[image]

ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

было: Cообщество против массового распространения огнестрельного оружия в России
 
1 33 34 35 36 37 283
+
+2
-
edit
 
Mishka> Тебе говорят про использование оружия. А ты про убийства.

Да он, я так понял, намекает что важно только то что криминал использует в убийствах. Мол ограбление которое не окончилось смертью терпилы это фигня, утерся и дальше пошел.
   5.05.0

yacc

старожил
★★★
Mishka> Тебе говорят про использование оружия. А ты про убийства.
"Но вообще лучше пусть судят двенадцать, чем несут шестеро (с)" - не мой аргумент.

"yacc> При разрешенном ношении оружия у преступников с гарантией будут огнестрелы
Практика тебя опровергает. В США — не так."
Опять же, если при ограблении не был применен огнестрел - то это еще не значит, что его с собой не было. Просто физ.силы оказалось достаточно. Если бы жертва достала огнестрел возможно это для нее закончилось бы все смертью.
Именно поэтому я смотрю статистику убийств.
   8.08.0
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Mishka> Только поблизости у нас более 30 клубов с оружием. Ну и там я приводил циферки по владению оружием — получается чуть меньше половины домов.
Миша, сколько в этих домах
- пистолетов
- сколько из их членов носит пистолет всегда с собой
Это тебе известно?
Я выше говорил, что против того, чтобы в частных домах была винтовка ничего не имею.

Mishka> В масштабах страны примерно половина хаузхолдов имеет оружие. С разбивкой по доходам — сам.
См. вопрос выше.

yacc>> Алкоголь - это не насилие со смертным исходом.
Mishka> А чего же его не давать тогда?
Так проголосуй и запрети :)
   8.08.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Sheradenin> Тут видно, что пистолеты это весьма жалкий вклад вносят по всем видам преступлений со смертельным исходом. Всего 6452 случая, а ниже размазано весьма конкретно.
Две трети из всего огнестрела ( 9,146 ) - жалкий процент ????
Я все правильно понял?

Sheradenin> Тут отдельно по видам преступлений кроме убийств есть статистика. Жаль что не нашел данных о использовании оружия при изнасилованиях.
Потому что не там искать надо -

Domestic Violence Statistics - AARDVARC.org

Tactics of abuse. An Abuse, Rape and Domestic Violence Aid and Resource Collection. Information, referrals, publications and assistance for victims and victim service professionals including law enforcement, victim advocates, domestic violence shelters, rape crisis centers, medical professionals, mental health professionals, legal professionals, and educational institution managers. // www.aardvarc.org
 

Bureau of Justice Statistics Homicide trends in the U.S.: Victim offender relationship

Charts and tables about Homicide trends in the United States: Victim/offender relationship. // bjs.ojp.usdoj.gov
 

From the U.S. Dept. of Justice Bureau of Justice Statistics, "Violence against Women: A National Crime Victimization Survey Report, January 1994"



Nearly 2 in 3 female victims of violence were related to or knew their attacker. (p. iii)



Over two-thirds of violent victimizations against women were committed by someone known to them: 31% of female victims reported that the offender was a stranger. Approximately 28% were intimates such as husbands or boyfriends, 35% were acquaintances, and the remaining 5% were other relatives. (In contrast, victimizations by intimates and other relatives accounted for only 5% of all violent victimizations against men. Men were significantly more likely to have been victimized by acquaintances (50%) or strangers (44%) than by intimates or other relatives.) (p. 1)



Almost 6 times as many women victimized by intimates (18%) as those victimized by strangers (3%) did not report their violent victimization to police because they feared reprisal from the offender. (p. 1)



Annually, compared to males, females experienced over 10 times as many incidents of violence by an intimate. On average each year, women experienced 572,032 violent victimizations at the hands of an intimate, compared to 48,983 incidents committed against men. (p. 6)



Sheradenin> Итого вас какая-то фигня получается. Хотя по вашему вероятно что если никого не убили, то это не беда в государственных масштабах, все заживет.
Итого у меня не фигня - где-то одна десятая часть на "незнакомцев" и именно в таком случае у них есть оружие - причем раза в два чаще ( если не более ), чем без оружия.
Вот такая вот статистика... - в большинстве случаев потерпевшая знает обидчика, а касательно семейного насилия - скрывает об этом.
   3.6.173.6.17
Это сообщение редактировалось 29.06.2011 в 01:44

yacc

старожил
★★★
russo> Не надо разрезы смотреть хрен знает где. Есть нормальные UCR'ы и BJS
Ок. Я так понимаю вот этот источник с достаточным credibility по-твоему?
cv08.pdf

Видишь тренд в сторону малолетних? ( 12-20 лет ) - там он даже четко указан ( страница 4 пункт age ).

Теперь я спокойно готов выслушать доводы о "лечебной роли огнестрела" именно в этом разрезе.
Тот же вопрос au и Агги.
   3.6.173.6.17
yacc> Видишь тренд в сторону малолетних? ( 12-20 лет ) - там он даже четко указан ( страница 4 пункт age ). Теперь я спокойно готов выслушать доводы о "лечебной роли огнестрела" именно в этом разрезе.

Запросто — пусть 12летнему оружие и не продадут, но у его родителей оно будет.
   5.05.0

yacc

старожил
★★★
russo> Запросто — пусть 12летнему оружие и не продадут, но у его родителей оно будет.
Где родитель с оружием, а где 12 летний... А тем более 15 летний...
Со скольки у вас там права - с 18 лет?
   3.6.173.6.17

au

   
★★☆
yacc> Теперь я спокойно готов выслушать доводы о "лечебной роли огнестрела" именно в этом разрезе.
yacc> Тот же вопрос au и Агги.

Хотите поиграться в цифры? Поиграемся.
Для начала, в документе на странице 4, таблица 4, сказано что не учитываются убийства, т.к. статистика собрана по результатам опроса потерпевших. Волнующий вас сегмент (12-19) составляет 13.4% от рассмотренной в документе популяции и 46.3% всех случаев. Ваш "тренд" в этом сегменте практически полностью сводится к большему числу "simple assault" — 34% от всех таких случаев, что составляет 31.3% от всех случаев. Напомню, что это simple assault — то самое "дать в морду", которое тут даже защищалось как приемлемый способ общения. Все остальные случаи, включая изнасилования, ограбления и нападения с последствиями — это остальные 68.7%. Если оружие потенциально поможет в 7 из 10 случаев для 8~9 из 10 человек, то оно очень лечебно и благотворно. А ресурсы полиции, не расходуемые на (непосчитанные в таблице) убийства, ограбления, изнасилования, могут быть направлены на помощь оставшимся 3 из 10, что делает оружие ещё более лечебным и благотворным. А такие мелочи как невычисляемая вероятная помощь тем 3 из 10 от вооружённых взрослых, начиная с их родителей и близких, и заканчивая добрыми дядями, которые иначе не стали бы рисковать здоровьем ради чьего-то simple assault — это чистый бонус.
   3.5.63.5.6
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
yacc> Ответ абсурден - статистику в студию!

Такой статистики никто не ведет. А вот бритва Оккама есть.
   
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
yacc> Тот же вопрос au и Агги.

А я уже свое мнение озвучивал. Если дитю с младых ногтей прививать ответственность, проблем не будет.
Лично я не против, чтобы и 12-летние могли иметь оружие, если они докажут свою сознательность. Например, месяц назад я видел на стрельбище, как один родитель привез своих двух сыновей попрактиковаться. Приволокли два пистолета. Мальчикам лет одному эдак 8, второму 10-11. А я как раз ждал в сторонке, и от нех делать смотрел, как они обращаются с оружием, соблюдают ли технику безопасности. И я вижу, что ихний батя научил ребят как следует, никакого баловства, никаких шуточек, довольно уверенные манипуляции. Прислушался к ихнему отцу - спокойная уверенная речь, никакого выпендрежа, никакого общения в стиле "Я тут главный". Т.е. отец с сыновьями ведет себя как равный, как взрослый со взрослыми; доверяет, но и требует. Отсюда и рождается ответственность.

Кстати, что характерно, и стреляли они неплохо. Одно с другим сочетается.

Детишки тоже серьезно себя ведут. Уверен, в школах они стрелять не будут. А вот дети-дегенераты, которых я вижу, как в универсамах или в парках, или на моллах истерики закатывают по поводу того, что родители не идут на поводу, не покупают мороженое... вот эти могут.

ЗЫ. Годика через два своей дочурке мелкашку приобрету. Пусть развивается.
   
RU EvgenyVB #29.06.2011 06:23  @Jurgen BB#28.06.2011 23:11
+
+2
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Barbarossa> Кстати ttt ввел премодерацию на своем сообществе. Значит чует что никто его не подержит.
сходил, прочитал
смешно
логика на уровне школьника
отношение к фактам еще хуже
не ожидал.
   
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Mishka> Ну, луки тут с усилием и 50 кг есть.

А я вот начал о покупке арбалета задумываться. Вот о таком. Пострелял из него - мощь!!!



PSE TAC 15i CROSSBOW

Only PSE can bring you the TAC Series of crossbows by incorporating the incredibly strong X Tech limbs into an extremely compact platform. The ultra-high performance twin-cam design is capable of unprecedented performance. The rail-less design and conventional style release provide the ultimate in accuracy. By integrating the trigger, stock and grip into the barrel, the TACi has all the features and performance of the TAC as a stand-alone crossbow.

Speed 402-392 fps (425 grain bolt)
Kinetic Energy 153-145 ft-lbs (425 grain bolt)
Peak Weight 155 lbs
Overall Width 20 3/4" (measured from cam to cam)
Axle-to-Axle 17" at brace, 12" at full draw
Powerstroke 17 1/4"
Mass Weight 8 lbs
Overall Length 41 1/4" to 45" (adjustable)

// www.pse-archery.com

 

   
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

AGRESSOR> А я вот начал о покупке арбалета задумываться. Вот о таком. Пострелял из него - мощь!!!
Решил бизнесом заняться? :D
   5.05.0
US AGRESSOR #29.06.2011 06:34  @EvgenyVB#29.06.2011 06:23
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
EvgenyVB> логика на уровне школьника

Дык он главного-то понять не может. Он не оружия боится. Он людей боится! Пистолет сам по себе никого не убьет. Он людям не верит, в себя не верит. Думает, всего его сразу кинутся убивать, как только пистолеты заполучат. А он, разумеется, ничего не сможет противопоставить.

Но трусость по Фрейду сублимируется в бредовые оправдания... про "жили счастливо без оружия" (человечество всегда, всю историю шло бок о бок с оружием, каким бы оно ни было - от камня и шпаги до "Глоков" и МБР), про "бог не дал ни когтей, ни копыт" (зато дал мозги конструировать). Если бы древние люди руководствовались подобной ахинеей хоть в малейшей степени, мы бы все не только не вышли из каменного века, но и вымерли бы давным-давно.

Оружие - неотъемлемая часть человека, хочется кому или нет. Это его защита, достоинство, право жить свободной жизнью. И придурковатые маргиналы с этой истиной никогда ничего не поделают.
   
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
yacc> Так вот - 2/3 трупов - от огнестрела.

Тебе станет легче, если трупы будут образовываться не от огнестрела, а от чего-то другого? Например, если власти отберут пистолеты, и люди начнут друг другу бошки топорами да молотками пробивать? Сразу полегчает? Вообще, даже если бы 100 % убийств совершалось с помощью огнестрела, это бы ничего не меняло. У человека должен быть шанс защитить себя.

yacc> то случай, когда трезвой женщине грозит смерть от нескольких громил-незнакомцев - вообще статистическая редкость.

А если ей грозит смерть от одного? Это тоже редкость? А если для нее бесчестие хуже смерти?
   

AGRESSOR

литератор
★★★★★
au> Хотите поиграться в цифры? Поиграемся.

Кстати, в последние годы происходит вот что. Для не знающих тонкости оружейного ада США, поясняю. Синим закрашиваются штаты, где законы переходят в режим "shall-issue" (т.е. "выдадут, должны"). В противоположность "may issue" ("могут выдать, если захотят"). Т.е. если человек законопослушен и соответствует нормам, ему обязаны выдать разрешение на ношение, а не так, как захочется пятке мэра или губернатора, шерифа отдельного уезда или штата (как, к примеру, в богоспасаемом штате Нью-Джерси и происходит) - хотим выдадим, хотим не выдадим.

 


И табличка нам говорит, что проценты отнимаются. С чего бы вдруг? :F
Прикреплённые файлы:
1.jpg (скачать) [314 кБ]
 
 
   
Это сообщение редактировалось 29.06.2011 в 07:03
RU EvgenyVB #29.06.2011 06:53  @AGRESSOR#29.06.2011 06:34
+
+5
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

AGRESSOR>Он людей боится!
ну, формально говоря, людей стоит опасаться - фиг знает, что могу выкинуть :)

AGRESSOR> Пистолет сам по себе никого не убьет.
вот это-то и забавно
пистолет, травмат, нож, прут, топор, гладкоствол - различий нет.
разница только в дальности применения и эффективности
тем не менее, упорно делают из короткоствола некий убер, который наиболее опасен

AGRESSOR> Он людям не верит, в себя не верит.
я тоже людям не верю - и именно поэтому хочу право на ношение короткоствола

AGRESSOR> Думает, всего его сразу кинутся убивать, как только пистолеты заполучат. А он, разумеется, ничего не сможет противопоставить.
пример дикой логики - а что же его щас никто не бросается убивать, подручных инструментов пруд-пруди.

AGRESSOR> Оружие - неотъемлемая часть человека, хочется кому или нет. Это его защита, достоинство, право жить свободной жизнью. И придурковатые маргиналы с этой истиной никогда ничего не поделают.
абсолютно поддерживаю.
   
US AGRESSOR #29.06.2011 07:01  @EvgenyVB#29.06.2011 06:53
+
+4
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
EvgenyVB> ну, формально говоря, людей стоит опасаться - фиг знает, что могу выкинуть :)

Опасаться. Но не считать всех априори преступниками, готовыми тебя убить. Это далеко не так.

EvgenyVB> разница только в дальности применения и эффективности

В легкости применения, в первую очередь.

EvgenyVB> я тоже людям не верю - и именно поэтому хочу право на ношение короткоствола

Ты и не обязан им верить. Но ведь ты же не считаешь свой народ за быдлятину, которая завтра, только купив себе свеженький ТТ или "Кольт", пойдет всех мочить направо и налево? Преступники - это одно, с ними разговор короткий. У них есть логически воспринимаемая мотивация так себя вести (деньги, удовлетворение собственных комплексов и т.п.). А я именно о гражданах, которым вроде как и убивать-то незачем других, но вот пойдут... типа там крыша съехала, не понимают, чо творят. Т.е. что граждане в массе своей - полностью неадекватные убийцы, которые не убиват только потому, что им пока нечем. :)
   

yacc

старожил
★★★
AGRESSOR> А вот бритва Оккама есть.
не ответ
   8.08.0
+
-2
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
AGRESSOR> Лично я не против, чтобы и 12-летние могли иметь оружие, если они докажут свою сознательность.
Еще раз - оценку таких в популяции, чтобы доказать полезность этого для общества в целом.
И такую оценку ты дать не можешь - потому что она тебе не интересна - тебе интересно свое видение
Так?
   8.08.0
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
AGRESSOR> И табличка нам говорит, что проценты отнимаются. С чего бы вдруг? :F
А с того, что кроме всего меняются технические средства полиции.
Особенно за 10-15 последних лет.
За более ранний срок, оружие такого не дало - выше моя ссылка, где количество стволов увеличилось вдвое... что никак не сказалось на статистике... период 1973-1992 г.г.
   8.08.0
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
yacc> А с того, что кроме всего меняются технические средства полиции.

Гы! И каким это образом изменения техн.средств полиции на это влияют?
Как техн.средства могут помешать осуществлению, скажем, убийства? Ведь полиция реагирует пост-фактум, и они это сами признают. Это на вопли дамы при изнасиловании, которые могут издали услышать, и не сообщение о краже, когда можно более оперативно (в теории), чем раньше, приехать. Можно успеть. Но с убийствами, особенно с огнестрельным оружием, это не прокатит - они, максимум, приедут и арестуют убийцу или подозреваемого в убийстве.

Да и все остальное. За два-три выборочных года (по твоей табличке изменения процентов даны за год) полицейские с легковушек на телепортаторы не пересели. Хайвеи те же, принципы патрулирования, связи, время реакции службы 911 - все то же самое осталось.

Высасывать из пальца все тяжелее, а? :)
   
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
AGRESSOR>> А вот бритва Оккама есть.
yacc> не ответ

С тем же успехом можно заявить, что молодой муж, женившись, три года не трахает жену. А когда тебе скажут, что это обычно не так, можешь потребовать статистику ФБР... :hihihi:
Тоже самое демагогичное тролление, один в один.

Я тебе еще раз говорю: в США оружие массово любят, здесь есть оружейная культура, есть культ. Я это вижу и знаю, на стрельбищах я общаюсь с людьми, обожающими и ценящими оружие, регулярно. И если кто-то в США покупает себе оружие, то с огромной вероятностью этот человек любит его и будет из него стрелять. Много или мало, но будет обязательно; в каждом штате, даже в либерастском NJ для этого есть все условия. Исключения из этого правила есть, но это отдельные проценты граждан - из тех, кто покупает "чтобы было" или "мне кажется, что за мной кто-то следит" - они-то и подходят под "купил и бросил на 3 года, потом могу сдать".
   
RU Полл #29.06.2011 08:11  @EvgenyVB#29.06.2011 06:53
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
EvgenyVB> тем не менее, упорно делают из короткоствола некий убер, который наиболее опасен
Ага, делают. Причем сторонники разрешения оружия - в первую очередь. :)
З.Ы. Агги, этот арбалет что, даже не рычажный? Посмотрел под увеличением картинку. Что-то фигня какая-то:
Зачем арбалету эксцентрики?
Судя по щеточковому держателю стрел, из него нельзя нормальными болтами стрелять?
Как все же взводится эта шайтан-труба?
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 29.06.2011 в 08:18
US AGRESSOR #29.06.2011 08:14  @Полл#29.06.2011 08:11
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Полл> З.Ы. Агги, этот арбалет что, даже не рычажный?

Воротковый.
   
1 33 34 35 36 37 283

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru