[image]

ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

было: Cообщество против массового распространения огнестрельного оружия в России
 
1 32 33 34 35 36 293
US AGRESSOR #28.06.2011 22:57  @Jurgen BB#28.06.2011 13:57
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Barbarossa> Я так понял и для города( ограниченного пространства) низкоскоростные пули лучше, так к ак меньше рикошетят, и соответсвенно меньше шанс попасть под свою же пулю.

Важны не столько скорость, сколько форма, материал, гироскопическая устойчивость пули, материал предметов, от которых возможен рикошет. Попробуй взять рогатку помощнее и пульнуть подшипник - он даже при очень малой скорости отрикошетит от кирпичной стенки или листа металла.
   
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

yacc> Так поиграются и вернут. Если за три года не случится, что надо будет пострелять ( что для среднего класса статистически маловероятно ) - то средний класс эту "игрушку" сдаст...

Что же в США никто не сдает? Люди другие или чо?
   
US AGRESSOR #28.06.2011 23:01  @EvgenyVB#28.06.2011 12:08
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

AlexDrozd>> А что получится, если заменить тяжелую пулю на легкую и придать ей высокую скорость?
EvgenyVB> пуля THV - Пуля Типы пуль

Это курьезная пуля, чего и следовало ожидать. Большой калибр и малый вес несовместимы. Будет быстрое торможение, быстрая потеря энергии и плохая траектория.
   
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
AGRESSOR> Что же в США никто не сдает? Люди другие или чо?
А в США требуют, чтобы если ты 3 года ни разу не выстрелил - сдать?
   8.08.0
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

AGRESSOR>> Что же в США никто не сдает? Люди другие или чо?
yacc> А в США требуют, чтобы если ты 3 года ни разу не выстрелил - сдать?

В США нет таких, кто за три года не выстрелил из купленного ствола. Вопрос абсурден. :hihihi:
   
+
+4
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
yacc> Требование иметь навык резко снижает круг потенциальных покупателей. Особенно если идет речь о систематическом поддержании этого навыка в форме.

Напоминает старый школьный анекдот:
Пошли Василий Иванович, Петька и Зоркий Глаз в разведку. А там их белые поймали, посадили и в сарай. Через неделю они возвращаются. Их справшивают:
-- Что было?
-- Повязали нас белые и бросили в сарай с крепкими дверями, подпёрли их с наружи. Вот мы сидели и думали, как убежать...
-- Ну! И как убежали?
-- Вот сидели мы и думали, а на шестой день Зоркий Глаз заметил, что у сарая нет четвёртой стены...
   5.05.0
RU Barbarossa #28.06.2011 23:11
+
+3
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Кстати ttt ввел премодерацию на своем сообществе. Значит чует что никто его не подержит.
   
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
yacc> Если бы она ее применила то родители бы оказались за решеткой. Так?

Ты пропускаешь мимо ушей мои рассказы про подругу дочки. У неё свои пару винтовок, лук, арбалет. Применяет их она очень регулярно с 12 лет. Никто не сидит.

Кстати, сходил с ребятами с работы на happy hour. Число людей в местном отделелнии компании, владеющими оружием очень не хило. Человек двадцать из пришедших владеют, члены стрелковых клубов, тренируются постоянно. Более того, винтовки у детей с 12 лет у многих. Тоже тренируются регулярно. Охотяться тоже.

yacc> И ты даже считаешь это справедливым.
Хм, а ты считаешь справедливым, что алкоголь детям не дают? А право голосовать? А ещё гулять ночью...
В общем, съезжаешь на обычный троллизм.
   5.05.0

Mishka

модератор
★★★
au> Этому сегменту оружие не поможет. Вы не можете с этим фактом жить? Я могу.

Не прав. Как и с вождением машины. В США с 16 и при нормальной подготовке очень даже работает. Дочка занималась стрельбой с 16 лет. Так те, кто в команде к оружию относятся намного аккуратней (и могут применить), чем те, кто просто со стороны. Они регулярно гоняли своих товарищей, которые воспринимали винтовки, как игрушку. 40 человек из 1,400. Ещё какая-то часть дома с оружием ознакомлена. И, что объяснимо, случаев несчастных с оружием среди таких детей намного меньше.
   5.05.0
UA Sheradenin #28.06.2011 23:21  @Jurgen BB#28.06.2011 23:11
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Barbarossa> Кстати ttt ввел премодерацию на своем сообществе. Значит чует что никто его не подержит.

С мемберзами там все сложно... Надо более грамотный целевой пеар вести. :p

Хотя я уже ссылку Против оружия's Journal давал - аналогичное сообщество иссякло года 4 назад. Причем показательно - antigun: Гвоздь в крышку. ;) :D
   5.05.0

yacc

старожил
★★★
russo> Абыжаешь ;) Есть конечно, вот: russo> На 2009г. в среднем по стране огнестрельное оружие использовалось в 42.6% ограблений; ножи в 7.7%; физическая сила в 41.1%, "иное оружие" в 8.7%.
Robbery - это грабеж?
Вот с убийствами, статистика другая... Expanded Homicide Data Table 7 - Crime in the United States 2009
Firearms 67.1
Knives or cutting instruments 13.4
Unknown or other dangerous weapons 13.7
Personal weapons (hands, fists, feet, etc.) 5.9

Кулаки - в меньшинстве. Огнестрел - две трети.
   8.08.0
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
AGRESSOR> В США нет таких, кто за три года не выстрелил из купленного ствола. Вопрос абсурден. :hihihi:
Ответ абсурден - статистику в студию! Твое "честное пионернское" - не катит.
   8.08.0
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
yacc> Robbery - это грабеж?
yacc> Вот с убийствами, статистика другая... Expanded Homicide Data Table 7 - Crime in the United States 2009


С дуба падают листья ясеня...
Нифига себе, нифига себе...

Ты всегда любишь яблоки с грушами сравнивать?
   5.05.0
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

yacc> Robbery - это грабеж?

yacc> Кулаки - в меньшинстве. Огнестрел - две трети.

Еще для полноты картины надо учесть оружие, которое использовалось при изнасилованиях.
И не только. ;)
   5.05.0
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Mishka> Ты пропускаешь мимо ушей мои рассказы про подругу дочки.
Потому что это статистически незначимо.


Mishka> Более того, винтовки у детей с 12 лет у многих. Тоже тренируются регулярно. Охотяться тоже.
Миша - в масштабах страны плиз, с разбивкой по доходам родителей/собственности дома(или аренде) и т.п. - есть?
А то я могу напомнить, что с пневматикой я с 10 лет тренировался. Более того, у некоторых родителей эта пневматика была дома - т.е. вместе с другом, у отца которого есть пневматика, нам пацанам давал пострелять. Но это - как правило частный сектор.
Про луки я молчу. Равно как и про рогатки и самострелы :)

Mishka> Хм, а ты считаешь справедливым, что алкоголь детям не дают? А право голосовать? А ещё гулять ночью...
Алкоголь - это не насилие со смертным исходом.
   8.08.0
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Sheradenin> Еще для полноты картины надо учесть оружие, которое использовалось при изнасилованиях.
Для полноты надо учесть эти изнасилования. В особенности - от незнакомых людей и когда жертва в трезвом состоянии ( чтобы адекватно могла применить оружие ).
   8.08.0
yacc> Robbery - это грабеж?

Не совсем (определения в правоохранительной статистике США и РФ слегка различаюся). Но в целом можно считать что да.

yacc> Вот с убийствами, статистика другая...

Другая. Дальше что?
   5.05.0

yacc

старожил
★★★
Mishka> Ты всегда любишь яблоки с грушами сравнивать?
После Robbery всегда труп? Да/Нет?
   8.08.0

yacc

старожил
★★★
russo> Другая. Дальше что?
А дальше то, что твой довод в пользу огнестрела был - "чтобы остаться живым".
Так вот - 2/3 трупов - от огнестрела. Причем ( там же ) групповое преступление - где-то 12.5% - тот случай, когда тебе надо противостоять толпе.
Если еще разрезы посмотреть - DEATH BY MURDER
то случай, когда трезвой женщине грозит смерть от нескольких громил-незнакомцев - вообще статистическая редкость.

Там же интересное замечание.... :
US homicide rates in the year 1900 were an estimated 1 per 100,000 — at a time when anyone of any age could buy a gun. Statistics-gathering may have been less thorough at that time — and few people had the money or interest to buy guns. But American gun supply (including handguns) doubled from the 1973-1992 period, during which homicide rates remained unchanged (WALL STREET JOURNAL, 4-Aug-2000, p.A10).

За период 1973-1992 количество оружия... удвоилось, а вот на статистике как-то это не сказалось...
   8.08.0
LT Meskiukas #28.06.2011 23:49  @D.Vinitski#28.06.2011 22:25
+
+3
-
edit
 
D.Vinitski> съел бы и собаку по корейски.
Ну Диментий, таперича понятно, ПОЧЕМУ у тебя такая КРУПНАЯ собака! :D :p :) А забивать КАК будешь? Из АК-74 или М-16? :p ;)
   5.05.0
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

russo>> Другая. Дальше что?
yacc> А дальше то, что твой довод в пользу огнестрела был - "чтобы остаться живым".
yacc> Так вот - 2/3 трупов - от огнестрела. Причем ( там же ) групповое преступление - где-то 12.5% - тот случай, когда тебе надо противостоять толпе.


Тут видно, что пистолеты это весьма жалкий вклад вносят по всем видам преступлений со смертельным исходом. Всего 6452 случая, а ниже размазано весьма конкретно. Например аж 39 смертей от пистолетов по причине разборок в любовных треугольниках.


Тут отдельно по видам преступлений кроме убийств есть статистика. Жаль что не нашел данных о использовании оружия при изнасилованиях. Но и так получается совсем не то, что вы пишете.
Потому что явно видно что при грабежах огнестрел использовался в примерно 42% случаев. Апри нападениях вообще всего около 20% на огнестрел.

Итого вас какая-то фигня получается. Хотя по вашему вероятно что если никого не убили, то это не беда в государственных масштабах, все заживет.
   5.05.0
Это сообщение редактировалось 29.06.2011 в 00:20
yacc> твой довод в пользу огнестрела был - "чтобы остаться живым".

Ты снова передергиваешь. Огнестрельное оружие помогает предотвращать преступления в отношении себя любимого, в т.ч. и убийства — но не только. Раз.

Гражданин с огнестрельным оружием имеет куда большие шансы выше предотвратить преступление против себя — в независимости от того чем вооружен преступник. Два.

yacc> Если еще разрезы посмотреть - DEATH BY MURDER

Не надо разрезы смотреть хрен знает где. Есть нормальные UCR'ы и BJS

yacc> то случай, когда трезвой женщине грозит смерть от нескольких громил-незнакомцев - вообще статистическая редкость

Хочешь играть в лотерею с жизнями своих близких? Нюню. Не забудь жене своей обяснить про статистические редкости, если ей одной ночью по подворотням идти придется.

yacc> За период 1973-1992 количество оружия... удвоилось, а вот на статистике как-то это не сказалось...

Боже, неужели тебе тоже надо обьяснять что есть и другие независимые переменные акромя доступности и количества гражданского оружия.
   5.05.0
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
yacc> Ответ абсурден - статистику в студию! Твое "честное пионернское" - не катит.

http://www.americanfirearms.org/statistics.php#5 — оружие на руках.
If one brings one's own guns, ear and eye protection, it is often possible to buy a 50-round box of 9 mm ammunition and target, rent an indoor lane for an hour, and enjoy shooting for under $25 in the United States. Fees for outdoor ranges are often even less, often running $6.50 for 3 hours of range time. Along with a 500-round brick of .22 LR ammunition that often costs less than $20.00, it is possible on an outdoor range to enjoy an afternoon of shooting for under $30. Gun rental fees vary, depending on the model and caliber, but for a typical, non-exotic handgun, costs are only modestly higher. Hearing and eye protection rental fees are modest, often available for under $3 each.
 


Своя винтовка, наушники и очки. Рент линии и покупка 50 патронов — 25. Сам стерлял. Сама плата открытого тира — $6.50 за три часа. Штаты имеют свои тиры и game land, на которых бывает совсем бесплатно.

Для 22 калибра коробка в 500 патронов стоит от 17 до 60 в зависимости от качества патронов. Соревновательные Лапуа могут и больше.



FBI report murders down record 10% as gun & ammo sales reach record highs. - US Message Board - Political Discussion Forum — хе-хе.

Кучка интересной статитстики — Sourcebook Index - GUNS / Ownership

Бесплатную статистику по продажам патронов пока не удалось найти. Но все говорят, что там сотнями лимонов и больше.
   5.05.0
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
yacc> После Robbery всегда труп? Да/Нет?
Тебе говорят про использование оружия. А ты про убийства.
   5.05.0
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
yacc> Потому что это статистически незначимо.

Статистически незначимы твои рассуждения. Только поблизости у нас более 30 клубов с оружием. Где члены стрелюят, отдыхают с семьями, обмениваются оружием. В той же школе, людей, которые хотят попасть в rifle team более 80. Это при том, что клуб очень тихо работает, старается не особо рекламироваться, ну и в школе команд по разным видам спорта более 20 (футбол американский, баскетбол, футбол, хоккей, баскетбол, лакросс, волейбол, гольф, теннис, плавание, л/а, борьба, фехтование, стрельба из винтовки, была стрельба из лука, power lifting). Ну и там я приводил циферки по владению оружием — получается чуть меньше половины домов.

yacc> Миша - в масштабах страны плиз, с разбивкой по доходам родителей/собственности дома(или аренде) и т.п. - есть?

В масштабах страны примерно половина хаузхолдов имеет оружие. С разбивкой по доходам — сам.

yacc> А то я могу напомнить, что с пневматикой я с 10 лет тренировался. Более того, у некоторых родителей эта пневматика была дома - т.е. вместе с другом, у отца которого есть пневматика, нам пацанам давал пострелять. Но это - как правило частный сектор.

Пневматика здесь продаётся в том числе и спортивная (читай сверхзвуковая) без лицензии в том же Диксе. У меня дома есть. Сергееной дочке младшей подарил. :) С пневматики здесь начинают лет с 6 заниматься.

yacc> Про луки я молчу. Равно как и про рогатки и самострелы :)

Ну, луки тут с усилием и 50 кг есть. Но даже тот, что у Джеки (детский) оленя с 30 метров насквозь бьёт. И стрелу не вытащишь — специальная такая. У меня дома купленный для тренировок, когда старшей было 14, а младшей 7, белочку к дереву пригвождает с 20 метров на раз. Главное попасть.

yacc> Алкоголь - это не насилие со смертным исходом.
А чего же его не давать тогда?
   5.05.0
1 32 33 34 35 36 293

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru