[image]

ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

было: Cообщество против массового распространения огнестрельного оружия в России
 
1 18 19 20 21 22 283

yacc

старожил
★★★
russo> Да. Но скорее всего будет расследование дабы подтвердить твою версию.
Э... ты не понял - какое расследование? :) Я же это и спросил - достаточно ли чтобы меня больше не тревожить? ( это была самооборона )
   3.6.173.6.17

Invar

аксакал
★☆
russo> В тему. Курсы NRA для граждан:

Направленность далеко не самооборонная. Хотя, может суровые американские самооборонщики принципиально используют дульнозарядное оружие :)
   
yacc> А есть ссылка на практику?

Абыжаешь ;) Есть конечно, вот: http://www2.fbi.gov/ucr/cius2009/.../data/robberytable_03.html

На 2009г. в среднем по стране огнестрельное оружие использовалось в 42.6% ограблений; ножи в 7.7%; физическая сила в 41.1%, "иное оружие" в 8.7%.

yacc> Так давайте только женщинам разрешим пользоваться пистолетом! Справедливо? :)

Хех. Если бы все так было просто, то можно было просто запретить преступникам пользоваться пистолетами и вуаля :-P И вообще, это сексизм :F

russo>> Правосудие не является 100% точным.
yacc> И это должен осознавать, человек, который взялся за оружие - что он сам может оказаться за решеткой и надолго.

Разумеется. Это на курсах также вдалбливают.

Но вообще лучше пусть судят двенадцать, чем несут шестеро (с)
   3.6.33.6.3
russo>> Да. Но скорее всего будет расследование дабы подтвердить твою версию.
yacc> Э... ты не понял - какое расследование? :)

Расследование будет всегда, хотя бы первоначальное. Просто затем копы могут решить не возбуждать уголовного дела, если была явная самооборона. Все зависит от конкретной ситуации.
   3.6.33.6.3
Invar> Направленность далеко не самооборонная

А по-моему именно она + хоббийная

Invar> дульнозарядное оружие :)

Это явно относится ко второму, т.е. хобби. Переснаряжение патронов туда же ;)
   3.6.33.6.3

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Направленность далеко не самооборонная
russo> А по-моему именно она + хоббийная

Я бы местами переставил. Просто исходя из резкого перевеса по количеству невинно убиенных бумажек/зверушек/птичек/самолетиков etc.
   
Invar> резкого перевеса по количеству невинно убиенных бумажек/зверушек/птичек/самолетиков etc.

Перевеса в сравнении с убитыми преступниками? Во-первых это вещи принципиально не сравнимые, во-вторых результат самообороны это не только убитый преступник, но и раненый/испуганный стрельбой/видом оружия.

Я склонен все же считать что самооборона в мотивах на первом месте. Впрочем тут уже вопрос определений/веры по сути :)
   3.6.33.6.3

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> Нет, у них этот сорт числился "социально-близкими" и даже на зоне холился и лелеялся.
yacc> Да не всегда. Отморозков никогда не любили. Независимо от слоя.

Во времена "троек" - дело обстояло именно так. Это что касается тех, кого судили по уголовным статьям. У них и срока короче были и условия на зоне лучше, чем у политических... После войны - да, кое-что поменялось.
   12.0.742.10012.0.742.100

Invar

аксакал
★☆
russo> Перевеса в сравнении с убитыми преступниками? Во-первых это вещи принципиально не сравнимые, во-вторых результат самообороны это не только убитый преступник, но и раненый/испуганный стрельбой/видом оружия.

Зачем такие трофейные настроения :eek: Вообще к случаями применения для самообороны, каким угодно. Они-то составляют ноль целых хрен десятых и не осознать это трудно.
А мотивация (то из-за чего) и мотивировка (то как объясняет), ЕМИС (давно было могу напутать) , это сильно разные вещи ;)

Так что я верю, что оружейная индустрия, рассчитанная только на самооборонщиков загнулась бы в два счета.
   
RU Barbarossa #24.06.2011 21:59
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Отличный пост Круза

О спасении утопающих и о тех, кто ему мешает

Originally posted by naganoff at О спасении утопающих и о тех, кто ему мешает Итак, что можно сказать по итогам очередного бурного обсуждения вопроса легализации… // cruz-a.livejournal.com
 

Немецкие «классики»:

Адольф Гитлер: «Глупейшей ошибкой было бы позволить завоеванным людям на Востоке владеть оружием».
Генрих Гиммлер: «Обычным гражданам оружие не нужно, поскольку владение им не служит целям государства».

Отечественные «классики»:

Владимир Путин: «Отрицательно, категорически против. … у нас нет такой традиции. Я глубоко убеждён, что свободное хождение огнестрельного оружия принесёт большой вред и представляет для нас большую опасность. …это не для нас…»;

Борис Грызлов: «Даже сама постановка вопроса о свободной продаже оружия в России преждевременна»;

Рамзан Кадыров: «Я - противник массовой продажи населению оружия. Какая разница, как называется пистолет - травматическим или боевым, если из него могут убить человека».

Павел Крашенинников: «Мы можем себе представить, какой стала бы ситуация с бытовыми преступлениями, будь у граждан на руках оружие. Количество убийств и нанесений тяжких телесных повреждений увеличилось бы в разы. … Моя позиция, как и многих коллег, - категорически против»;

Владимир Васильев: «Населению нельзя разрешать ношение оружия…».

Позиция МВД РФ в целом была изложена пресс-секретарём Департамента охраны общественного порядка МВД Юлией Ивановой: «По этой проблеме у МВД позиция однозначная и жесткая – такую инициативу мы не поддерживаем. В нашей стране не существует культуры обращения граждан с оружием – естественно, граждан рядовых…»

Кроме того, против легализации оружия высказывались Олег Морозов; Владимир Плигин; Михаил Гришанков; Александр Гуров.

Что касается преступного мира, то никто из его представителей публично не высказывался по этому вопросу. Впрочем, бесспорно, что против легализации - все бандиты, грабители, насильники и убийцы.

Есть такая пословица: «Скажи мне кто твой друг – и я скажу, кто ты». Так что противникам легализации стоит задуматься, с кем они оказались в одной лодке.




Такие доказательства и аргументы выглядят, помимо того что позорно, но ещё и нелепо, и были уже многократно опровергнуты профессионалами. Чтобы виднее была вся полнота глупости аргументации противников ЛО, заменим слово «оружие» на «автомобиль» (по предложению logan_666). Получим следующее:

- нельзя разрешать свободную продажу автомобилей, потому что в России одни пьяницы, и они будут на автомобилях по пьяни давить друг друга;
- нельзя ..., потому что преступник может отобрать у вас автомобиль или угнать его и использовать в преступных целях;
- нельзя ..., потому что в России нет культуры владения и управления автомобилями;
- нельзя ..., потому что при московских пробках подготовленный человек без автомобиля (пешком) передвигается гораздо быстрее, чем на автомобиле;
- нельзя ..., потому что управление автомобилем - это очень сложно, этому нужно много лет учиться;
- нельзя ..., потому что преступники смогут легально закупить автомобилей и будут давить ими законопослушных граждан;
- вообще, зачем вам автомобиль? Ходите лучше пешком. Да, на автомобиле быстрее, но ведь бывают ситуации, когда можно и пешком дойти. А поэтому пусть пешком ходят все и всегда.
   
RU alex_ii #24.06.2011 22:10  @Jurgen BB#24.06.2011 21:59
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Barbarossa> Есть такая пословица: «Скажи мне кто твой друг – и я скажу, кто ты». Так что противникам легализации стоит задуматься, с кем они оказались в одной лодке.
А что - всё крупные государственники сползлись, что наши, что немецкие... Государственники - они ни в одной стране мира оружия у граждан не любят... Боятся наверное...
   12.0.742.10012.0.742.100
+
+1
-
edit
 
Barbarossa> Рамзан Кадыров

Уж чья бы корова мычала
   3.6.33.6.3
+
+2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
russo> Уж чья бы корова мычала

НУ он всех кроме чечнцев наверно имел ввиду.
   
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
Barbarossa> Владимир Васильев: «Населению нельзя разрешать ношение оружия…».
Зачем же так пугать? Я уж думал, что это фантаста "Воху" переклинило... Слава тебе яйца, обошлось :)
   
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Barbarossa>> Рамзан Кадыров
russo> Уж чья бы корова мычала

Ну почему? Все логично - нафиг ему, чтоб у каждого был ствол? Ему гораздо больше нравится, чтоб стволы были только у него и его братвы... Тогда можно выеживаться по полной, а он этого дела любитель...
   12.0.742.10012.0.742.100

Mishka

модератор
★★★
russo> При использовании рекомендованного типа боеприпаса только 68% стволов были правильно идентефицированы компьютером; когда использовался отличный от рекомендованного тип боеприпаса успешно было идентефицировано только 38% (!) стволов.

Там не Эрекомендованный/не рекомендованный", а один и тот же и разные. Т.е. все патрошки от одного — всякие бяки от производителя можно статистически вычислить и выкинуть из рассмотрения. А когда от разных, то фиг такую статистику наберёшь. Вот и повышается вероятность ошибки.
   5.05.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
AGRESSOR> Не совсем так.

С улучшение технологии изготовления оружия и патронов возможность определять становится всё хуже.

AGRESSOR> Но иметь такие базы все же необходимо. Если даже в 62 % они помогают, то уже неплохо.

62% если патроны от одного производителя. Значительно хуже, если от разных. Меньше 40%.
   5.05.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
AGRESSOR> Это точно. Способов убийства голыми руками предостаточно.

Не пугайте хомячка! У него может случиться ... головного мозга. :F
   5.05.0
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
alex_ii> Хуже того - у меня сейчас в карманах жилета шариковая ручка, карандаш и жуткая выкидуха с 5-сантиметровым лезвием, купленная когда-то на новосибирском вокзале (хлеб в поезде порезать нечем было). Можно считать, что я вооружен и очень опасен? :eek:

Карандаш — в глаз.
Ручку — в горло.
Ножичком в районе сгиба локтя с внутренней стороны — там артерия близко. Пережешь — жить пару минут.

Блин, да тебя пора на каторогу! :F
   5.05.0

Mishka

модератор
★★★
Invar> По законам приличного числа штатов ношение - путь за решетку. В России нет.

Это не настолько большой ножик. В большинстве штатов во всяких волмартах и кеймартах продаётся. И даже водительские права не спрашивают.
   5.05.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
AGRESSOR> Хорошее подспорье. Но есть намного лучше.

Browne-Halco 71P Ice Pick, 7-1/2 Inch | Mission Restaurant Supply

Buy Browne-Halco item 71P at Mission Restaurant Supply. Ice Pick, 7-1/2 Inch. // www.missionrs.com
 


Commercial Ice Pick with Sheath

Ice pick is ideal for making shaved ice and cracking ice. Comes with wood sheath to protect when storing. // www.bedbathandbeyond.com
 

А главное цены всем доступны. :)
   5.05.0
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Mishka> Блин, да тебя пора на каторогу! :F

Так я и так по северам ошиваюсь - куда меня отправлять-то? :eek: На солнечный Юг Колымского края?
   12.0.742.10012.0.742.100

yacc

старожил
★★★
russo> Абыжаешь ;) Есть конечно, вот:
Так ИМХО эта ссылка и говорит - что в бОльшей части - огнестрел.
Потом - чистая физическая сила.
И уж совсем мало холодного.
Т.е. что я и говорил - ножи/кастеты будут использовать явно реже, когда будет огнестрел.

russo> Если бы все так было просто
А что тут сложного? :)

russo> И вообще, это сексизм :F
Безусловно. Если все в качестве примера приводят слабую женщину - так именно ее и надо вооружить. Мужики уж как-нибудь сами за себя постоят.
   8.08.0

yacc

старожил
★★★
russo> Но вообще лучше пусть судят двенадцать, чем несут шестеро (с)
Вот смотри какая штука мне попалась ( не могу не поделиться ) : http://law.edu.ru/book/book.asp?bookID=1366575

Читаем:
С целью выявления свойств личности, обусловливающих потенциальную и реальную виктимность жертв грабежей, разбоев и вымогательств в диссертации проанализированы социально-демографические, нравственно-психологические и другие качества лиц, пострадавших от данных преступлений.

Исследование социально-демографической характеристики этих жертв показало, что наиболее виктимоопасным для них является возраст 20-28 лет (60% жертв рассматриваемых преступных деяний), т.к. лица этой возрастной группы ведут наиболее активный образ жизни; в возрасте же старше 45 лет отмечен некоторый спад в отношении них преступного посягательства (10,2%), связанный, по мнению автора, с наличием у граждан жизненного опыта, достаточного количества средств и возможностей для принятия дополнительных мер по охране себя, своих близких и своей собственности. По полу среди жертв корыстно-насильственных преступлений доминируют мужчины (70% всех жертв корыстно-насильственных преступлений). Это связано, прежде всего, с психофизиологическими особенностями лиц мужского пола, которые, испытывая стресс при столкновении с конфликтной ситуацией, либо незамедлительно включаются в ее разрешение, либо уклоняются от нее. Женщины же в аналогичной конфликтной ситуации, наоборот, проявляют большую сдержанность и осторожность, реализуя психоустановки «женщина-мать», «женщина-хранительница очага»[2].
Что касается образовательного уровня жертв, то в подавляющем большинстве (около 90%) потерпевшие от грабежей и разбоев имели лишь среднее или средне-специальное образование. Их недостаточно высокий образовательный уровень нередко приводил к неумению объективно оценивать обстановку и возможные последствия своего поведения, нежеланию обратиться за защитой, и т. п.

Таким образом, подтверждается положение об определенной связи между уровнем образования потерпевших и характером совершенных преступлений. Уровень образования жертв вымогательства является более высоким -большая их часть (67 %) уже имели к моменту совершения преступления высшее образование и, соответственно, обладали знанием норм права и морали, широким кругом деловых контактов, достаточно стабильным материальным положением, высоким уровнем общения и т.д.

Анализ семейного положения потерпевших свидетельствует о том, что среди них доминируют лица, состоящие в гражданском либо в официальном браке (свыше 70%). Что касается социального положения жертв, то 40% потерпевших - это лица, занимающиеся предпринимательской деятельностью, обладающие различными материальными ценностями, сотрудники банковских и охранных структур. Диссертант также обращает внимание на тот факт, что повышенные показатели социальной виктимности имеют и учащиеся, становившиеся жертвами от 2/3 всех корыстно-насильственных преступлений, во многом благодаря наличию у них дорогих mр3-плейров и сотовых телефонов.


Поэтому когда au или Сергей-4030 пытаются убедить, что надо покупать оружие, мне приходит в голову, что 90% потенциальных жертв его... не купят! А те же au или Сергей-4030, купившие оружие, сами до его применения и ... не дойдут! - они умные и являются "трудной жертвой" - "мало шерсти, много крика".
Ну не полезет преступник на них - себе дороже станет.


По изнасилованиям можешь сюда посмотреть - http://www.mvd.ru/userfiles/file/noyabr_2010.pdf - их капля в общем числе, даже если раз в 5 увеличить ( считая что статистика врет ).
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 25.06.2011 в 00:00

HolyBoy

аксакал

ttt> Я не знаю что за бандитский город где вы живете - ходите на выборы и выбирайте нормальную власть

Интересно, ты читал мой пост в этой теме? Про поликлинику. Хватит, может, уже рассказывать про «безоружных» бандитов? Ты просто не сталкивался с такими ситуациями, а как столкнёшься, так посмотрим, что запоёшь.
   
1 18 19 20 21 22 283

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru