[image]

ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

было: Cообщество против массового распространения огнестрельного оружия в России
 
1 40 41 42 43 44 283

yacc

старожил
★★★
Полл> При том, что всевозможным ЧОПовцам, инкассаторам и т.д. пистолеты волей-неволей таки приходится разрешать?
Паша, у ЧОПа и инкассаторов какой-никакой контроль и отчетность - просто так ты оружие не возьмешь.
Дальше больше - уверен - их начнут нагружать теми же Глонасс-регистраторами.
А простое население не контролируется никак. Ружье то оно хоть на виду - ввиду габаритов.
Внутри своего дома - ты хозяин. Если к тебе вломились оставив явные следы - это будет тебе оправдание. А вот если ты что-то маленькое возьмешь с собой так чтобы никто не видел...
   3.6.173.6.17

yacc

старожил
★★★
russo> Ты же, надеюсь, не считаешь что на преступность влияет только один параметр — наличие гражданского огнестрела?
Надеюсь ты так тоже не считаешь? :p
   3.6.173.6.17
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Mishka> И к ограблениям подходит в полной мере.
Неудавшееся ограбление, закончившееся убийством, по какой графе идет?

Mishka> Или смертью нападающего. Или вообще не было бы ограбления.
Вот тебе пример. Ребята заказали пиццу. Приехал продавец, отдал товар, ему сказали "а платить не будем! Спасибо что угостил" он вытащил пистолет и его пристрелили. Кто жертва и кто нападавший? А ведь выжившие скажут - "он угрожал нам пистолетом чтобы получить побольше чаевых".
Кто прав?

Mishka> Именно поэтому она не имеет отношения.
См. вопрос выше.
   3.6.173.6.17

Mishka

модератор
★★★
yacc> Миша, сколько в этих домах
yacc> - пистолетов

Firearm продаётся до 4,000,000 единиц в год. Чтобы Агги не говорил, но firearm здесь считается такое оружие, которое может управлять одной рукой. Т.е. винтовки (особенно .50 калибра к ним не относятся). Пистолетов продаётся больше, чем пистолет-пулемётов). Т.е. более половины в домах пистолеты. На винтовки переходят совсем уже охотники и/или любители оружия. Из более 20 знакомых (включая и трое русских — у одного дома просто арсенал — 15 пистолетов, полный набор винтовок от М-16 и кончая AR-15, калашами, СКС, трёхлинейкой, маузером и т.д.) набор пистолетов всегда более 3-х.

yacc> - сколько из их членов носит пистолет всегда с собой

Всегда с собой никто не носит. Носят по необходимости. Разрешение на скрытое ношение есть у 12-15 примерно. Дети пуляют на регулярной основе у всех охотников (их более 10, ни одного русского :) ) и у ещё около 5 в клубах. Про остальных не знаю.

yacc> Это тебе известно?

Разрешение на скрытое ношение по Питтсбургу были циферки. Точнее, сколько было выдано за какие-то года. А так — Blog O'Stuff: Percentage of Adults With Carry Permits in "Shall Issue" States.
http://www.kc3.com/CCWSTATS.html
yacc> См. вопрос выше.

Firearms Law & Legal Definition

Under 26 USCA § 861 (a), firearms is defined as “"a shot gun or rifle having a barrel of less than eighteen inches in length, or any other weapon, except a pistol or revolver, from which // definitions.uslegal.com
 

Under 26 USCA § 861 (a), firearms is defined as “"a shot gun or rifle having a barrel of less than eighteen inches in length, or any other weapon, except a pistol or revolver, from which a shot is discharged by an explosive if such weapon is capable of being concealed on the person, or a machine gun, and includes a muffler or silencer for any firearm whether or not such firearm is included within the foregoing definition." United States v. Adams, 11 F. Supp. 216, 217 (S.D. Fla. 1935)
 


Т.е. длинные винтовки и пулемёты относятся к firearm, если они с глушителями. Это определение с точки зрения лойеров. Хотя народ понимает часто, как Иван написал (тут пардон Ивану, я не уточнил в предыдущем сообщении).

yacc> Так проголосуй и запрети :)
У нас, как раз, запрещено детям давать. :)
   5.05.0

Mishka

модератор
★★★
yacc> Domestic Violence Statistics - AARDVARC.org
yacc> http://bjs.ojp.usdoj.gov/content/homicide/relationship.cfm
Хм, тут тебе надо понять эту статистику. Спроси лучше у жены. Не надо с бухты барахты интерпретировать. Бо твоя интерпретация вызывает неудержный смех у моей дочки. :)
   5.05.0

Mishka

модератор
★★★
yacc> Со скольки у вас там права - с 18 лет?
С 16. Learner Permit можно получать на 3 или 6 (точно не помню) месяцев раньше. Охотится можно с 11 лет кажеться (под присмотром родителей и с лицензией). Заниматься стрелковым спортом можно в любоей время. Состоять в стрелковом клубе вместье с семьёй можно с рождения. Стрелять в стрелковом клубе можно с рождения — девочку с ПП на фотографии не зря здесь постили.
   5.05.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
AGRESSOR> Такой статистики никто не ведет. А вот бритва Оккама есть.
Косвенно можно вывести по наличию оружия и продажам патронов в год. Такие отчёты бывают, видел, но не видел бесплатно.
   5.05.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
AGRESSOR> ЗЫ. Годика через два своей дочурке мелкашку приобрету. Пусть развивается.
Возми воздушку тоже. Можно и дома стрелять. У меня, например, дочка сразу отвечает, чтобы кошки были заперты наверху. Стрелять можно в доме, журналов побольше в большой ящик, налепил мишень и в путь. Улавливает хорошо. Только три журнала подряд за 500 выстрелов пробиваются насквозь. Ну и шарики надо выковыривать периодически.
   5.05.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
AGRESSOR> А я вот начал о покупке арбалета задумываться. Вот о таком. Пострелял из него - мощь!!!

Ну, тут типа религиозных войн. Лучники считают арбалетчиков читерами часто. :) Но мощь. И луки с эксцентриками тоже моща. Да ещё и наконечники стрел можно подобрать на вкус, длину стрел и развесовку.
   5.05.0
+
-
edit
 
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
yacc> Неудавшееся ограбление, закончившееся убийством, по какой графе идет?

Убийство.

yacc> Вот тебе пример. Ребята заказали пиццу. Приехал продавец, отдал товар, ему сказали "а платить не будем! Спасибо что угостил" он вытащил пистолет и его пристрелили. Кто жертва и кто нападавший? А ведь выжившие скажут - "он угрожал нам пистолетом чтобы получить побольше чаевых".
yacc> Кто прав?

Гы, виртуальная реальность. Если они уже с оружием были (иначе пристрелить не успеют), то вопрос очевиден.


yacc> См. вопрос выше.
Отношения не имеет.
   5.05.0
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
yacc>> Неудавшееся ограбление, закончившееся убийством, по какой графе идет?
Mishka> Убийство.
Теперь понимаешь? Там же в robbery есть дополнение "commited" - так?

Mishka> Гы, виртуальная реальность. Если они уже с оружием были (иначе пристрелить не успеют), то вопрос очевиден.
И тем не менее. Так кто виноват? Убийство у тебя дома - ты защищал свой дом...
   3.6.173.6.17

yacc

старожил
★★★
Mishka> Хм, тут тебе надо понять эту статистику. Спроси лучше у жены.
Спрашивал и не раз - изнасилование - не так очевидно и прямолинейно как кажется, чтобы говорить о серьезной вероятности, что твоя девушка будет в ситуации когда ее реально собираются насиловать незнакомцы , а у тебя пистолета нет.
Но моя жена здесь не аргумент ( хотя она психолог ) - здесь аргумент что "если есть вероятность хотя бы одного такого случая ( от незнакомцев ) - надо дать населению пистолеты!"
   3.6.173.6.17
Это сообщение редактировалось 30.06.2011 в 00:58

Mishka

модератор
★★★
au> Можно сделать похожим на фонарик, и даже будет светить :) Кстати, мысль...

У американских полицейских фонарик http://buy1.snapon.com/catalog/OBJECTS/61900/61835.JPG — сейчас есть и на LED — и использовали/используют в качестве дубинки или защиты.
   5.05.0
DE Deep Blue Sea #30.06.2011 01:02  @Mishka#30.06.2011 00:17
+
-
edit
 

Deep Blue Sea

опытный
★★
Mishka> Ну, тут типа религиозных войн. Лучники считают арбалетчиков читерами часто. :) Но мощь. И луки с эксцентриками тоже моща. Да ещё и наконечники стрел можно подобрать на вкус, длину стрел и развесовку.

В Германии, к сожалению, охота с луком запрещена как издевательство над животными. Иначе я в свое время стрелял бы в клубе не только по трехмерным профилям. ;)

Кабанчик с 40 метров без оптики и прибамбасов был в вое время непроблемой. :)

На картинке красавЕц имеет 42 фунта растяжки. Наконечники - 125 гран - самые тяжелые из разрешеных.
Прикреплённые файлы:
 
   7.07.0

yacc

старожил
★★★
Mishka> Всегда с собой никто не носит. Носят по необходимости.
Именно поэтому мне интересна цифра - сколько вооруженных на безоружных в среднем и в разных местах. Ибо если ( моя очень грубая оценка ) - на 200 безоружных 1 вооруженный в общественном месте - это не предотвратит преступление ИМХО. Особенно если этот вооруженный систематически не тренируется.
Т.е. выдача гражданским короткоствольного огнестрела не улучшит общественный порядок и не сократит количество преступлений само по себе ( без доп. телодвижений властей )
Преступления против неправомерного проникновения в жилище - не в счет.
В частном доме в РФ мне никто не воспрещает иметь винтовку.
И ИМХО - это правильно.
Касательно стрелковых клубов - отдельный вопрос - я не вижу причин их запрета.
   3.6.173.6.17

Mishka

модератор
★★★
yacc> Если сегмент насилия смещается в облась 12-20 лет ( где ты склонен запретить ношение ) то свободные ресурсы полиции - никак не помогут применительно к девочкам/девушкам - в 7 из 10 случаев жертва знает обидчика, что и делает доступным ему сделать это без свидетелей .

Не смеши. Твой вывод не основан на данных. Незнакомые озабочены о свидетелях не меньше, а больше. Поэтому их искать труднее. И как отсутствие свидетелей скажеться на применении оружия?

yacc> Оружие поможет уже взрослой тетке, которой надоест терпеть и она купит пистолет и его применит - но тренд не в этом сегменте, а в том, в котором оружия нет.


Бред.
   5.05.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Meskiukas> Даст Ваня! И даже больше.

Всё, что можно на луке, можно и на арбалете и ещё немного. :)
   5.05.0

yacc

старожил
★★★
Mishka> Незнакомые озабочены о свидетелях не меньше, а больше.
Что стоит найти друга, чтобы он сказал, что ты с ним на машине катался в означенное время - если его никто не останавливал из полицейских?
И где будет девушка без наличия записей видеонаблюдения?

Mishka> Бред.
А вот и нет. Думаешь пристрелить так просто?
   3.6.173.6.17

Mishka

модератор
★★★
yacc> При такой попытке обязательно стрелять на поражение и только из пистолета?

Это азбука. В закрытых помещениях короткоствол даёт преиущество. Поэтому при проникновении пистолет лучше, чем винтарь. Помповик ещё лучше, которые с дробью или картечью. На расстоянии в 5-7 метров даже особо целиться не надо стреляют в ту сторону. Поэтому полицейские здесь для дома рекоментуют помповики с пистолетной рукояткой (без приклада). Такой стоит от 150 уе.

yacc> Разве обязательно покупать именно пистолет если есть винтовка?

Да.

yacc> Это приблизительная цифра, дальше которой женщины особо не купят оружие. Хочешь их заставить?

Иметь одну из 7-8 женщин вооружённой (а мужиков и больше) уже достаточно для предотвращения многих преступлений. Но эта цифра больше не о владении пистолетом, а лицензии на ношение.
   5.05.0
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
yacc> Опять же, пока не нашел сколько систематически таскает оружие с собой.

И не найдёшь. Для того и скрытое ношение.

yacc> Но можно оценить порядок величины - если за 5 лет с 1987 по 1992 украли 341000 едениц оружия и пистолеты из них - половина. То на год получается порядка 34 тыс краж. Пусть крадут у одного из десяти - тогда 341000 тех кто систематически таскает их с собой или 1 ствол на 800 человек населения.

Их воруют из домов больше всего, когда хозяев нет дома. Или из магазинов.

И опять твои левые рассуждения выдаёшь за истину, а потом будешь говорить, что выходит один из 800.

yacc> ИМХО даже если моя оценка занижена, а один ствол на 200 человек, то все равно это не шибко остановит преступников.

А кто сказал, что ношение стволов равномерно размазано?

yacc> Ты уже видишь, как они это решили

Они решили — кому надо тот покупает. Кому нет — тот не покупает. Ну и 13% — это не покупает, а имеет разрешение на ношение.

yacc> 1\7 часть притом что 6 из 7 женщин не защищены оружием никак! И это в стране с легальным хождением пистолетов!

И как из этого следует необходимость запрета?
   5.05.0

Mishka

модератор
★★★
yacc> Теперь понимаешь? Там же в robbery есть дополнение "commited" - так?

Именно понимаю, что твои рассуждения не имеют под собой основания.

yacc> И тем не менее. Так кто виноват? Убийство у тебя дома - ты защищал свой дом...

Ответ очевиден — ждали с готовым оружием, отказались платить. Они.
   5.05.0

Mishka

модератор
★★★
yacc> Спрашивал и не раз - изнасилование - не так очевидно и прямолинейно как кажется, чтобы говорить о серьезной вероятности, что твоя девушка будет в ситуации когда ее реально собираются насиловать незнакомцы , а у тебя пистолета нет.

Об этом никто и не говорит. Поэтому в США есть статья за изнасилование жены мужем. И даже термин есть специальный для этого. :) Если спрашивал у неё не раз, то она тебе должна была сказать про этот термин.

И это только у тебя в голове идея, что защищаться надо только от незнакомцев на улице. Почему ты её изобрёл и пытаешься выдать за истину, я не знаю. Я тебе больше скажу — процент воровства знакомыми (в том числе из дома и гаража) очень высок. И даже понятно почему. Только интерпретировать его твоим способом никому не приходит в голову, кроме полиции, когда они профилируют.

yacc> Но моя жена здесь не аргумент ( хотя она психолог ) - здесь аргумент что "если есть вероятность хотя бы одного такого случая ( от незнакомцев ) - надо дать населению пистолеты!"

Аргумент. И именно психолог, т.к. это задачка (интерпретация той статистики) социально-психологическая. А ты пытаешься взять кусочек и возвести в ранг абсолюта. Напомню, что в категорию знакомых (слово специальное заметил там?) попадают и шапочные знакомства. Так вот знакомые, которые не friends, нападают намного чаще. Это, к слову, social engineering, который получил известность в рассказах про пароли и взломы, а на самом деле используется везде (в психологической литературе немного по другому называют).

В общем, твоя модель с только незнакомцами — бредовая.
   5.05.0
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
yacc> Именно поэтому мне интересна цифра - сколько вооруженных на безоружных в среднем и в разных местах.

Нету её. И быть особо не может, т.к. это concealed. Скажем, на работу не берут, т.к. работодатели в основном запрещают. Поэтому за день человек может быть с пистолетом или без по многу раз. Но никогда не знаешь. В Техасе хотят разрешить паре универов носить пистолеты студентам. Не хотят повторения ВирджинииТек.

yacc> Ибо если ( моя очень грубая оценка ) - на 200 безоружных 1 вооруженный в общественном месте - это не предотвратит преступление ИМХО. Особенно если этот вооруженный систематически не тренируется.

Это оценка с потолка. В Пенсильвании я процент скрытного ношения около 6. Наличие оружие в машине с правилом 2 шагов может быть намного выше. И не предотвратит — это только ИМХО, т.к. играть в лотерею 1 из 15 никто не хочет.

yacc> Т.е. выдача гражданским короткоствольного огнестрела не улучшит общественный порядок и не сократит количество преступлений само по себе ( без доп. телодвижений властей )

Т.е. улучшит и сократит.

yacc> Преступления против неправомерного проникновения в жилище - не в счет.

В счёт. Потому, как обычные преступления. И, если возле дома у кого-то что-то происходит, то многие выходят посмотреть с оружием.

yacc> В частном доме в РФ мне никто не воспрещает иметь винтовку.

Пистолет имеет свои преимущества.

yacc> И ИМХО - это правильно.

ИМХО — нет.

yacc> Касательно стрелковых клубов - отдельный вопрос - я не вижу причин их запрета.
А перевозка арсенала в клуб и из клуба?
   5.05.0

Mishka

модератор
★★★
yacc> Что стоит найти друга, чтобы он сказал, что ты с ним на машине катался в означенное время - если его никто не останавливал из полицейских?

И? В случае со знакомым это так же работает. Или ты этого не понимаешь?

yacc> И где будет девушка без наличия записей видеонаблюдения?

Там же, где и с незнакомцем без свидетелей.

yacc> А вот и нет. Думаешь пристрелить так просто?
Бред. Смотри программу Агги.
   5.05.0
1 40 41 42 43 44 283

в начало страницы | новое
 
1988: Полёт «Бурана» (31 год).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru