техасе назвал техасца - янки. У меня достаточно оснований его пристрелить и быть оправданным! если я получил хотя бы один удар кулаком?

Если он первым применил физическое насилие — да. Но скорее всего будет расследование дабы подтвердить твою версию.

yacc> Выше описанный случай. Пустое место, машина рядом с ней два трупа и девушка со следами применения физической силы и я с пистолетом. У полиции достаточно оснований чтобы меня сразу оправдать по моим показаниям и показаниям девушки без следствия?

Да. Но скорее всего будет расследование дабы подтвердить твою версию.

yacc> А ведь вполне ситуация была другой

Правосудие не является 100% точным.

yacc> При разрешенном ношении оружия у преступников с гарантией будут огнестрелы

Практика тебя опровергает. В США — не так.

yacc> они легально могут тренироваться в стрельбе систематически

И ради бога. Все равно шансы у женщины с пистолетом против бандюги с пистолетом выше чем если у обоих нож (а скорее всего у женщины ничего нет)

russo> Это какая-то офигенно вывихнутая логика.
Не совсем. Он и сам был расово неполноценным.

russo> Практика тебя опровергает. В США — не так.
А есть ссылка на практику?

russo> И ради бога. Все равно шансы у женщины с пистолетом против бандюги с пистолетом выше чем если у обоих нож (а скорее всего у женщины ничего нет)
Так давайте только женщинам разрешим пользоваться пистолетом! Справедливо?

russo> Правосудие не является 100% точным.
И это должен осознавать, человек, который взялся за оружие - что он сам может оказаться за решеткой и надолго.