[image]

ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

было: Cообщество против массового распространения огнестрельного оружия в России
 
1 26 27 28 29 30 283
US AGRESSOR #28.06.2011 00:08  @AlexDrozd#27.06.2011 15:17
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
AlexDrozd> На вид 38-й калибр, очень мне нравится

Ежели чо, выбирай 357-й. Он мощнее по энергии, а патроны к нему подходят и от 38-го.
А вот в револьвере 38-го использовать патроны 357 "Магнум" нельзя.
   
US AGRESSOR #28.06.2011 00:10  @Jurgen BB#27.06.2011 15:28
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Barbarossa> Поэтому скажем Иван, никогда ttt ничего не докажет.

Барби, ты удивишься. Я и не доказываю. Я просто затыкаю шум информацией. Мало ли какое дитя страницу случайно откроет - чтобы откровенного бреда не нахваталось. :hihihi:
   
US AGRESSOR #28.06.2011 00:15  @Wyvern-2#27.06.2011 23:59
+
+5
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> Да. В мире хомячков бесмысленная жизнь этих самых хомячков - наивысшая ценность. За эту самую жизнь они поменяют все что угодно. В том числе и право называтся Человеком.

Говоря более простым языком, бараны готовы жить с любым грузом на душе. Изнасиловали, унизили, ограбили, искалечили (их, или их родню) - плевать, главное жить.
Ими не воспринимается, насколько с этим жить невозможно (многим людям), и что лучше бы убили в перестрелке, чем жить так...

И уж тем более их куриными мозгами не воспринимается, что оружие дает шанс этого избежать!
Ввиду полной лоховости, преступник для них всегда победитель. По умолчанию.

Тьфу.
   
MD Wyvern-2 #28.06.2011 00:18  @AGRESSOR#28.06.2011 00:06
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ttt>> Россия 2009 17681 на 142 миллиона = 12,4
ttt>> США 2009 5,0
AGRESSOR> Ты думаешь, что пишешь?

Агги, это старый старый спор. Убийство de jure в РФ != убийству de jure в США. Это даже в Педивикии отразили:
Например, даже такое «общее» для всех стран мира деяние, как убийство, статистически понимается неодинаково: в США убийства учитываются по жертвам, а в России по событиям; в России покушения на убийство входят в общий статистический показатель, а в США классифицируются как обычное нападение
 
   3.0.193.0.19
+
-
edit
 
AlexDrozd> Заодно можно удовлетворить "гумманистов", т.к., насколько понимаю, легкая пуля большого калибра имеет относительно небольшую проникающую способность.

Неа. То о чем вы говорите — останавливающее действие пули — по определению штука антигуманная. По сути сводится оно к "мы передадим тканям столько энергии удельно, что человек моментально выйдет из стря"
   5.05.0
+
-
edit
 
Wyvern-2> Убийство de jure в РФ != убийству de jure в США

[устало] Да не в этом дело. Глупость состоит в сравнении стран "в лоб", ибо кроме доступности огнестрельного оружия есть другие независимые переменные. Неужели так трудно это понять? Впрочем ttt это так и не смог осознать, нда.

Wyvern-2> Убийство de jure в РФ != убийству de jure в США

Это-то как раз решается относительно просто: кроме статистики МВД где покушения+убийства вместе есть и Росстат которому за "палками" гнаться не надо:

   5.05.0
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

russo> что человек моментально выйдет из стря"
Не совсем так! Человек мгновенно утратит способность активно сопротивляться!
   5.05.0
+
-
edit
 
russo>> что человек моментально выйдет из стря"
Meskiukas> Не совсем так! Человек мгновенно утратит способность активно сопротивляться!

С практической точки зрения это одно и то же ;)
   5.05.0
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

russo>>> что человек моментально выйдет из стря"
Meskiukas>> Не совсем так! Человек мгновенно утратит способность активно сопротивляться!
russo> С практической точки зрения это одно и то же ;)

Нет!Ты прострелил ногу и человек вышел из строя мгновенно. А вот способность сопротивляться не утратил. Но если он потерял сознание или даже просто обмяк, вот это и есть останавливающее действие.
   5.05.0
US AGRESSOR #28.06.2011 00:39  @Meskiukas#28.06.2011 00:35
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Meskiukas> Нет!Ты прострелил ногу и человек вышел из строя мгновенно.

От пули зависит. 5,45 и даже 7,62 - еще многие ползают, ковыляют, стреляют. А какой-нибудь .454 Кассул в колено - и болевой шок с мгновенным выводом из строя, сопором.

В целом, да. Останавливающее действие - потеря возможности атаковать и сопротивляться.
   
+
-
edit
 
AGRESSOR> 5,45 и даже 7,62

Тут должно быть написано 7.62 и даже 5.45 (7Н6 который) ;) У второго НЯП останавливающее действие выше.
   5.05.0
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

AGRESSOR>> 5,45 и даже 7,62
russo> Тут должно быть написано 7.62 и даже 5.45 (7Н6 который) ;) У второго НЯП останавливающее действие выше.

Э, нет юноша! Это только кажется! До 250 м работает хорошо. Особенно по европейцам! :( А по припамирским таджикам, чеченцам и прочим горцам, просто обнаркоченным практически никак. Но вот 7,62х39 до 800(!)м. Уверенно и по всем.
   5.05.0
+
-
edit
 
Meskiukas> До 250 м работает хорошо...вот 7,62х39 до 800(!)м.

Пардон, а кто спорит что на дальних дистанциях 7.62 лучше? Но останавливающее действие-то важно именно на близких расстояниях. Ну не упадет сразу же после ранения накачанный наркотиками дух в полкилометре от тебя, и ладно. А вот если он в нескольких десятках метрах и все никак не падает — уже совсем другое дело.
   5.05.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
russo> У второго НЯП останавливающее действие выше.

По внутренним органам в туловище оно заметно выше, ты прав. За счет поражения органов быстро формирующимися временными и постоянными полостями, фрагментацией.
А вот по ногам - как повезет. 7,62 тоже кости дробят превосходно.
   
US AGRESSOR #28.06.2011 01:16  @Meskiukas#28.06.2011 00:58
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Meskiukas> Э, нет юноша! Это только кажется! До 250 м работает хорошо.

Ты про 5,56? У него - да, только на первых 100-150 тенденция к взрывной фрагментации. Затем пулька теряет изрядную часть своего убойного потенциала.

Meskiukas> А по припамирским таджикам, чеченцам и прочим горцам, просто обнаркоченным практически никак.

На 100-200 метрах американский М-855, а еще лучше .224 SP (soft-point) - обе подходят для М-16 - тела просто в мешки с перекрученным фаршем превращают. Таджики, чеченцы... неважно.

Meskiukas> Но вот 7,62х39 до 800(!)м. Уверенно и по всем.

Дык и тут поражающего действия тоже хватает. Хороший патрон.
   
LT Meskiukas #28.06.2011 01:35  @AGRESSOR#28.06.2011 01:16
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

AGRESSOR> Таджики, чеченцы... неважно.
Ага! Тогда про такую же пулю 7,62 мм вспомни! Аж рвёт! Я про нормальную пулю.
AGRESSOR> Дык и тут поражающего действия тоже хватает. Хороший патрон.
А если ещё и ПЗ пули! Вообще прелесть! :D
   5.05.0
LT Meskiukas #28.06.2011 01:37  @Meskiukas#28.06.2011 01:35
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

AGRESSOR>> Таджики, чеченцы... неважно.
Meskiukas> Ага! Тогда про такую же пулю 7,62 мм вспомни! Аж рвёт! Я про нормальную пулю.
AGRESSOR>> Дык и тут поражающего действия тоже хватает. Хороший патрон.
russo>> А вот если он в нескольких десятках метрах и все никак не падает — уже совсем другое дело.
Meskiukas> Очередь патронов на пять, аж откидывает! А если ещё и ПЗ пули! Вообще прелесть! :D
   5.05.0
+
-
edit
 
Meskiukas> Ага! Тогда про такую же пулю 7,62 мм вспомни! Аж рвёт! Я про нормальную пулю.

Вот насчет рвет:



Или например потеря энергии в глицериновом мыле

Дальность стрельбы 10 метров
5.45 7Н6 — 41.8 Дж/см
7.62 обр. 1943г. — 20.7 Дж/см
5.56 M193 — 78.8 Дж/см

Дальность стрельбы 100 метров
5.45 7Н6 — 48.3 Дж/см
7.62 обр. 1943г. — 12.3 Дж/см
5.56 M193 — 45.9 Дж/см

Дальность стрельбы 300 метров
5.45 7Н6 — 25.0 Дж/см
7.62 обр. 1943г. — 6.7 Дж/см
5.56 M193 — 22.7 Дж/см


Да, 7.62 улетит дальше, но останавливающее действие на близких дистанциях (т.е. там где оно и нужно) у него в сравнении с 7Н6 и M193 так себе.
   5.05.0

yacc

старожил
★★★
russo> Еще раз: ты не сможешь ограничить распространение оружия только женщинами. Это слишком легко обходится. Следовательно закон — липа, которая всего лишь накажет законопослушных граждан мужского пола.
Это почему?
Все примеры, которые тут приводили - касаются теток.
Так блин - дайти им оружие и дайте им право применять его.
Либо не акцентируйте, что оружие надо для защиты теток.
Скидка для тетки при отстреле мужика все ваши проблемы решит.
Для мужиков вполне и так доступны травматика/электрошокеры/охотничьи.

russo> ЗЫ Мужики кстати тоже слабые бывают, да.
Необязательно быть сильным.
   8.08.0

yacc

старожил
★★★
AGRESSOR> Что ты будешь чувствовать, если человек невооружен или вооружен, а ты хочешь на него напасть. Как изменится степень твоей уверенности, отсутствия страха?
На вооруженного нападать стремнее - это очевидно.
   8.08.0
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

russo> Да, 7.62 улетит дальше, но останавливающее действие на близких дистанциях (т.е. там где оно и нужно) у него в сравнении с 7Н6 и M193 так себе.
Это просто надо в жизни посмотреть. Конечно мыло похоже на мягкие ткани человека, но не очень. Даже труп совсем по другому на пулю реагирует.
   5.05.0
russo>> Следовательно закон — липа, которая всего лишь накажет законопослушных граждан мужского пола.
yacc> Это почему?

Потому что апельсин. Ты специально троллишь? Или не думаешь что у бандитов есть подруги женского пола?

yacc> Либо не акцентируйте, что оружие надо для защиты теток.

Тетки более уязвимая категория населения в сравнении с мужиками. Почему ты из этого немедленно делаешь вывод "теткам оружием дать, мужикам нет" — непонятно.

yacc> Для мужиков вполне и так доступны травматика/электрошокеры/охотничьи.

Про менее-чем-летальное уже написано выше. Если ты хочешь добровольно снизить свои шансы на успешную самооборону — ради бога, но не надо заставлять это делать других.

Охотнечье оружие не подходит для самозащиты вне дома из-за массо-габаритных характеристик.

yacc> Необязательно быть сильным.

Чо, ушу-укушу? А его тоже не все знают. Или ботуна предлагается начать кастетом отмахиваться от бандюги с ножом?
   5.05.0
+
-
edit
 
Meskiukas> Конечно мыло похоже на мягкие ткани человека, но не очень.

Достаточно близко. Ну и, естественно, кроме мыла были такде проводилось много опытов на биообьектах (свиньи массой 25-50кг). В целом результаты те же что и в мыле — просто эксперименты на биообьектах и дороже, и менее повторяемы чем опыты с мылом.

Ну а самое главное — статистика ранений в ходе военных действий также свидетельствует что малокалиберные пули вызывают куда более тяжкие ранения нежели 7.62. МККК из-за этого поднял нехилый кипеш в семидесятых.
   5.05.0
US AGRESSOR #28.06.2011 02:59  @Meskiukas#28.06.2011 02:42
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
russo>> Да, 7.62 улетит дальше, но останавливающее действие на близких дистанциях (т.е. там где оно и нужно) у него в сравнении с 7Н6 и M193 так себе.
Meskiukas> Это просто надо в жизни посмотреть.

Да, это точно. Называть пулю АКМ вблизи неубойной (так себе) можно только с лютого перепою или после долгой практики с ДШК или "Утесом".
   
+
-
edit
 
AGRESSOR> Называть пулю АКМ вблизи неубойной (так себе) можно только с лютого перепою или после долгой практики с ДШК или "Утесом".

Еще раз — относительно малым останавливающим действием ("убойность" насколько я знаю это не термин) 7.62 обладает в сравнении с 5.45 и особенно 5.56. Цифирки и скоростные кинограммы выше.
   5.05.0
1 26 27 28 29 30 283

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru